◆◆◆我从来没有见过这样纹路的背板，太神奇了～～～◆◆◆

emile_young

这个是不是：“独板吉他这是木吉他最高的一个档次，制作工艺上复杂，保养起来也特别困难。其实也是全单板吉他的升级版，呵呵…… 他就是在制作的时候不是采用拼合工艺，而是整块木板切割、定型……  一般是高级的演奏会用吉他才会这么做（价钱上我辈是望尘莫及的）。它从音质、音色、音量上来说是前几种吉他无法相比的。”呢？

emile_young

像一幅天然的山水画一样，非常漂亮啊～～～

emile_young

而且它整块背板中间没有分开哦，可见是一块完整的木板制作而成，实属罕见，说明这颗树很大，千年老树了才会有这样艺术性的纹路。

mengxiangdi

水曲柳的木头！！

michaelcher

“独板吉他这是木吉他最高的一个档次，制作工艺上复杂，保养起来也特别困难。其实也是全单板吉他的升级版，呵呵…… 他就是在制作的时候不是采用拼合工艺，而是整块木板切割、定型……  一般是高级的演奏会用吉他才会这么做（价钱上我辈是望尘莫及的）”这句话基本上是没有根据的，吉他的面板 背板 指板 琴颈 材料本质上都不同 哪里来整块木板切割？完全是误导初学者！再说历史上那些名琴 包括 小提琴 都是各种木材拼合的。电吉他（CORT）倒有见过琴身用一块桃花芯木切割（指板还是用乌木），但这也不能完全证明就是最高档次 最高价格，。。。狂晕，强烈建议版主把那篇文章修改一下！ 另一楼这种琴。。。算了，不说了。

emile_young

(2)侧板和背板．
      高级琴采用优质的黑桃木、玫瑰木、红木等单板或胶合板制作。尤其是纹理对称，花纹美丽的更具价值。
      中级琴常用槭木、红木等单板或胶合板材料创作，稍有花纹，材质不及高级琴精细，但无疵点。
      普级琴用优质椴木、槭木、桦木胶合板制作。


花纹漂亮价格也更高？

emile_young

原帖由 mengxiangdi 于 2009-11-13 01:07 发表
水曲柳的木头！！

这种木材算好还是不好呢？

764630278

仔细看了上面的琴。居然是典型的合板琴！
木料很一般，3等都算不上。琴颈更糟糕！ 旋钮是最便宜的细铁钮~~
玩笑开大了！！  

cyberninja

很棒, 这么一大块独板, 要是我以前家里铺地板前看到就好了.

cyberninja

原帖由 emile_young 于 2009-11-12 09:23 发表


这种木材算好还是不好呢？

当然好!!!
是国家Ⅱ级重点保护野生植物!
是制作家具的良材! 尤其是地板.






