【巨献】立马横刀凭谁问?却是李郎欲封侯!-----小评Marshall VintageModern

陶瓷清爽

1987是有JTM 45和50版本的
同样，1987还有JMP50的。
不一样的。

而1959也是有JTM100版本的和JMP版本的
同样还有个50W的JMP版本的
音色不同。

一般JTM版本的是用KT66的管子

而Plexi 的都是EL34的管子

MK II的版本的则是使用6550版本的
1987和1959都有MK II版本的
都是使用6550管子的。
音色上和KT88还是有区别的。

当然和EL34的音色更不一样。
喜欢KT66还是EL34还是6550，就看你对音色的理解和把握了。

李郎

原帖由 fusion_gt 于 2009-10-2 01:46 发表
楼主的几个观点不敢苟同,VM和JVM我这都有,不同意JVM各通道只是GAIN变化,如果楼主听力只限于此,我就不想发表评论了

别介别介,

李某一时沸腾,竟把昔日战友贬低,光记着爱惜新欢了,对旧爱的一些诽谤,

冷静下来想想,其实JVM是个不错的箱子,但比起我的期望,会逊色不少, 也是因为跟自己的想象很不一样,

才會对这箱子失望.

要是抛开marshall这牌子, jvm的确是个不错的箱子.

本人说的"只是gain的改变"之言论,肯定有所偏颇极端.多谢指正.



请老本家畅所欲言,说说对此看法.

愚弟虽是固执,但肯定也是谦卑的.

以闻,候教.

陶瓷清爽

原帖由 fusion_gt 于 2009-10-1 18:46 发表
楼主的几个观点不敢苟同,VM和JVM我这都有,不同意JVM各通道只是GAIN变化,如果楼主听不错JVM各通道的区别,我就不想发表评论了

这个我也同意大胡子的看法，
JVM我玩过很多次了。每个通道变化都不同。
可以说是JCM800的改良，但是音色还是不和JCM800一样。
玩METAL可以，其实玩BLUES也可以。
CLEAN通道不算好，也不算差。
每个通道的音色也不是单纯的增加增益度。而是完全不同感觉。
并且在不同音量下，后级管饱和状态不同，音色也变化得很丰富。
如果你大幅度的拧它的各个旋钮，可能觉得变化很小，
其实静下心来弹，你会发现，每移动一点儿不同旋钮，就会有很多种音色出来，加上手上的力度控制，琴的音色音量控制和配合不同单块
出来的音色也是非常非常丰富的。
只不过喜欢60年代音色的人对这个可能不是特别感冒。个人觉得JVM的音色是70年代中后期到80年代末的那种HARD ROCK与METAL的音色。
当然BLUES ROCK 和CLASSIC ROCK，POST ROCK也可以玩，音色也不差的。就看个人对音色的理解和要求程度了。

现在越来越觉得台湾人翻译的“破音”这个非常的贴切。
破，是突破的破。突破了这个临界，音色就变得很有磁性了。
比单纯的翻译成失真更贴切。

fusion_gt

原帖由 李郎 于 2009-10-2 01:54 发表


别介别介,

李某一时沸腾,竟把昔日战友贬低,光记着爱惜新欢了,对旧爱的一些诽谤,

冷静下来想想,其实JVM是个不错的箱子,但比起我的期望,会逊色不少, 也是因为跟自己的想象很不一样,

才會对这箱子失望.

...

按我的感觉,JVM的1通道已经是MARSHALL里面很牛B的了

陶瓷清爽

其实我觉得JCM 2000也还可以的。

CLEAN通道和OD通道
玩以前的CLASSIC ROCK还是蛮有意思的
弹个SRV也可以。

李郎

原帖由 fusion_gt 于 2009-10-2 02:01 发表


按我的感觉,JVM的1通道已经是MARSHALL里面很牛B的了

我买回来几天,基本也只是用通道一而已.

通道一也基本可以胜任许多风格了.

其它通道,对我而言,太燥了.low gain之下,.感觉有些压抑,声音特box,

声场反而不如jcm2000那么开阔了.

这点是我卖掉JVM的最主要原因.

还有一些可能是心理因素,总觉得多通道箱子的触弦感不如单通道的,

这说出来很玄,可是个人感觉也是对器材的检验标准之一.

