关于日本FENDER我想说：。。。。。。

紫云烟

原帖由 mgod 于 2009-9-9 21:26 发表
1，据说日F的建立是因为以前日本仿F相当严重，并且工艺 材料都与美F有一拼，所以F当时在忍无可忍的状态下收购日本的那家厂子，并建立日F（到现在我都没查到出处）
2，日本做琴的精细度估计不用我说，全球数1的，估计 ...

对，日本以前就是做仿F的。记得是84年左右吧，当时美芬公司由于高层变动曾经停产，当时美国的F都是日F

5950203

t1985916

G-STAR为什么那么贵  什么都不是 就是价标的贵  营造高端形象
大师为什么用美芬 代言的人对外如果说我用啥都一样怎么挣钱？

是买声音还是买做工？什么是好？
最起码你能得到它的好 用合成和COMBO就想区别日芬和美芬？
这玩笑开大了

很少这么回帖 但是我就是看不出这些国外的量产哪好 我严重同意LZ的观点

门卫室里的人

如果带着民族自豪感或者敌对情绪去对待小日本的某些值得我们借鉴和学习的地方，那么。。。。。。。。。。
http://bbs.guitarschina.com/view ... ;page=1#pid12310640
这是我的06—08年产的ST54 120DMC，当时到手价格小9K，欢迎用差不多价位的美标来对比做工！其他的对比由于都带主观因素影响就先不必了！

sunzhengnirvana

日分做琴一点都有不严谨，比如做50’s 和原版做的非常不一样 你可以叫做创新  但是你为什么不真正做一款特色琴啊

请不要说哪位大师在用日分，因为他用的和你买到的并不一样，日本的fender master不为普通人做琴的



我感觉日分是头骡子，虽然是杂种，但是挺实用的，他不能繁殖后代，只是一个二椅子，并不能作为收藏做永世流传的

FallenCat

谁说 日本人工比美国便宜了？ 。。。哎

奉天承运

原帖由 sunzhengnirvana 于 2009-9-10 00:45 发表
日分做琴一点都有不严谨，比如做50’s 和原版做的非常不一样 你可以叫做创新  但是你为什么不真正做一款特色琴啊

请不要说哪位大师在用日分，因为他用的和你买到的并不一样，日本的fender master不为普通人做琴的 ...

也请别往什么更宽更广处去说什么大师、收藏！
咱们讨论的日分本来就是区分市场销售的中低端量产琴，没人把它说上天去，就是对比也只是在与同价位的美标做工等在比。
你也不会对外称道美标的大师在用和如何的收藏价值吧！

国王

既然日F是单独的体系，那跟日f相比较，比他好的琴太多可选了。既然要买Fender，那就没考虑这个了，冲着fender去的，又买了日f,太扯了。既然比f好的琴很多，那就买别的吧。

YY战士

芬达好···

27817133

有一批人就是认准了小琴头,复古钮,21品,复古桥的F的..日芬性价比高是事实....只在日本内销是限制不能冲击海外市场...很直白的道理...

有空还是自己上琴行两把琴同样的周边接上弹弹这样对比一下实在.,,

GC的特点就是捧一个东西能捧成神话,贬一个东西能贬成垃圾,到最后摸都没摸过的人看了几篇枪文都有发言权了...

你们看看这个:
http://bbs.guitarschina.com/thread-878993-1-1.html

“应该”，“大家”，“听说”。。。。

tensu917

喜欢日F的做工，对F的音色问题没有研究，保留意见。

fusion_gt

楼主的看法我实在不能苟同!!!!!!

1  在下弹过数十只日厂FENDER,做工大多没话说,但楼主要清楚,如果比做工,FENDER和GIBSON都靠边站了,也没什么电吉他中的龙虎斗了
2 日厂FENDER的声音大多很平,缺少FENDER TONE,虽然有些墨西哥厂FENDER做工很差,但FENDER TONE比日厂好....
3 日厂FENDER如果比美厂,我看除了漆水做工没什么可比性,我想弹FENDER弹的比较多的人比较容易认清楚这点......
4 日本工人工资不比美国低
5 日本产的好琴不少,但个人认为绝对不是日厂FENDER(或者说日厂的FENDER绝对不是日产一流琴)

奉天承运

原帖由 fusion_gt 于 2009-9-10 13:50 发表
楼主的看法我实在不能苟同!!!!!!

1  在下弹过数十只日厂FENDER,做工大多没话说,但楼主要清楚,如果比做工,FENDER和GIBSON都靠边站了,也没什么电吉他中的龙虎斗了
2 日厂FENDER的声音大多很平,缺少FENDER TONE,虽然 ...

