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关于几种调式的问题,看了下贴子,这里用最简单的语言让朦茶茶的朋友搞清楚。。

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发表于 2009-11-10 21:12:57 | 显示全部楼层 |阅读模式
吉他中国微信公众号
看了一些朋友发表的关于IONIAN,DORIAN,PHRYGIAN等等这几个调式的讲解,有些是翻译国外的,有些是自己体会的。。我自己本来都懂的,看着看着都模糊了,别说不懂的朋友了,其实这个很简单。懂的人能发现里面的关系,不懂的有些自己揣摩揣摩还是能搞懂,这些我就用最简单的语言来说下,希望初学的朋友能看懂。


主要讲的调式有:ionian(伊奥尼亚),dorian(多利亚),phryian(弗里几亚),lydian(利底亚),mixolydian(米索利底亚),aeolian(爱奥利亚),locrian(洛克里亚)七种特种调式。附带:和声大(小)调,旋律大(小)调。

背名字的时候记着把英语一起背下来,要知道你面对的乐手不一定只是说中文,别给你说英文你就不知道是哪个了,英语好的朋友这到是很简单的问题。。


下面开始入正题:(下面均以C大调,Am小调为例)
在这得先讲讲自然大(小)调中的关系大小调,关系大(小)调从组成音的角度上来看是一模一样的,大调是1.2.3.4.5.6.7这几个音组成,其关系小调是6.7.1.2.3.4.5组成,以C大调为例,他的关系小调是Am,
也就是说你在弹即兴时,不管C大调或者Am小调,你要弹的音阶是一样的,都是这7个自然音。意义上只是他们的主音不同。(C大调是1,AM小调是6)

1全2全3半4全5全6全7半1(全全半全全全半,这个格式是自然大调的格式)依这个格式推理,他的6级(大六度)小和弦就是关系小调,C-AM,D-BM,G-EM等等,以此类推,推的时候注意6级必须是大6度才对。
上面这个是最基础的知识,如果不懂的话先补补再继续看。。



现在讲这7种特种调式:
先把这7个调式的组成音给大家排列出来,后面给出他们的全音,半音关系。
(都以C大调为例)
C ionian:     1    2     3    4    5    6    7   1   全全半全全全半
C dorian:     1    2   b3    4    5    6  b7   1   全半全全全半
C phryian:    1  b2   b3   4    5   b6  b7   1   全全全半全全
C lydian:      1    2     3  #4    5    6    7   1   全全全半全全半
C mixolydian:    1    2     3    4    5    6  b7   1   全全半全全半
C aeolian:    1    2   b3    4    5  b6  b7   1   全半全全半全全
C locrian:       1   b2   b3    4  b5  b6  b7   1   半全全半全全全
大家从后面的全半音关系相信都能看出点东西来了,是一个字一个字的往前推,当然这个不是重点。重点在下面。


下面我再给出几个大调的音阶,把它们排列整齐:
C大调:      1    2     3    4    5    6    7   1   全全半全全全半
bB大调:     1    2   b3    4    5    6  b7   1   全半全全全半
bA大调:     1  b2   b3   4    5   b6  b7   1   全全全半全全
G大调:      1    2     3  #4    5    6    7   1   全全全半全全半
F大调:       1    2     3    4    5    6  b7   1   全全半全全半
bE大调:     1    2   b3    4    5  b6  b7   1   全半全全半全全
bD大调:       1   b2   b3    4  b5  b6  b7   1   半全全半全全全

大家看懂了吧
其实
C大调的ionian就弹C大调自然音阶
C大调的dorian就弹bB大调自然音阶
C大调的phrygian就弹bA大调自然音阶
C大调的lydian就弹G大调自然音阶
下面以此类推。。
其实严格说来,他们调性主音是不同的。例如C大调的dorian主音是1,而bB自然大调是b7,但大家完全可以从我说的这个角度来理解。
以C为例,从这角度推出了它的这几种特种调式之后,你要做的就是记住他们的名字,记住和主调的音程,其它调一样的推,这7种风格随便你玩了,但要玩好我这就不说了,因为自己也没玩好,要多听,多了解其特色音的使用和处理等,绝对不能像弹其自然大调那样随便弹,要不然听起来有些会像跑调的。

至于小调还没看到过资料,这7种调式好像没分大小调吧,例如C大调和Am小调的dorian风格应该都是弹bB大调音阶。因为假如有一个Am小调伴奏要你弹dorian风格,你完全可以把他当成C大调,然后弹C大调的dorian风格,出来的也是dorian的味道。


