效果器的贴片元件与直插元件，你怎么看？

nannan · 发表于 2009-9-15 00:11:53

最近看到有朋友经常回帖说，贴片不好

1 为什么不好？
2 不好在哪里？
3 请举例具体说明，哪里不好？

   我举几个例子，TC 的效果器用贴片，还有 BASS顶级效果器品牌EBS，全系列都用贴片，包括BASS的DRIVER,BASS追求动态一点也不比吉他差，我用过也认为这个地球上最好的一个压缩效果器之一就是EBS的压缩，动态很牛X，里面全是贴片。
   我个人不否认直插元件的优势，个性化一点，或者说偏差大点，一致性绝对没有贴片的好。大个大个的，花花绿绿的看起来舒坦。我也喜欢看花花绿绿的直插元件，而且我认为比如失真类的，过载类的用直插蛮不错，有很多电容可以选，尤其是开发的时候，换元件比贴片方便，方便开发。

   既然经常有人用贴片和直插说事的话，我们本着科学和公平的态度，来这里认真讨论一下。

   请对每一个说法负责，当然也放轻松，这里是论坛，就是讨论的地方，只要说话有理有据，或者是合乎情理，都可以。骂人的不要，没有理由的乱说不要。

   现在话筒交给楼下。我洗洗睡觉去，明天来看

bgrhino · 发表于 2009-9-15 05:06:40

有区别吗。。。感觉和争ptp pcb哪个好是一码事儿
技术成熟用料考究的pcb和ptp一样都好
直插和贴片我觉得也一样

伤感吉普车 · 发表于 2009-9-15 17:03:53

电容都存在一个寿命时限的问题，尤其是电解的。
请教下，关于贴片的电容寿命问题~~
如果是直插的分立件，它们比较容易更换，但是贴片的就麻烦了。

CHIVAS · 发表于 2009-9-15 17:10:42

基本上很多贴片电容的寿命在50年，如果选质量好的，估计是我们都不在了，那电容还在

陶瓷清爽 · 发表于 2009-9-15 17:16:12

我觉得无所谓
能得到你想要的音色就成
又不指望用一辈子的效果器
干嘛那么在意这些

用一堆好设备出来很难听的声音
这才是应当反思的事情

nannan · 发表于 2009-9-15 18:28:42

我发帖没什么别的意思，最近看到几个人问到了贴片的影响不影响品质，还有在二手区看到有人买EH老的，号称直插的比贴片的动态好。

我是想打破这样的伪科学而已，用心去听取感受就知道了

直插贴片都不错不过贴片少点个性直插元件可以出来很多个性选择多

陶瓷清爽 · 发表于 2009-9-15 18:42:20

其实主要是可能有用劣质贴片与优质直插比的

weekbook · 发表于 2009-9-15 20:26:48

举例，
1 有个E开头的出名过载，出了N多版本,现在变成贴片了,价钱依然坚挺.
2 Digitech出了一系列贴片,最后只有坏猴跑出,现在新一系列也是贴片,口碑就很好.我看关键不在于是否中国生产,在于对贴片元件使用的经验积累.当然,新系列在美国生产,设计者在生产控制上能发挥更大的影响力(有没有就难说),

反正我认为把分立元件的设计直接搬去做贴片,肯定出来另一种味(可能更好也不定).说到底,真正遇到变味问题时才是考技术人员有没有技术,责任心,平衡生产与质量之间矛盾的能力.

绝大部分人办事都是取易不取难,用贴片其中一个好处就是可以倒内脏爱好者(包括黑胶清理者)的胃口.其实现在PEDAL上的贴片的大小还好.过一段时间,将那些用在通讯上的超细贴片(小到无标志)用在PEDAL上,再弄个3层板.那么人生真是小了很多乐趣.

nannan · 发表于 2009-9-15 20:27:55

恩有可能但是失真类的我还是喜欢用直插的去做周边我就喜欢贴片贴片一致性特别号也一样有很多种好电容可以选

sniper_ann · 发表于 2009-9-15 21:09:17

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

xiaxia686 · 发表于 2009-9-15 22:07:53

直插好mod,贴片焊起来麻烦,选择也不够多

snoopyqd · 发表于 2009-9-15 23:34:56

贴片便于量产，想必哪个搞DIY 或者custom的玩家也不会热衷于整天拿着放大镜和镊子用风枪吹贴片玩吧~

迷恋直插也是YY设备误入歧途的一种表现，就算同一个电路分别做出直插和贴片两种版本，然后接同样的设备对比音色，这样也没有证据说明其他的单块谁好谁不好，最直接的就是相信自己的耳朵。

subversion · 发表于 2009-9-15 23:56:35

The Gear Page上有个帖子就是讨论关于Lovepedal Eternity Overdrive PTP和SMD之间的区别的
发帖子的那个伙计专门在Youtube上做了视听，可以不知道什么原因只能看到视频，音频让Youtube给屏蔽了，他的观点就是PTP和SMD版本之间是有着明显的区别的，最后搞得Sean本人出来解释了半天！