当下要说道某某一流电吉他，早就不是F、G的龙虎斗了，当然商业化和销售量倒是可以斗斗！

lz并没有把日分推上神坛，只是表明自己在购买力前提下对芬达喜好所买下产品的认同，为什么会引来如此多非议呢？而且全不把性价比作为前提，音色的比较带主观色彩的，见仁见智，
有非议的、说弹了数把对照的人为什么不发个对比视听来，也让只有5千——1万左右预算的朋友们心里有个数，知道该买什么，这才对路吧！讨论变争论有意义吗？
另外，500快钱左右的电吉他，要想分样的，不买鲁的什么的，还能买啥？

whigfield

是什么就是什么~没什么好捧的，也没什么好贬的

陶瓷清爽

原帖由 fusion_gt 于 2009-9-10 06:50 发表
楼主的看法我实在不能苟同!!!!!!

1  在下弹过数十只日厂FENDER,做工大多没话说,但楼主要清楚,如果比做工,FENDER和GIBSON都靠边站了,也没什么电吉他中的龙虎斗了
2 日厂FENDER的声音大多很平,缺少FENDER TONE,虽然有些墨西哥厂FENDER做工很差,但FENDER TONE比日厂好....
3 日厂FENDER如果比美厂,我看除了漆水做工没什么可比性,我想弹FENDER弹的比较多的人比较容易认清楚这点......
4 日本工人工资不比美国低
5 日本产的好琴不少,但个人认为绝对不是日厂FENDER(或者说日厂的FENDER绝对不是日产一流琴)

这是肯定的
日芬里面只有少数几款大师签名琴现在都不出了，二手价格比美产量产的大师签名琴还贵的是非常非常不错的。
比如ST68--185 YM这把琴，虽然用的是椴木亲身，但是音色，做工，手感上还是要比美产的7102好。现在也是使用和收藏热门。
其他的，真的是像你说的那样，日芬的痛就是日芬的，墨芬的痛很接近美芬。而且早期很多美芬低端就是墨西哥生产的。然后在美国组装了，就可以叫MADE IN USA了。

我这边也有不少玩的不错的朋友，家里也是日芬，墨芬，美芬都有。
日芬拿来平时练手，弹着玩。墨芬其实音色上就很有原始的FENDER痛了。玩得好了，高档墨芬其实不输给一般美标F的。
我也问过这些朋友，三个地方产的FENDER（其实现在FENDER还有在亚洲其他两个国家生产，只不过这两个国家生产更多的是SQ，高品质的都是供给欧美国家市场的），哪个FENDER是你最喜欢用，觉得最值的？他们都说墨芬>日芬>美芬。（这个是从性价比和使用频率上而言的，就是每天都要用）
当然这里不是说美芬不好，而是说不划算，如果你有了墨芬和日芬，同时你也有美芬，你最常用的应该是墨芬和日芬。美芬也许是你留着录音或是演出用的比较好的琴。

对于多数囊中羞涩的朋友来说，玩玩也就可以了。花的钱少，又想得到更多便宜，这样的事情是不存在的。

fusion_gt

原帖由 奉天承运 于 2009-9-10 14:09 发表



当下要说道某某一流电吉他，早就不是F、G的龙虎斗了，当然商业化和销售量倒是可以斗斗！

lz并没有把日分推上神坛，只是表明自己在购买力前提下对芬达喜好所买下产品的认同，为什么会引来如此多非议呢？而且 ...

一流吉他始终有FENDER和GIBSON,只不过FENDER和GIBSON的一流吉他似乎不是你消费能力能达到的,当然达到了你也不一定买..........
另外,别说什么SUHR,TA,JAMES TYLER来举例一流吉他了,每样琴弹过以后很多人都知道,这并不是神话,这种琴只是性价比好

bluesnblood

原帖由 fusion_gt 于 2009-9-10 15:54 发表


一流吉他始终有FENDER和GIBSON,只不过FENDER和GIBSON的一流吉他似乎不是你消费能力能达到的,当然达到了你也不一定买..........
另外,别说什么SUHR,TA,JAMES TYLER来举例一流吉他了,每样琴弹过以后很多人都知道, ...

最后一句，说的太好了。。。

bluesnblood

日芬，在日本是以外观与价格来占领市场的（但是由于合同关系，复刻版都会和原版有故意制造的细节差距，真正考究的人看到日芬的外观就会感觉别扭）。。。反正按照在日本的日芬价格购买日芬确实是不错的选择，我很推荐，但是按照在中国的价格购买，还是算了（日芬属于内销琴，所以中国的琴行大多数也是按照日本零售价进货，加上运输成本以及商家自己的合理利润，就算不交关税，价格也是日本的一倍左右了），老实买把墨芬比较好。。。除非是对声音与质量的考虑放在外观之后的。。。