以下是和声大小调和旋律大小调,再自然大调的基础上改改这几个音就行了,吉它上的指法也完全不同了,不像上面那7种弹另一个调还完全一样。
C和声大调:1  2  3  4  5  b6  7
C和声小调:1  2  3  4  5  6  #7
C旋律大调:1  2  3  4  5  b6 b7(主要用于下行)
C旋律小调:1  2  3  4  5  #6 #7 (多用于上行,偶尔下行时把6.7级音还原)

其它还有BLUES,西班牙,佛拉门哥,五声调式什么的,那些就自己找资料了。。

以上都是自己琢磨出来的,若有错误之处请大家见谅,希望大家看完能在完全理解的基础上再应用。有什么问题大家再提出来讨论。。


补充一下,这7种特种调式有一些好像是适合用在小调上,还是必须用在小调上。是有这么回事,但具体是哪几个用在小调上就不知道了,等待高人解答。。。


[ 本帖最后由 无聊的人 于 2009-11-12 12:32 编辑 ]
 楼主| 发表于 2009-11-10 21:32:27 | 显示全部楼层
吉他中国抖音
顺便呼吁一下,,要是谁有这几种调式的伴奏就不要吝啬,发点来给大家练练手。。。我自己也没怎么玩过这几种调式。。
发表于 2009-11-11 00:48:33 | 显示全部楼层
GC视频号
其实系统的把乐理书看完,完整的知识点学好,没有谁会对调式感到有疑问的

把调式按1 2 3 4 5 6 7 1的方法来记,即不属于首调记谱法,也不属于固定调记谱法,并且也不利于唱谱,培养不了内心听觉。毫无益处,在与人交流或阅读只会徒增困惑。
看,LZ自己也不清楚哪些是属于大调式,哪些是属于小调式。
发表于 2009-11-11 02:13:55 | 显示全部楼层

………

买琴买鼓,就找魔菇
我怎么看乐理不管怎么看都理解不了,看其他乐理书都一样,我都看了nnn…遍了,天啊!莫非我命该如此
 楼主| 发表于 2009-11-11 07:27:19 | 显示全部楼层
原帖由 阿川 于 2009-11-11 00:48 发表
其实系统的把乐理书看完,完整的知识点学好,没有谁会对调式感到有疑问的

把调式按1 2 3 4 5 6 7 1的方法来记,即不属于首调记谱法,也不属于固定调记谱法,并且也不利于唱谱,培养不了内心听觉。毫无益处,在与人 ...


不是不知道大小调式,,我是说这7个调式有些适合用在小调歌曲里面,像dorian,他像是用在D小调里面才行的,我这里给的是D大调。。还有其它的,具体我不太知道,,有空我找下资料给补上
发表于 2009-11-11 21:52:04 | 显示全部楼层

回复 5# takilapo 的帖子

Dorian凭什么只能用在d小调?Dorian本身是确定固定音高的调式吗?但这不是主要问题
主要问题在于Dorian用于d小调的说法根本就是错误的,混合调式只有在严肃音乐中才能看得到。而在流行乐里,要么是Dorian,要么是D小调,毫无前述之理。
 楼主| 发表于 2009-11-11 23:14:50 | 显示全部楼层
回楼上,,我5楼是说错了,不是Dm,应该是Am,关系大小调,因为大调是C,所以我以为用在小调里面会更有味道,,这个是我认为的,我说了,等高人解答,哪些适合用在小调伴奏里面更有味道,因为我自己也不知道。没实践过。
我也知道你说的意思,所以我才说他们不分大小调,是DORIAN就是DORIAN,不管大调小调歌曲都是DORIAN的味道,但对于伴奏来说,可能用小调伴奏更适合表现DORIAN的味道。。

不知道你激动个啥,,我今天又研究了下,我说的这种办法应该是没有错误的,大家完全可以这样理解。。
发表于 2009-11-12 12:34:30 | 显示全部楼层
楼主太想当然了。不是说你的乐理,是说你想“用最简单的语言”,这比“最复杂的语言”难多啦。
发表于 2009-11-12 13:28:22 | 显示全部楼层

回复 7# takilapo 的帖子

呵呵,居然根本不知道西方理论里划分大小调式的方法,就说“应该是没有错误的”
指出你两个最明显的错误:
一是所有的中古调式都可以划作大调式或小调式。
二是调式与调式是“平级”的关系,某某调式用于某某调式之间的说法完全是错误的。不同于和弦相比于调式是“低一级”的关系,所以可以有某某和弦存在于某某调式的说法。
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发表于 2009-11-12 13:41:26 | 显示全部楼层
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发表于 2009-11-12 13:43:19 | 显示全部楼层
原帖由 takilapo 于 2009-11-10 21:12 发表
看了一些朋友发表的关于IONIAN,DORIAN,PHRYGIAN等等这几个调式的讲解,有些是翻译国外的,有些是自己体会的。。我自己本来都懂的,看着看着都模糊了,别说不懂的朋友了,其实这个很简单。懂的人能发现里面的关系, ...