对我而言,也是最重要的标准.


jcm800,900,2000,在录音的情况下, 我觉得大多数人是分不出來的.

但要是经常用这三个箱子,孰优孰劣,恐怕是很明显的.

陶瓷清爽

呵呵
JVM你接上两个412的CAB，然后去演出
感觉就完全不同了
你在家用当然玩不HIGH了
[em28]

fusion_gt

原帖由 李郎 于 2009-10-2 02:09 发表


我买回来几天,基本也只是用通道一而已.

通道一也基本可以胜任许多风格了.

其它通道,对我而言,太燥了.low gain之下,.感觉有些压抑,声音特box,

声场反而不如jcm2000那么开阔了.

这点是我卖掉JVM的最 ...

JCM 2000的TSL是MARSHALL中性价比最差的音箱,个人感觉是这样,而且CLEAN可控制的程度太小了,JVM可以控制,我们说的CLEAN可能不同,我能用JVM录流行歌和FUNK,而用TSL的声音就有点想吐的冲动,或许大家用法不同吧,主要差的不是音箱而是寂寞,呵呵

陶瓷清爽

JCM2000 DSL我觉得很不错的

而且用来玩60年代的所有摇滚，迷幻，冲浪乐等
那种慵懒的散散的音色我觉得很好。

价格便宜，拿来随便消遣也足够了。
当然音色狂们是看不上它的。

伤感吉普车

我个人喜好，觉得箱子Clean一定要好，然后能够出点饱满的过载（指：增益程度）就可以了。增益越大，压缩越大，动态触感越小。不利于演奏的情绪动态把握。

   PS：每个人的喜欢风格趋向有差异。着重点不同，仅代表个人观点。

[ 本帖最后由 伤感吉普车 于 2009-10-2 02:29 编辑 ]

陶瓷清爽

是的
我个人对MARSHALL的清音就不感冒

目前最喜欢的还是MATCHLESS和FENDER的清音

李郎

原帖由 fusion_gt 于 2009-10-2 02:19 发表


JCM 2000的TSL是MARSHALL中性价比最差的音箱,个人感觉是这样,而且CLEAN可控制的程度太小了,JVM可以控制,我们说的CLEAN可能不同,我能用JVM录流行歌和FUNK,而用TSL的声音就有点想吐的冲动,或许大家用法不同吧,主要 ...

这点我认同...第一页的回帖里面我也说了,jcm2000还不如JCM900.,

不过个人口味来说,jcm2000里面唯一好的就是clean.

失真还不如jcm900.

有时候在听到别人的录音和评测,然后结合自己的试玩感受,

真有些怀疑自己的耳朵,但是消磨下去,还是会认同自己.

例如,广受好评的tonebone tube失真单块,

刚买回来几天的确很兴奋很喜欢,

冷静下来之后.....我说句挨喷的话,tonebone电子管失真是我这几年玩过最差的失真单块,

按照我的标准,它都不能算是个及格的失真单块.

无论我插在哪个音箱上,它都似乎有种很明显的缺陷.

low gain特别无力, mid gain 声音很窄很窄,
HI gain的压缩感太大太大,甚至在特别高增益之下.它会出現声音忽大忽小的情况.

在关掉它的时侯,还会吃音色.

这样的失真单块,我实在不能接受.

哪怕刚开始是怀疑自己耳朵了.

[ 本帖最后由 李郎 于 2009-10-2 02:35 编辑 ]

陶瓷清爽

原帖由 李郎 于 2009-10-1 19:30 发表

例如,广受好评的tonebone tube失真单块,

刚买回来几天的确很兴奋很喜欢,

冷静下来之后.....我说句挨喷的话,tonebone电子管失真是我这几年玩过最差的失真单块,

按照我的标准,它都不能算是个及格的失真单块.

无论我插在哪个音箱上,它都似乎有种很明显的缺陷.

low gain特别无力, mid gain 声音很窄很窄,
HI gain的压缩感太大太大,甚至在特别高增益之下.它会出現声音忽大忽小的情况.

