一个被长期被忽略的问题

keymsn · 发表于 2009-9-22 09:27:07

请教：

为什么Bm和弦的低把位按法，六弦不弹呢？（1弦都按了2品，为什么6弦的#F音不弹呢？）
同理，C和弦的010230按法也是，六弦为什么不弹呢？（想来E也是C和弦的弦内音啊）

求解~~

密码丢了 · 发表于 2009-9-22 09:31:07

根音?????????????

羊角疯 · 发表于 2009-9-22 09:49:16

我也纳闷过，C调的低音E的话大和弦完整性就破坏掉了，不好听，我压根不懂乐理，所以我就琢磨……

但是为什么可以弹G，不能弹E呢？

我曾经想这个问题很久，不得解，为什么高音的E就可以弹呢，但根音就不行呢？

我只是朦朦胧胧地觉得应该是根音的问题，牵扯到一个定调的问题？，根音只能走1或者1和5一起走，光走5也是不行的（这个5更多是一个装饰音的色彩，小调里也可以走的，比如三弦的空弦）

不管大小调里这个根音的3都是不行的，不能做装饰，4和5都挺和谐的，但不做根音又没事……

后来我也懒得管了，反正知道在根音上3是不能弹的，5是可以弹的

这个是不是和1、4、5的进行有关

rodyin99 · 发表于 2009-9-22 11:09:10

不是不能弹，而是没必要去弹，如果追求一些特别的效果，弹也是可以的
音乐没有绝对的东西，别钻牛角尖

一不拉稀莫为奇 · 发表于 2009-9-22 15:06:18

都是和弦内音，可以弹，但不能作为根音去弹
如果作为根音去弹的话，就变成了和弦转位了，效果是不同的

例如一个C-Am-F-G的进行，根音部分是C-A-F-G
你C弹了6弦的话，根音就变成了E，根音部分就是E-A-F-G

在吉他上，或者说是大部分人的吉他手上，和弦转位效果不明显，因为在扫弦的时候是低音部和高音部一起发声
如果你用键盘的乐器去弹转位和弦，效果的差别就能体现出来了

│║█║▌║║ · 发表于 2009-9-22 15:12:52

去搜索一下和弦与转位和弦

keymsn · 发表于 2009-9-22 16:00:01

和弦转位还是多简单的，可惜我问的不是这个，呵呵

keymsn · 发表于 2009-9-22 16:02:39

原帖由 一不拉稀莫为奇 于 2009-9-22 15:06 发表
都是和弦内音，可以弹，但不能作为根音去弹
如果作为根音去弹的话，就变成了和弦转位了，效果是不同的

例如一个C-Am-F-G的进行，根音部分是C-A-F-G
你C弹了6弦的话，根音就变成了E，根音部分就是E-A-F-G

在吉 ...

那是否就是说，扫弦由于是一起发音，所以最好不要加6弦，如果是分解，只要6弦不出现在根音的位置上，还是可以弹的？？

羊角疯 · 发表于 2009-9-22 16:27:20

原帖由 keymsn 于 2009-9-22 16:02 发表

那是否就是说，扫弦由于是一起发音，所以最好不要加6弦，如果是分解，只要6弦不出现在根音的位置上，还是可以弹的？？

应该是的

拉斯科尔尼科夫 · 发表于 2009-9-22 16:31:47

建议LZ和有些迷惑的朋友翻阅一下相关乐理书
参考一下关于三和弦的构成，SLASH和弦，以及其特殊情况的第一，第二转位和弦~~~

羊角疯 · 发表于 2009-9-22 16:59:53

是不是可以理解为：

根音是确定和声走向

但是和弦内音但在走向外的音作为根音，就破坏了这种走向？

[ 本帖最后由羊角疯于 2009-9-22 17:03 编辑 ]

keymsn · 发表于 2009-9-22 17:06:58

原帖由 拉斯科尔尼科夫 于 2009-9-22 16:31 发表
建议LZ和有些迷惑的朋友翻阅一下相关乐理书
参考一下关于三和弦的构成，SLASH和弦，以及其特殊情况的第一，第二转位和弦~~~