楼主写的
“(都以C大调为例)
C ionian:     1    2     3    4    5    6    7   1   全全半全全全半
C dorian:     1    2   b3    4    5    6  b7   1   全半全全全半
C phryian:    1  b2   b3   4    5   b6  b7   1   全全全半全全
C lydian:      1    2     3  #4    5    6    7   1   全全全半全全半
C mixolydian:    1    2     3    4    5    6  b7   1   全全半全全半
C aeolian:    1    2   b3    4    5  b6  b7   1   全半全全半全全
C locrian:       1   b2   b3    4  b5  b6  b7   1   半全全半全全全


是个致命的错误。

以C大调为例的话,应该写作:
(都以C大调为例)
C ionian:     1    2     3    4    5    6    7   1   全全半全全全半
D dorian:     1    2   b3    4    5    6  b7   1   全半全全全半
E phryian:    1  b2   b3   4    5   b6  b7   1   全全全半全全
F lydian:      1    2     3  #4    5    6    7   1   全全全半全全半
G mixolydian:    1    2     3    4    5    6  b7   1   全全半全全半
A aeolian:    1    2   b3    4    5  b6  b7   1   全半全全半全全
B locrian:       1   b2   b3    4  b5  b6  b7   1   半全全半全全全


至于楼主说的一些调式只适合于小调,其实是根据具体歌曲不同而选择你需要演奏的音阶的。
可以给你举个简单的例子:
我们仍然以C大调为例,当你听到一个和声进行结束的时候是以V7-I的方式结束,那么在V7里面,你可以选择演奏非常非常多的音阶,这里我们只举几个例子,比如G MIXOLYDIAN音阶,G属七和弦ARPEGGIO,G LYDIAN DOMINANT音阶,C大调五声音阶。。。。。。等等
那么,这么多音阶可以选择,我们应该弹什么呢?
答案很简单:从中选择你最喜欢的音阶的感觉在这个和声里去弹。当然,也许你应该更多的考虑歌曲的风格,这样你会使你的选择变得更加理智。




welcom to sagy's space:
http://www.douban.com/people/saguitar/
www.myspace.cn/sagy
www.myspace.cn/metalwing
 楼主| 发表于 2009-11-12 17:54:53 | 显示全部楼层
9楼我不跟你扯了,我只能说,我没在什么音乐学院系统学习过,我学过的东西不会刻意去记名字,因为时间关系,我在理解的同时挑对自己有用的东西来学。你说的东西字面上我可能不懂。也可能我是自己的理解方法跟你不同,再说你说的这两问题跟我现在说的没什么关系。。

回11楼,是你说的这个不对
(都以C大调为例)
C ionian:     1    2     3    4    5    6    7   1   全全半全全全半
D dorian:     1    2   b3    4    5    6  b7   1   全半全全全半全
E phryian:    1  b2   b3   4    5   b6  b7   1   半全全全半全全
F lydian:      1    2     3  #4    5    6    7   1   全全全半全全半
G mixolydian:    1    2     3    4    5    6  b7   1   全全半全全半全
A aeolian:    1    2   b3    4    5  b6  b7   1   全半全全半全全
B locrian:       1   b2   b3    4  b5  b6  b7   1   半全全半全全全

应该改为
(都以C大调为例)
C ionian:     1    2     3    4    5    6    7   1   
D dorian:     2    3     4    5    6    7    1   2   
E phryian:    3    4      5    6     7   1    2   3   
F lydian:      4    5     6     7    1   2     3  4      
G mixolydian: 5    6      7     1    2   3     4  5   
A aeolian:    6    7      1     2     3   4    5   6   
B locrian:             7   1       2    3      4   5   6   7  
这个是李重光的书里面一模一样的,,而我说的是全部在C调里面的情况下,全部在C调的情况下,跟据这个7个调式的音程关系,部分音是要变的,正因为变音才会出现这些调式