我当初也不喜欢，然后说出来就被喷了。

但是TONE BONE的那个PLEXI我觉得音色还是蛮不错的。就是价格贵了些。

我个人是及其不喜欢JCM900的。我个人感觉JCM2000 DSL要好于JCM900
我不喜欢900出来的那种很暴虐的失真。相反，JCM2000 DSL的失真我觉得还不错。比JCM900好听。

玩那种高增益的，我还是喜欢MESA SOLDANO VHT DIEZEL和RANDALL的晶体管音色。
MARSHALL的，我喜欢的是它的CRUNCH和OD的那种感觉。接上FUZZ玩，无敌了。

李郎

原帖由 陶瓷清爽 于 2009-10-2 02:39 发表




我当初也不喜欢，然后说出来就被喷了。

但是TONE BONE的那个PLEXI我觉得音色还是蛮不错的。就是价格贵了些。

我个人是及其不喜欢JCM900的。我个人感觉JCM2000 DSL要好于JCM900
我不喜欢900出来的那种很暴虐的失真。相反，JCM2000 DSL的失真我觉得还不错。比JCM900好听。

玩那种高增益的，我还是喜欢MESA SOLDANO VHT DIEZEL和RANDALL的晶体管音色。
MARSHALL的，我喜欢的是它的CRUNCH和OD的那种感觉。接上FUZZ玩，无敌了。

广受好评的东西,需要点勇气,才能否认.不是否认别人,而是否认自己.

就不喜欢,就觉得不好,怎么着?

对器材,不单要有敢爱敢买的心,还要有敢恨敢卖的心.


jcm900出來的失真我个人觉得比jcm2000要好,这肯定是个人口味啦.

过载方面,jcm900可以说是优秀的了....当然,这也是个人口味.

您说的matchless,基本上是登峰造极的了,起码价格上它让太多人望而却步了,

陶瓷清爽

很多东西吧，确实像有位朋友说的。
就是忽悠，最大的目的就是刺激消费。

明白的人不在乎
在乎的人不明白

都玩过来了，最后发现，想要好音色，还是要提高自身水平。
其他都是扯淡。

mr.sun

这样的好帖怎能不再顶一次？
现在就缺这样的风气，
各抒己见，哪怕和最亲近的朋友，发表自己的观点，
而不是以为的以人身攻击来强调自己手上的东西如何如何好，甚至贬低别人的东西，
把自己的看法和亲身体会客观说出来，让看帖的人也会学到不少东西啊。

jimiamps

这评测写得...我拍马也赶不上

2911134

好正的味道~~

水王之王

原帖由 jimiamps 于 2009-10-2 09:47 发表
这评测写得...我拍马也赶不上

法师此言差矣

fatal1ty

写的不错，慢慢的看出来点儿感觉了！

李郎

原帖由 jimiamps 于 2009-10-2 09:47 发表
这评测写得...我拍马也赶不上

小李子怎能受jimi兄如此褒奖?

小李是只会耍嘴皮子的小家子气, jimi兄对音色的理解以及专业知识,是小李无法望其项背的.
更遑论动手能力了.

其实很多问题想请教jimi兄的,几番犹豫,还是忍而不发.怕打扰到jimi兄.

趁住jimi现身,小李可要发问了.

这pre-eq跟post-eq除了在调节范围上的程度不一样,

这样线路上的设计差异,对音色的影响是什么?

还有,为什么marshall eq不做成fender那样?

个人觉得marshall eq调节范围实在太小,但marshall肯定有也其原因.

还有,buffer对于一般家庭吉他手,意义大吗?

为什么有高输入抗阻的buffer,反而能减少音色损耗?

请jimi兄要指点一二, 当然,肯定也是很欢迎各位给李某作答.

李某虽有些狂妄自大,但在知识面前,永远是谦卑的,永远保持一颗空杯的心.

西门烧烤

应该给3个精华。。。光看文笔已赚足门票。。

[ 本帖最后由 西门烧烤 于 2009-10-2 17:05 编辑 ]

伤感吉普车

原帖由 李郎 于 2009-10-2 14:26 发表


小李子怎能受jimi兄如此褒奖?

小李是只会耍嘴皮子的小家子气, jimi兄对音色的理解以及专业知识,是小李无法望其项背的.
更遑论动手能力了.

其实很多问题想请教jimi兄的,几番犹豫,还是忍而不发.怕打扰到jim ...

这pre-eq跟post-eq除了在调节范围上的程度不一样,

这样线路上的设计差异,对音色的影响是什么?