不是问这个，转位和弦和那些三和弦七和弦还是很简单的！！！
请大家看清楚我问的是啥子！！！！！！！！！

[ 本帖最后由 keymsn 于 2009-9-22 17:09 编辑 ]

keymsn · 发表于 2009-9-22 17:08:47

有些人真是，看都不看清楚问的是啥~

[ 本帖最后由 keymsn 于 2009-9-22 17:11 编辑 ]

简单大闲人 · 发表于 2009-9-22 17:56:55

根音必须是和弦组成音的最低音，弹了6弦就会成为 C/E 和 BM/#F

[ 本帖最后由简单大闲人于 2009-9-22 18:00 编辑 ]

羊角疯 · 发表于 2009-9-22 18:05:06

原帖由 简单大闲人 于 2009-9-22 17:56 发表
根音必须是和弦组成音的最低音，弹了6弦就会成为 C/E 和 BM/#F

这个说得也比较有道理

jinwl · 发表于 2009-9-22 18:11:46

原帖由 keymsn 于 2009-9-22 17:08 发表
有些人真是，看都不看清楚问的是啥~

兄弟，是你自己现在还没搞清楚啊。人家的回答不是蛮好的？！

一般最低的那个音应该用和弦根音。
比如你c和弦弹六线，那最低音是E，不是C了。相应和弦是C/E，不是C了。

拉斯科尔尼科夫 · 发表于 2009-9-22 18:11:53

我向楼主道歉，是我没看清。

只要是和弦内音都可以弹，但低音不是根音的话，效果会差些，弦越粗，BASS音的效果越明显，和弦声响属性越强

打个比方，C弹6弦空品，E虽然也是和弦内音，但听上去C的声响属性并不那么稳定，但也要根据实际情况具体分析，

在音乐需要的情况下，6弦空品可以出来，有些则需要弹的是6弦3品的G音，有些则把6弦给MUTE~~~

任何情况都会发生，就像您会中福利彩票一样~

祝你好运

memeliang · 发表于 2009-9-22 18:50:00

我的一点拙见是，其实在有的歌里面C也有被用到转位做6弦为根音的，也就是楼上兄弟说的C/E，虽很少，但却是存在，这只是在这个特定的歌曲和特定的编配上是这样处理，而在平常我们在弹奏大三和弦的时候往往都是把5弦作为根音，因为这时C调的C和弦只有5弦才是在1音，就像楼上兄弟说的，一个和弦的根音必须是和弦组成音的最低音。而BM也同理。
如果非要问为什么会出现弹奏C和弦时出现6弦这个音的话，那这就证明它已经不是C和弦，是C/E。这只是在不同的歌曲不同的旋律编配上为了追求不同的效果而做的不同处理而已。
而在扫弦里面其实也是有根音这一说的，就如同C和弦里一般扫弦是不会碰到6弦，因为在C调C和弦里根音就是5弦的1音，碰到6弦的话根音被破坏，就不是C和弦了。

一不拉稀莫为奇 · 发表于 2009-9-22 20:31:19

根音下方的和弦内音作为分解和弦部分弹出来，这个还比较少见呵呵
楼主可以多多尝试啊出来了好听的效果要和大家分享一下

keymsn · 发表于 2009-9-22 21:04:50

原帖由 简单大闲人 于 2009-9-22 17:56 发表
根音必须是和弦组成音的最低音，弹了6弦就会成为 C/E 和 BM/#F

那D和弦为什么根音在4弦，5弦又要弹呢？

简单大闲人 · 发表于 2009-9-23 00:26:53

原帖由 keymsn 于 2009-9-22 21:04 发表

那D和弦为什么根音在4弦，5弦又要弹呢？

看图，5弦被叉掉了，如果弹了就变成D/A

我前面说根音必须是和弦中最低音这句不太严密，应该这么说，根音如果是和弦中的最低音，那么这个和弦就是原位和弦，如果和弦的其他组成音成了最低音，就叫做转位和弦，比如这个D和弦，组成音是D,#F,A,最低音如果是D，那么就是D的原位和弦，如果顺序变成#F,A,D，最低音变成#F，那么这个是D的第一转位和弦，记作D/#F. A,D,#F的话就是第二转位，记作D/A。