另外就是，什么是工艺好？真正懂得电声乐器制造的人，都会知道，工艺好的标准是看指板的处理，琴枕的安装，因为这些是手工制琴里最复杂的工序，也是任何高精度机床永远无法达到的（因为木头和金属、塑料是不同的，有个体差异在里面，CNC一样的数据切割出来的指板有可能大相径庭，更不要说安装品丝和琴枕了，所以即使是推崇“量”的John Suhr，为了保证自己的品质，也只敢完全用机器去做琴体。。。），也就是说，对于琴体切割之类的工艺，是韩国人都可以做好的，不用提到“制琴工艺”的比较上，真正的“高级工艺”带给你的是手感与振动的整体提升，而不是外观。。。从这点上，日芬只能说在它的价位上不错，但是比起真正高级别的美芬，确实存在不小的差距。。。当然也更加不用跟日本独立制琴的那些品牌比较了。。。

顺带一提，其实纽约的很多手工品牌，某P，某S，某F，某什么的，最后的涂装基本都会交给一个叫做Pat Wilkins的人来做。。。没别的意思，很多时候所谓厂牌之争，并没多大意义，只是多少钱办多少事而已。。。就像Cort自己也给国外代工2000USD级别的琴，跟他们自家产品，品质的差距仅仅是因为价格。。。

[ 本帖最后由 bluesnblood 于 2009-9-10 16:17 编辑 ]

陶瓷清爽

另外再说一句
性价比好的
往往都不是什么真正好的东西

FallenCat

多少钱办多少事

小天儿

我也掺和几句。说美芬好的，不管是什么理由，肯定有个潜在因素，那就是FENDER这个品牌就是来自美国的，美国本土的FENDER是人们比较追求的。墨芬我玩过两把，一把是2700，一把是4702，2700。音色都是很正的，各有自己的特点，我觉得作为一个业余人士，用个墨芬玩是很不错的，毕竟只是玩玩音乐，没必要花太多太多的钱去追寻那一细微的差异。      


说实话，我觉得中端琴和高档琴的区别差异都是细微的，但是细微决定了音色的好坏。


现在的美标确实不行了，但是就事论事，现在的日芬和墨芬同样扯淡。为什么呢？木头是不行了。我玩的那个2700好象是96年产的，我自己的是USA VINTAGE57，2700的木头就是要比我的57好，这是能看出来的，现在美标的木头也比那2700差远了。这又是个年代的问题。你拿59年的LES PAUL STANDARD和现在的LES PAUL CUSTOM比，哪个好呢？



日芬我真的没玩过，我也没亲眼见过，我只在GC的2手区见过。没摸过就没有发言权，但是我还是想说几句自己想说的话。曾经我想过的就是买把美芬的好琴做录音用，而平时用日芬来练。我不是贬低日芬，我觉得在实用上，日芬比较划算，价格不贵而且音色不差。说不如高端SQ我觉得是骗人。



资金不是很充裕，只能在日芬和墨芬里选择的话，我觉得日芬是不错的选择，它有它考究的地方，最主要的是便宜.墨芬给我的感觉是有点高不成低不就。说是这么说，还是买墨芬的人多，因为日芬相当少。


钱多当然美芬咯，CS啊，美豪啊，VINTAGE啊什么的。


还有个2手的考虑范围，就又不一样了。  另外又有GL啊，SUHR啊什么的，这里就不多说了，因为这些方面我确实没发言权了

奉天承运

终于见到回归讨论实质了：有多少钱就办多少事！

rogerdry

一分钱一分货,别老想着5000块钱的东西能比10000块的好(真有人买到了你就太幸运,别转我字眼的牛角尖,谢谢!)

如果说某个地方的能做出同样品质但是成本更低的话,厂商肯定只在那里生产并发往各地销售,而不是说所谓保护市场只准内销.赚钱是每个公司的基本目的

另外,自己有什么就说什么好,不奇怪,没必要为了抬高自己而刻意贬低别人,琴的型号产地对比也是一样

最后,关键在于技术和音乐本身.

与你同在

日芬其实不错，这个价钱，音色很值

紫云烟

原帖由 小天儿 于 2009-9-10 17:06 发表
我也掺和几句。说美芬好的，不管是什么理由，肯定有个潜在因素，那就是FENDER这个品牌就是来自美国的，美国本土的FENDER是人们比较追求的。墨芬我玩过两把，一把是2700，一把是4702，2700。音色都是很 ...