还有,为什么marshall eq不做成fender那样?

marshall eq和fender eq 在线路上的设计完全相反。

在同样的增益级条件下，由于fender在前级增益（在各个增益级将信号放大）在经过EQ电路的过程中有很大的损耗。信号很大一部分在这里被“吃”掉了，所以fender出来的失真要小得多。

[ 本帖最后由 伤感吉普车 于 2009-10-2 17:18 编辑 ]

李郎

原帖由 伤感吉普车 于 2009-10-2 17:10 发表


marshall eq和fender eq 在线路上的设计完全相反。

在同样的增益级条件下，由于fender在前级增益（在各个增益级将信号放大）在经过EQ电路的过程中有很大的损耗。信号很大一部分在这里被“吃”掉了，所以fende ...

多谢吉普车.

小李之前已经获悉,M跟F的EQ在线路上的位置不一样,但还是想不明白,现在的电子元件这么发达,

这样的问题有没有折衷的办法? 为什么有些晶体管箱子反而能做到EQ调节范围既大,失真度也很充足?


所谓的EQ电路只是一块或者许多块电子原件组成的,是吗?




为什么fender很大一部分的信号被吃掉,但fender的音色还是比marshall要饱满,厚重,明亮.

还是我误解了吉普车的意思了?

水王之王

原帖由 李郎 于 2009-10-2 19:00 发表


多谢吉普车.

小李之前已经获悉,M跟F的EQ在线路上的位置不一样,但还是想不明白,现在的电子元件这么发达,

这样的问题有没有折衷的办法? 为什么有些晶体管箱子反而能做到EQ调节范围既大,失真度也很充足?


...

量化之后没那么神秘，可以参考这个链接：http://www.duncanamps.com/tsc/
下载一下这个软件，一看便知

李郎

原帖由 水王之王 于 2009-10-2 19:27 发表
量化之后没那么神秘，可以参考这个链接：http://www.duncanamps.com/tsc/
下载一下这个软件，一看便知

多谢水王.

刚下载了也安装了.

正准备看的时侯家中来了一堆客人,欲罢不能啊!

晚些再研究研究.

祝大家中秋愉快

fusion_gt

原帖由 李郎 于 2009-10-2 02:30 发表


这点我认同...第一页的回帖里面我也说了,jcm2000还不如JCM900.,

不过个人口味来说,jcm2000里面唯一好的就是clean.

失真还不如jcm900.

有时候在听到别人的录音和评测,然后结合自己的试玩感受,

真有些 ...

对于"冷静下来之后.....我说句挨喷的话,tonebone电子管失真是我这几年玩过最差的失真单块,"
我十分同意,原来论坛里有个叫YAOYAO的,我一直跟他这么说,结果Y玩了几个月才发现,然后甩卖了,宁可用他的MG100了

fusion_gt

对于西门烧烤的图,我以前看过,但我完全同意,我的感觉,MG的MARSHALL TONE要好于AVT....贵不等于好

比如MESA BOOGIE的ROADSTER也就是ROADKING 2是我玩过最垃圾的MESA BOOGIE了

李郎

原帖由 水王之王 于 2009-10-2 19:27 发表
量化之后没那么神秘，可以参考这个链接：http://www.duncanamps.com/tsc/
下载一下这个软件，一看便知

剛才看了一下, 没明白水王说的量化是什么意思.

李郎

原帖由 fusion_gt 于 2009-10-2 20:59 发表
对于西门烧烤的图,我以前看过,但我完全同意,我的感觉,MG的MARSHALL TONE要好于AVT....贵不等于好

比如MESA BOOGIE的ROADSTER也就是ROADKING 2是我玩过最垃圾的MESA BOOGIE了

这图我很久之前就收藏了.其实还是挺客观的.

里面的bluesbreaker也是我个人最喜欢的marshall clean tone.

好几次去HK通利都没有这箱子,只能在youtube里面意淫.

还没亲手把玩过这箱子.  按照youtube的感觉,这也是我最想要的声音之一.

目前我自己觉得VM能做到bluesbreaker的九成相似,

而且VM有reverb, 有master vol.......要是VM也有震流管就好了.

顺便贴上一个Marshall Bluesbreaker的玩家视频,我刚上传到youtube的.