对了，如果和弦外音作为了和弦的最低音，那么这种叫做分割和弦，比如经常遇到的AM/G（AM和弦基础上小指按6弦3品）。

[ 本帖最后由简单大闲人于 2009-9-23 01:16 编辑 ]

拉斯科尔尼科夫 · 发表于 2009-9-23 08:42:49

其实，我第一次留言就是想说的楼上的朋友的话，转位和弦是SLASH和弦的特殊情况

这个乐理书上说的详细的很呐，我就不多唧唧歪歪了

楼主之后的关于D和弦弹5弦空弦音的问题就是一个SLASH和弦，记做D/A，A音上的D和弦

正经八百的开放D和弦是不能弹5弦空品的，但如果你不小心弹到，天也不会塌，味道会差些罢了

如果SLASH的音正好是3音或者5音，则是和弦的第一转位和第二转位的事情，也就是我第二次留言说的那一套东西

OK，一早就说了这么多，喝口水去

iveney · 发表于 2009-9-23 10:54:58

樓上幾位已經很好地作答了，
樓主根本就不知道什麽是和絃轉位，還一直以為別人答非所問……

[ 本帖最后由 iveney 于 2009-9-23 10:56 编辑 ]

tangzf · 发表于 2009-9-23 12:41:03

无声de雨滴 · 发表于 2009-9-23 12:43:23

和弦的本位就是以根音为低音.如C和弦以C为根音.记I级
和弦的一转位就是把和弦的三音做为低音.就是C/E  记I 4级
和弦的二转痊是把和弦的五音做为低音.就是C/G    记I 4级
                                                                                 6

就是狂放 · 发表于 2009-9-23 12:45:14

很简单，Bm的根音就应该是B，回答完毕

yanyangbo · 发表于 2009-9-23 12:46:30

虚心学习。

keymsn · 发表于 2009-9-23 12:54:24

哦，原来是这样，呵呵~

其实我的意思是始终弹“原位和弦”，并不是指转位的情况，根音还是根音，一个小节又不只有一拍，特别是分解和弦，第一下是在根音上，后面的几拍才是我想讨论的……

rushead · 发表于 2009-9-23 14:13:09

所谓根音是指:和弦做八度转移之后,按三度排列的情况下的最低音才叫做根音.
另外在和弦中一般不重复三音,所以如果你把三音放在最底音,那么其他声部就不能有三音,特别是在和弦音同时奏响的时候.

江心枯草 · 发表于 2009-9-23 14:13:50

把和弦根音弄清楚就行了，分解和弦就从根音开始弹起，别想当然，凭自己的习惯去和自己发现的问题产生矛盾来提问题

其实你以前弹的很多和弦可能都是错的，根本不能作为你矛盾的标准。

keymsn · 发表于 2009-9-23 14:16:20

原帖由 rushead 于 2009-9-23 14:13 发表
所谓根音是指:和弦做八度转移之后,按三度排列的情况下的最低音才叫做根音.
另外在和弦中一般不重复三音,所以如果你把三音放在最底音,那么其他声部就不能有三音,特别是在和弦音同时奏响的时候.

谢谢大家了，这个是我想找的，呵呵，终于明白了~

keymsn · 发表于 2009-9-23 14:31:46

原帖由 rushead 于 2009-9-23 14:13 发表
所谓根音是指:和弦做八度转移之后,按三度排列的情况下的最低音才叫做根音.
另外在和弦中一般不重复三音,所以如果你把三音放在最底音,那么其他声部就不能有三音,特别是在和弦音同时奏响的时候.

也就是说在三和弦里面，如：“1 3 5“，根音和3音的关系很近，冲突不强，如果加上低音的“3”，那就相当于“1+3-3＝1（不变、相当于把整个和弦拉平了）”，所以三3的低声部不弹，但如果是5音的话，由于关系远，冲突强烈，所以加了低音5也能很好的分辨出来？

江心枯草 · 发表于 2009-9-23 14:48:37

低音3 4 5 6 7 中音1 非要较真也不是你那么解释的

江心枯草 · 发表于 2009-9-23 14:59:28

原帖由 keymsn 于 2009-9-23 14:31 发表

也就是说在三和弦里面，如：“1 3 5“，根音和3音的关系很近，冲突不强，如果加上低音的“3”，那就相当于“1+3-3＝1（不变、相当于把整个和弦拉平了）”，所以三3的低声部不弹，但如果是5音的话，由于关系 ...