VINTAGE和CS我觉得是最好的选择。。。当然是有钱的话呵呵

国王

简单来说，日f不是标准的fender tone,向往fender tone的，墨F美f更合适。
另外说现在美f做工下降的，看看现在的美标把，做工比前2年的好多了

[ 本帖最后由 国王 于 2009-9-10 20:16 编辑 ]

kyoⅡ

对于中国人对日芬过分的贬低，我只能说它们是对日本的偏见，纯属愤青行为，我若买F还是会买日芬！

[ 本帖最后由 kyoⅡ 于 2009-9-10 23:33 编辑 ]

紫云烟

原帖由 国王 于 2009-9-10 20:15 发表
简单来说，日f不是标准的fender tone,向往fender tone的，墨F美f更合适。
另外说现在美f做工下降的，看看现在的美标把，做工比前2年的好多了

我觉得我这把日本F的TONE很正。。。至少我这把很正。。。因为对比过。。

ignitedmeteor

很多喷日芬的，我想估计丫们都没用过，真正有点音色常识而且墨粉分日分都弹过的人，不会喷日分

日分赶不上美分最大的原因就是木头跟拾音器，毕竟，一分钱一分货。
日分所谓的Vintage Pick Up跟57/62用的Vintage Pick Up是不同的

紫云烟

原帖由 ignitedmeteor 于 2009-9-11 00:51 发表
很多喷日芬的，我想估计丫们都没用过，真正有点音色常识而且墨粉分日分都弹过的人，不会喷日分

日分赶不上美分最大的原因就是木头跟拾音器，毕竟，一分钱一分货。
日分所谓的Vintage Pick Up跟57/62用的Vintage  ...

确实不同，日F的VINTAGE PU是日本人自己手工复刻的。

ignitedmeteor

对了，看你之前收57，给你个我的经验吧~
我试过的美产57总共4把，一把89年，一把我自己的92年，一把98年，一把06年57纪念款。
57纪念款基本没得听，我的那把轻松秒掉。98年那把比06年的纪念款好听得多，但是共振度照我那把差不是一点半点，虽然不能说秒吧，不过也算完胜。然后那把89年的57，共振度比我的强一些，估计也在调。我那把买回来之后就没好好调过，不过感觉就算调了，可能也照那把差点。
我还有个朋友试过包括我那把在内的10把美产57，他说我那把共振是最好的

买57，最好收95年以前的，而且量产个体差异很大，也得看运气。
2000年之后的不管新琴还是旧琴，我个人觉得都没啥必要

李钊

别管哪产的，和ibanez一比 立马~~~~~~~~~

紫云烟

原帖由 ignitedmeteor 于 2009-9-11 01:59 发表
对了，看你之前收57，给你个我的经验吧~
我试过的美产57总共4把，一把89年，一把我自己的92年，一把98年，一把06年57纪念款。
57纪念款基本没得听，我的那把轻松秒掉。98年那把比06年的纪念款好听得多，但是共振度 ...

我现在用的是94年的日芬57

你的对比会不会有误差呢，可能因为琴弦规格不一样儿造成一些误差。。。

我现在用的是11-48的弦，用着挺舒服的，不过我还想要更粗一点。。这个弦还是感觉细。。。

[ 本帖最后由 紫云烟 于 2009-9-11 02:36 编辑 ]

fusion_gt

原帖由 ignitedmeteor 于 2009-9-11 00:51 发表
很多喷日芬的，我想估计丫们都没用过，真正有点音色常识而且墨粉分日分都弹过的人，不会喷日分

日分赶不上美分最大的原因就是木头跟拾音器，毕竟，一分钱一分货。
日分所谓的Vintage Pick Up跟57/62用的Vintage  ...

你这话有点侮辱很多弹琴人的智商了?  有音色常识并且墨西哥和日本的FENDER都弹过的就不会喷日FENDER么?
那什么叫喷呢?你这叫不叫喷呢?


另外,别人不说了,你感觉,我,BLUESBLOOD,陶瓷清爽没用过日芬呢还是没用过墨芬呢?


另外,谁都不愿意来这帖喷,楼主是他主观的意见,大家提出不同意见就算喷了?

fusion_gt

原帖由 紫云烟 于 2009-9-11 00:06 发表


我觉得我这把日本F的TONE很正。。。至少我这把很正。。。因为对比过。。

那请问,何为TONE,何为FENDER TONE呢?
你是说你的琴TONE正还是FENDER TONE正呢?

fusion_gt

回70楼,2000年以后产的琴,很多人买了,你却觉得没必要

奉天承运

都已经扯到TONE 了，只要说道痛，什么舒舒、TA、JT、GG、、、、、都得靠边站，它们能出我说的痛吗？有我的痛正宗吗？有我的血统纯正？
接下来也许该举例子、画图表、列数据、讲历史了吧！
GC桃李满天下。
还是眼不见为净吧！

ratproco

膜拜72楼

陶瓷清爽

嗨，玩呗
高兴就好。
管那么多干什么。
谁爱说啥说啥
自己觉得合适就成了

挑信

原帖由 李钊 于 2009-9-11 02:14 发表
别管哪产的，和ibanez一比 立马~~~~~~~~~

胡说八道，芬达比起IBN怎么了？别瞎说！