感兴趣的朋友可以去看看！挺有意思的！
http://www.thegearpage.net/board/showthread.php?t=345883&highlight=Eternity+Overdrive

[ 本帖最后由 subversion 于 2009-9-15 23:59 编辑 ]

snoopyqd · 发表于 2009-9-16 00:42:58

顺便说一句，好多效果器，包括复刻的和原版的，或者原版升级之后的，由于采用的电位器不同，对比的时候是不能光遵循刻度一样音色就一样的原则的，我的建议是能往相同音色上靠拢，效果器的旋钮刻度是允许有偏差的。

nannan · 发表于 2009-9-16 00:43:14

明显区别的话。。。同样元件的话，难，至少人耳的分辨率其实不高的，不排除有人能听到超声波，但是你和我都是听不到的。

如果说PTP与SDM之间有很大差异的话，元件首先有可能不一样，我坚信要出一样的声音必须要一样的件儿（多年经验），光靠原理图一样，那是不可能做出一样的声音的。其次如果大增益的话，地线很重要，PTP与SDM之间的地线肯定不一样。

PTP是理想的状态，插件PCB是妥协的工业模式，贴片直接就是批量化，高一致性的纯工业模式。。。

如果可以，我认为PTP是最好的效果器与音箱的电路构成方式，但是成本高到你请不到几个能做这个事情的师傅。就算谁自己手艺好能自己玩两个PTP，但是涉及到批量的话，一样头疼死，那么高的成本，声音提升的几乎不好量化（电子管箱子PTP能耳朵分辨出来，也不是所有人可以分辨）。所以PTP只能是叫好不叫座，最后PTP也给IBZ做的纪念版808给流于形式化的行为艺术了，用完全和PCB直插件一样的元件去做PTP有点不可理喻。。尤其那电容都不舍得用轴向的电容。。。

说多了，其实也没什么意义，就是一起讨论一下。我个人的看法是，一般大家说的用的效果器，直插与贴片差距不大，区别肯定有，但是我也不好去表达什么量化的指标，因为我确实也不知道。元件的选择与PCB的设计却起到了至关重要的作用。

引我一熟人的名言：品质是设计出来的

nannan · 发表于 2009-9-16 00:47:06

原帖由 snoopyqd 于 2009-9-16 00:42 发表
顺便说一句，好多效果器，包括复刻的和原版的，或者原版升级之后的，由于采用的电位器不同，对比的时候是不能光遵循刻度一样音色就一样的原则的，我的建议是能往相同音色上靠拢，效果器的旋钮刻度是允许有偏差的。

这个我不同意，电位器，这个东西几乎与效果器的开关同等重要，或者可以说更加重要的元件，能放到面上的东西，都是最重要的。
  你去看看，MAXON的808与OD9。。元件几乎无差异，就是TONE的电位器有点差异造成音色的很大变化。

  我个人或者是广大效果器爱好者都认可的电位器最重要的几个点：9点 12点 3点尤其12点是最最最体现一个效果器基本素养的一个点。。。

  电位器。。。太重要了，尤其是线性，换了不同的感觉立马大不同。。。就好像换了台车开一样

snoopyqd · 发表于 2009-9-16 01:26:18

原帖由 nannan 于 2009-9-16 00:47 发表

这个我不同意，电位器，这个东西几乎与效果器的开关同等重要，或者可以说更加重要的元件，能放到面上的东西，都是最重要的。
你去看看，MAXON的808与OD9。。元件几乎无差异，就是TONE的电位器有点差异造成 ...

哥，您不是睡觉去了么？是我表达的意思有误？我咋看着您回复的东东非常同意我的观点呢？

nannan · 发表于 2009-9-16 08:29:34

这个你自己理解了

牛埋头 · 发表于 2009-9-28 20:53:24

除了EBS,Visual Sound\AMT等系列效果器也用到了贴片工艺,经典的BOSS牌,DOD某些单块也都应用了贴片工艺,应用贴片或者直插不能够用来判断品质问题,贴片工艺更容易集成电路,如果某些电路应用直插工艺的话,恐怕一个H2o要做成现在3,4H2o那么大.
但是直插工艺有几方面的好处是贴片无法比拟的,一个是元件的材质选择上,选择性更强,各种电阻\电容\极性管\运放\插接头\都有更多的选择,还涉及到元件的耐压,导通速度等等许多很细化的参数,而且电容等影响音色的元件,耐压,导通速度,频宽等等都是很重要的,比如模拟电路效果器中的电容应用耐压较小的电容声音就比较靠前,而且对与吉他信号的频率范围来讲,耐压小的电容也会使音色有真实感,同样更换耐压大的电容会使声音靠后,类似加了混响的感觉,真实感也较差.
但是就本身品质而言,量产的贴片工艺电路,在设备投资方面比做直插板大,而且元件的精度较高,一致性好,所以对数字电路来讲,尤其是周遍效果应用的数字电路来讲,精确复制程度更加重要,反而贴片比较有优势,加之一般周边电路比较复杂,所以贴片工艺是有绝对优势的.
我的建议是在过载,失真方面选择直插式的,方便检修,改装.而且这类效果材质影响又远远大于复制精度,所以直插工艺比较有优势
周遍类和重失真则两者都可以,而数字周遍类贴片优势更好一些
但是就品质而言,企业认真程度相同的话,做出的产品,品质没有优劣之分
PS:电脑做成直插的,你会用么