【名称】　　拉丁名：FraxinusmandshuricaRupr.
　　中文名：水曲柳
　　拉丁科名：Oleaceae
　　中文科名：木犀科[编辑本段]
【保护级别】　　国家Ⅱ级重点保护野生植物（国务院1999年８月４日批准）[编辑本段]
【分布】　　黑龙江、吉林、辽宁、内蒙古、河北、山西、河南、陕西、甘肃等地。[编辑本段]
【现状】　　渐危种，水曲柳是古老的残遗植物，分布区虽然较广，但多为零星散生。材质坚韧，纹理美观，是制作家具的良材。因砍伐过度，数量日趋减少，目前大树已不多见。[编辑本段]
【形态特征】　　落叶大乔木，高达30米，胸径可达1米以上；树皮灰色，幼树之皮光滑，成龄后有粗细相间的纵裂；小枝略呈四棱形，无毛，有皮孔。奇数羽状复叶，对生，长25~30厘米，叶轴有沟槽，具极窄的翼；小叶7~11（~13），无柄或近无柄，卵状长圆形或椭圆状披针形，长（5~）8~14（~16）厘米，宽2~5厘米，光端长渐尖，基部楔形，不对称，边缘有锐锯齿，上面无毛或疏生硬毛，下面沿叶脉疏生黄褐色硬毛，小叶与叶轴联结处密生黄褐色绒毛。雌雄异株，圆锥花序生于去年枝上部之叶腋，花序轴有极窄的翼；花萼钟状，果期脱落，无花冠；雄花具之雄蕊；雌花子房1室，柱头二裂，具2枚不发育雄蕊。翅果稍扭曲，长圆状披针形，长2~3.5厘米，宽5~7毫米，先端钝圆或微凹。属阔叶树材，材质坚硬，纹理通直，花纹美观。木段径级较大，适于刨印和旋切加工。径切面呈美丽的平行条状花纹，半弦向印面现明显多变的带状花纹，一般为优质贴面用材，生产上多刨制成0.8~1.0毫米厚的切片（薄片）作贴面材料。树木遍布于长白山和小兴安岭地带，通常树干高大通直，树高25~30余米，直径40~60厘米，最大者高达35米以上，直径可超过1米。堪称制作家具的优质用材。[编辑本段]
【特性】　　水曲柳中心区为湿润型温带季风气候，土壤是发育在冲积母质上的草甸灰化棕壤或生森林土。多生长在河漫滩和山地河流下游的河谷第一阶地。主要伴生树种为红松PinuskoraiensisSieb.etZucc.、鱼鳞云杉Piceajezoensisvar.microsperma(Lindl.)ChengetL.K.Fu.、长白鱼鳞云杉Piceajezoensisvar.komarovii(V.Vassil.)ChengetL.K.Fu.、紫椴TiliaamurensisRupr.、黄檗PhellodendronamurenseRupr.等。为阳性树种，幼龄期稍耐庇荫，成龄后需要充分光照。喜湿润，但不耐水渍，在季节性排水不良的地方，长势不佳甚至死亡，在干旱条件下生长较差，最喜山下腹湿润肥沃的缓坡及溪谷、河岸平地；稍耐盐碱，在pH值8.4，含盐量0.1%的盐碱地亦可生长；耐寒，在大兴安岭-40℃的严寒条件下发育正常，但人工幼苗易遭霜冻危害。主根短，侧根发达，伐根具有较强的萌蘖性，萌条生长迅速。早春先叶开花，花期4~5月。自然状态下，15~20年开始结实，翅果8月开始成熟。
　　水曲柳主要产于东北、华北等地。呈黄白色（边材）或褐色略黄（心材）。年轮明显但不均匀，木质结构粗，纹理直，花纹美丽，有光泽，硬度较大。水曲柳具有弹性、韧性好，耐磨，耐湿等特点。但干燥困难，易翘曲。加工性能好，但应防止撕裂。切面光滑，油漆，较粘性能好。
　　加工性能：
　　水曲柳加工性能良好，能用钉、螺丝及胶水良好固定,可经染色及抛光而取得良好表面。适合干燥气候，且老化极轻微，性能变化小。
　　物理性能：
　　与其重量相对,水曲柳具有极良好的总体强度性能,良好的抗震力和蒸汽弯曲强度。
　　耐用性：
　　水曲柳没有心材抗腐力，白木质易受留粉甲虫及常见家具甲虫蛀食。心木对防腐处理剂有中等抗渗透力，白木质具渗透力。[编辑本段]