声音真美.

如果无法播放，请点击此处在新窗口打开

fusion_gt

70 楼帖的声音跟MARSHALL 2061有点类似

迷梦

原帖由 fusion_gt 于 2009-10-2 22:31 发表
70 楼帖的声音跟MARSHALL 2061有点类似

老李最近深究MARSHALL咯~~~

怎么这里这么多老李小李的？

fusion_gt

原帖由 迷梦 于 2009-10-2 22:43 发表


老李最近深究MARSHALL咯~~~

怎么这里这么多老李小李的？

这个问题是咱们老李家内部问题,哈哈,谁老谁是老李

李郎

原帖由 迷梦 于 2009-10-2 22:43 发表


老李最近深究MARSHALL咯~~~

怎么这里这么多老李小李的？

"李姓是中国第一大姓，也是世界第一大姓！


　　占汉族人口的7,4％，即超过9620万人。 加上其它民族李姓人口已超过1亿，李姓在国内分布极广，以北方居多，在海外也几乎遍及全世界.............."

这是前几年的资料了,如今李姓超一亿了.

这不得不赞赞姓李的人的生殖能力.

一个姓李的浪荡男,在一个醉酒的午夜认识了一名女子,十个月过后,世界上又多了一个姓李的.


另一个故事:又一个姓李的男子,出差在外给太太打电话,丫不接电话,一晚上都不接.

这名李姓男子说了一句:操!!

十个月过后,世界上又多了一个姓李的.

水王之王

原帖由 李郎 于 2009-10-2 22:12 发表


剛才看了一下, 没明白水王说的量化是什么意思.

你之前不是说“小李之前已经获悉,M跟F的EQ在线路上的位置不一样,但还是想不明白,现在的电子元件这么发达,

这样的问题有没有折衷的办法? 为什么有些晶体管箱子反而能做到EQ调节范围既大,失真度也很充足?


所谓的EQ电路只是一块或者许多块电子原件组成的,是吗?




为什么fender很大一部分的信号被吃掉,但fender的音色还是比marshall要饱满,厚重,明亮.

还是我误解了吉普车的意思了?”

这个图出来之后横轴是频率，纵轴就是增益。。。。

李郎

原帖由 水王之王 于 2009-10-3 10:21 发表

你之前不是说“小李之前已经获悉,M跟F的EQ在线路上的位置不一样,但还是想不明白,现在的电子元件这么发达,

这样的问题有没有折衷的办法? 为什么有些晶体管箱子反而能做到EQ调节范围既大,失真度也很充足?


所 ...

你说量化的意思是波形?


ps:昨晚看了你给的软件,深夜里,我右眼就长"眼挑针"了,也就是麦粒肿.

这个中秋不再完美了.

水王之王

是不是看了其他什么不该看的东西？

伤感吉普车

原帖由 fusion_gt 于 2009-10-2 20:59 发表
对于西门烧烤的图,我以前看过,但我完全同意,我的感觉,MG的MARSHALL TONE要好于AVT....贵不等于好

比如MESA BOOGIE的ROADSTER也就是ROADKING 2是我玩过最垃圾的MESA BOOGIE了

哈哈，英雄所见一样、 就让我也冒充回英雄吧~

我一直觉得VS和AVT是骗钱的东西，是买不了全管对全管的YY的产品。VS和AVT的价格简直是扯淡~！

MG相对比较好。既然是练习用，价格又便宜那么多，为什么不选MG呢。实惠。杨胖子，后台临时练手，不也就用个小MG，方便~~

伤感吉普车

原帖由 水王之王 于 2009-10-3 11:03 发表
是不是看了其他什么不该看的东西？

我估计也是~~~~

李郎

原帖由 水王之王 于 2009-10-3 11:03 发表
是不是看了其他什么不该看的东西？

我这几天老是看youtube....不该不听党的话,可是实在忍不住,我刚才又上了.

最近老想折腾个Bare Knuckle Pickups...

声音真不错.

剛才下载的,然后上传,热乎的

视频里面的R9换了BKP.

用的箱子很便宜(也就是吉普车剛才说的MG).

这老外弹琴真有感觉.上次发bluesbreaker试玩视频里面的是同一个人.

如果无法播放，请点击此处在新窗口打开