牛埋头 · 发表于 2009-9-29 14:54:15

更正自己的错误,记忆有问题,,上述例子中的Visual Sound-H2o并不是使用贴片工艺的,只是采用了冷焊

snoopyqd · 发表于 2009-9-29 21:45:16

DD11采用贴片工艺~
做出来得3-4个DD11那么大。

伤感吉普车 · 发表于 2009-9-29 23:20:45

原帖由 牛埋头 于 2009-9-28 20:53 发表
除了EBS,Visual Sound\AMT等系列效果器也用到了贴片工艺,经典的BOSS牌,DOD某些单块也都应用了贴片工艺,应用贴片或者直插不能够用来判断品质问题,贴片工艺更容易集成电路,如果某些电路应用直插工艺的话,恐怕一个H2o要 ...

我的建议是在过载,失真方面选择直插式的,方便检修,改装.而且这类效果材质影响又远远大于复制精度,所以直插工艺比较有优势
周遍类和重失真则两者都可以,而数字周遍类贴片优势更好一些

我觉得元件种类的选用，也要着重考虑效果器本身的种类。就周边类来说。如果本身是模拟延时设计，这样再用贴片的话，我觉得可能就不地道了。~~

nannan · 发表于 2009-9-30 08:28:17

回牛埋头说的很好。其实我也想说这个，但是苦于文学工地不好，有嘴说不出这么好的东西来。。。

nannan · 发表于 2009-9-30 08:30:34

吉普车说的也好，至少另外一个角度去理解贴片与直插。不过我认为，最后的评判不是我们这样的争论，还是数据来表明当今主流渐渐的是贴片元件了。

我个人习惯是，只要能放得下直插的，我是不会用贴片的。。算是一个时代的人对一个新时代的本能放抗吧。我也很迷恋大元件，多好看啊，大个大个的

music0415 · 发表于 2009-9-30 09:22:08

贴片对于所有的电子产品来说都是一个趋势吧，无论是生产制造还是元件成本贴片都有无比的优势。就像现在分立的三极管FET也都越来越小，考虑的就是占用的空间更小吧。
不过nannan说的直插元件偏差大点，一致性没有贴片的好的说法我表示怀疑，我也不懂元件制造工艺，我的想法是大个头的元件因该比小个头的更好控制精度吧，至少尺寸精度好控制吧。是不是这么回事呢？等待答疑

伤感吉普车 · 发表于 2009-9-30 14:11:47

原帖由 nannan 于 2009-9-30 08:30 发表

我个人习惯是，只要能放得下直插的，我是不会用贴片的。。算是一 ...

我也很迷恋大元件，多好看啊，大个大个的....

哈哈，大个大个的，还花花绿绿的呢~~ 某些方面来说，视觉很重要啊，迷恋视觉的我们~~

slash-7 · 发表于 2017-5-17 11:12:25

牛埋头发表于 2009-9-28 20:53
除了EBS,Visual Sound\AMT等系列效果器也用到了贴片工艺,经典的BOSS牌,DOD某些单块也都应用了贴片工艺,应用 ...

你的内容很长知识，解决了一直的困惑，原来电容的耐压会影响音色的靠前靠后，我用过一系列的摩尔单块儿有10大几个，分别和它复刻的对象比较，因为摩尔是贴片的，失真上面来说贴片不好听，呆板，硬，但这个是原件关系还是设计的问题不得而知。周边来说贴片的似乎都是比较冷和硬偏亮的音色，让人不舒服，比如延时合唱相位等，但这个问题到底是数字电路的原因还是贴片原件的原因也不好说，但同样数字的周边来说，贴片的感觉就是更冷硬亮。最重要的是，在大箱子大场合放大后，这种呆板感是让人无法忍受的。所以我是排斥贴片原件的块儿，是否贴片如果设计和选材讲究的话也很好不得而知，weehbo的块儿贴片基本是，听起来很不错啊。

zqttkl2009 · 发表于 2017-5-17 15:13:13

理工类学生都比较好理解，虽然几乎没差别。
但是，我仍然不选贴片。
我觉得这个问题似乎就是手动挡和自动挡之争吧。

深圳梦在702 · 发表于 2017-5-19 09:54:28

会有些差别，但主要的芯片，电容还是用插件的好点！其实就算一样的单块都有很微小的差别！

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