这个版里面有个贴“和弦使用手段.各级功能.各级变化和弦.调式.布鲁斯旋律和音阶.及如何编配布鲁斯SOLO”,这里面也说了这个问题,,我下面把这段选出来

第一节 调式的由来及概念

The Modes,又叫做教会旋法调,它起源于欧洲古代星期基督教赞美诗,是当今大小调的先驱,自从大小调式在16世纪

以后逐步确立了统治地位之后,其它各个调式都慢慢被融入统一到大小调中了。但是随着现代音乐的发展,特别是JAZZ

乐的兴起,被扩展了的旋法调又以各种形式重新开始独立出现,并被大量运用在现代的音乐形式中。
1、Ionian Mode:1 2 3 4 5 6 7 =大调音阶
2、Dorian Mode:1 2 b3 4 5 6 b7=大调2级音阶
3、Phrygian Mode:1 b2 b3 4 5 b6 b7 =大调3级音阶  
4、Lydian Mode:1 2 3 #4 5 6 7=大调4级音阶
5、Mixolydian Mode:1 2 3 4 5 6 b7=大调5级音阶
6、Aeolian Mode:1 2 b3 4 5 b6 b7 =大调6级音阶=小调音阶
7、Locrian Mode:1 b2 b3 4 b5 b6 b7=大调7级音阶

以C调为例,上面1(do)为主音,这些就是各调式的组成音。
但我说的那个方法,像弹C调DORIAN的时候,你弹bB调音阶,也就是把b7当成主音,而不是1当主音,就是这样,很简单,不要想复杂了


也可以去看ZEYEZ发的“[编译]七个调式在吉他上的运用”拿他里面的DORIAN为例,,看他给的DORIAN音阶是不是bB调音阶??关于这个贴子我研究了下,发现DORIAN那里给的伴奏有个错误,整个伴奏都只有DM一个和弦,但那个伴奏不是DM小调,而是C大调或者AM小调才对。。

[ 本帖最后由 takilapo 于 2009-11-12 18:34 编辑 ]
发表于 2009-11-12 18:39:25 | 显示全部楼层

回复 12# takilapo 的帖子

那只能说你在误导人了,你不听,好吧我也不说这么多
 楼主| 发表于 2009-11-12 19:05:19 | 显示全部楼层
我误导什么人了?我说的是我的方法,个人认为是方便理解的方法,,我也说了希望看的朋友在先理解的基础上应用。。怎么会误导人
发表于 2009-11-12 19:18:05 | 显示全部楼层
我总结一下
我从专业音乐理论的角度,提出了你上述的错误;你从你的个人角度,认为我提出的错误乃是你个人的理解方法,再意欲传播于他人。
 楼主| 发表于 2009-11-12 19:32:09 | 显示全部楼层
你提出我什么错误了晕?我主要说明的这个问题好像跟你提的错误没啥关系吧,你不就说下我在用书面语上面的不对嘛?但我主要的不是说明这些。那些东西是死的,理解了活用才是正道,音乐就是这样,有专业理论当然好,但没有不代表不能做出音乐来,谁都有自己的一套理论和方法

我也不跟你扯啥了,鸡毛点事老把这贴子顶在上面,我想还是有人能理解的,要不然我想会有很多人喷我,我就不信100多个人看就没有懂的

[ 本帖最后由 takilapo 于 2009-11-12 19:34 编辑 ]
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发表于 2009-11-12 21:41:38 | 显示全部楼层
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发表于 2009-11-12 21:49:23 | 显示全部楼层
回楼主朋友,我能理解你的意思,不过你可能误会了我要说的,

(都以C大调为例)
C ionian:     1    2     3    4    5    6    7   1   全全半全全全半
C dorian:     1    2   b3    4    5    6  b7   1   全半全全全半
C phryian:    1  b2   b3   4    5   b6  b7   1   全全全半全全
C lydian:      1    2     3  #4    5    6    7   1   全全全半全全半
C mixolydian:    1    2     3    4    5    6  b7   1   全全半全全半
C aeolian:    1    2   b3    4    5  b6  b7   1   全半全全半全全
C locrian:       1   b2   b3    4  b5  b6  b7   1   半全全半全全全


我的意思是说,这个里面,“以C大调为例”是不能这么写的。因为这七个教会调式,如果像你写的这样的话,每个调式音阶都是在不同的调里的。C dorian是bB大调的,Cmixolydian是F大调的。。。。等等·呵呵。
也许,朋友你想表达的意思是,都“以C音为基音”。呵呵
 楼主| 发表于 2009-11-12 22:36:43 | 显示全部楼层
是的,这个地方是写错了,不是以C大调为例,应该是都以C为主音时。
过了60分钟不让我改。。。不好意思了。。。。
发表于 2009-11-14 06:15:58 | 显示全部楼层
你这个一个字一个字往前推得记忆方法有盗用我的1101110数字往前推的嫌疑哦!不过和面还是很精彩!长知识!
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