什么5音离得远就冲突。。。哎。。什么和弦就用什么做根音这是标准的，三音五音做根音的实际上都已经是转位了，但是在吉他上体现不明显

所以很多教材就没写转位和弦，直接记的 C啊 BM什么的你别自己想当然了，该怎么弹就怎么弹，什么和弦就用什么做根音，没有什么五音可以做根音

三音不能做根音的说法，那不是吉他中的说法，建议去查阅键盘乐器，而且也不是大小三和弦中的说法。弹C就用C作根音，弹BM 就用B作根音，

其他弹法一概都是转位。

guiter · 发表于 2009-9-23 15:06:29

(参考和声章节内容)在吉他中使用之和弦中...会有一些问题...在这里顺面解释一下...有的朋友会说...比如低把位中的和弦...C和A...C和弦组成音为C...E...G...A和弦组成音为A...#C...E...这两个和弦弹奏的时候...和弦谱上都把六弦空品的E止掉呢?根据和弦转位...这个音是可以用的啊...这里需要讲的是...在传统和声中三和弦的三音是不能被重(读chong 2声)用的...五音在非转位时亦不可...如果我们把这个E加上...C和弦中六根弦分别为ECEGCE...A和弦为EAEA#CE...E分别被作为三音和五音被重用了...C和弦可以将六弦上的音改为G形成GCEGCE来避免这一问题...当然了...在现代和声中...三五音重用的问题没有这么强烈...所以...古典吉他之外的民谣和电吉他...经常会将这个E纳入和声中...

原文见:http://bbs.guitarschina.com/thread-788018-1-1.html

简单大闲人 · 发表于 2009-9-23 15:08:39

原帖由 江心枯草 于 2009-9-23 14:59 发表

什么5音离得远就冲突。。。哎。。什么和弦就用什么做根音这是标准的，三音五音做根音的实际上都已经是转位了，但是在吉他上体现不明显

所以很多教材就没写转位和弦，直接记的 C啊 BM什么的你别自己想当然了， ...

是啊，键盘和弦一转位，效果真明显。能介绍下吉他弹和弦与键盘弹和弦在用法以及其他方面的不同之处吗？谢谢

guiter · 发表于 2009-9-23 15:09:25

在民谣吉他中...重用5音也会出现...重用3音一般就很难受了...因为3音的重用...会使3音和5音的结构得到强化...比如C重用3音...则会将和弦性质变成EGC这样的Esus6...

guiter · 发表于 2009-9-23 15:21:40

另外关于和弦名称...可以看看下面这段话:
另外还要讲的就是和弦的相同组成与不同的结构方式...一个典型的例子就是Cadd6与Am7/C...其组成完全一样...在实际的连接中...一个构成可能有几个和弦名称...但是...明确其含义在于调式调性和和声进行之中...

原文见:http://bbs.guitarschina.com/thread-788018-1-1.html

[ 本帖最后由 guiter 于 2009-9-23 15:22 编辑 ]

guiter · 发表于 2009-9-23 15:21:40

另外关于和弦名称...可以看看下面这段话:
另外还要讲的就是和弦的相同组成与不同的结构方式...一个典型的例子就是Cadd6与Am7/C...其组成完全一样...在实际的连接中...一个构成可能有几个和弦名称...但是...明确其含义在于调式调性和和声进行之中...

原文见:http://bbs.guitarschina.com/thread-788018-1-1.html

[ 本帖最后由 guiter 于 2009-9-23 15:22 编辑 ]

简单大闲人 · 发表于 2009-9-23 15:22:16

原帖由 guiter 于 2009-9-23 15:09 发表
在民谣吉他中...重用5音也会出现...重用3音一般就很难受了...因为3音的重用...会使3音和5音的结构得到强化...比如C重用3音...则会将和弦性质变成EGC这样的Esus6...

不转位的时候重用就没关系吧？

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