【保护价值】　　水曲柳材质优良，是东北、华北地区的珍贵用材树种，可制各种家具、乐器、体育器具、车船、机械及特种建筑材料。同时，对于研究第三纪植物区系及第四纪冰川期气候具有科学意义。[编辑本段]
【保护措施】　　分布区内仅个别地区建有自然保护区（如长白山等），多数地区尚无具体保护措施。建议有关部门选择适当地点及林带，建立保护点，保护好现存大树，并采种育苗，扩大造林面积。哈尔滨、长春、沈阳、北京等地已引种栽培。[编辑本段]
【医疗】　　【药名】：水曲柳
　　【来源】：为木樨科植物水曲柳的树皮。
　　【功效】：清热燥湿,清肝明目,活血调经。
　　【主治】：用于痢疾，牛皮癣，目赤肿痛，羞明流泪，月经不调、白带、崩漏。
　　【性味归经】：苦，寒。肝、肺、大肠三经。
　　【用法用量】：内服：煎汤，3~9克。
　　【动植物资源分布】：分布于黑龙江、吉林、辽宁、内蒙古、河北、山西、陕西、甘肃。
　　【拉丁名】：原植物水曲柳Fraxinus mandshurica Rupr.
　　【考证】：始载于《东北木本植物图志》。
　　【各家论述】：《新华本草纲要》：树皮：味苦,性寒。有清热燥湿,清肝明目的功能。用于肠炎、痢疾、月经不调、白带、慢性支气管炎、急性结膜炎、疟疾。外用于牛皮癣。蜡：有止血生肌、续筋接骨的功效。
　　【中药化学成分】：含有马粟树皮甙和微量的马粟树皮素；也含有虫白蜡，虫白蜡含酯类、游离酸、游离醇、烃类和树脂等。
　　水曲柳以材质优良而著称，主要分布于我国东北黑龙江的大兴安岭东部和小兴安岭、吉林的长白山等地，向西还分布到辽宁的千山、河北的燕山山脉，以及河南、山西、陕西和甘肃的局部地区。[编辑本段]
【植物·水曲柳】　　【拉 丁 名]： Fraxinus mandshurica
　　【科　名】： 木犀科
　　【属　名】： 白蜡树属
　　【适应地区】： 东北温带针阔叶混交林区(主要城市：哈尔滨、牡丹江、鹤岗、鸡西、双鸭山、伊春、佳木斯、长春、四平、延吉、抚顺、铁岭、本溪)
　　【生态分类】： 木本植物 > 落叶乔木类
　　【观赏分类】： 荫木类
　　【高度范围】： 30 （M）
　　【形态特征】： 树冠卵形
　　【生长习性】： 喜光，耐寒，喜肥沃湿润土壤，生长快，抗风力强，耐水湿，适应性强，较耐盐碱，在湿润、肥沃、土层深厚的土壤上生长旺盛。在沼泽地带生长不良，在干旱瘠薄的土壤上，往往形成“小老树”。
　　【繁殖培育】： 1.种子处理 水曲柳
的种子属于长休眠期种子，需经催芽处理才能出苗，常用方法有： ①隔冬层积埋藏法储备种子于播种前一年的8月份进行浸种、消毒、催芽、挖坑层积埋藏，于翌年春播前取出种子，发现种胚多已变黄绿色，并有少量发芽，可适时播种。②变温处理法9月中下旬新采集的种子，需用室内变温处理，按种、沙1:3的比例均匀混合，先在20—24℃条件下，处理两个月，后转为冷温处理，0—5℃下处理两个月，处理顺序不能颠倒，时间不宜缩短。 2.播种播种时间为春播，翻地同时施入基肥0.5—0.7千克/公顷，垅作每亩播种量为35—40克，覆土厚度1—2厘米，播种后充分灌水，在出苗前及时进行化学除草。 3.苗期管理水曲柳出苗后，速生期开始易染立枯病，出苗后即喷杀菌剂进行防治。及时间苗，每米双行留苗20—25株。同时加强水肥管理，当年苗高生长在20—30厘米，水曲柳要在秋季掘苗，在气温稳定，地温降低到0℃以下假植越冬。 山上栽植及幼林管理水曲柳苗木在春季4月中下旬可掘出上山，水曲柳有20天左右的缓苗期，应做到适时顶浆造林；同时应遵循“五不离水”的造林技术规程，水曲柳不宜营造纯林，宜与落叶松进行混交，这样既可解决水曲柳生长缓慢、干形不直的问题，又克服了水曲柳纯林的诸多弊病；针阔混交的方式有三种，即带状、团块状和株间混交，在平时多采用带状混交方式，既便于造林施工，又便于抚育管理；在山上栽植前，要细致整地，可采取穴状整地法，整地规格50厘米x 50厘米x20厘米，栽植时可按照3行落叶松、3行水曲柳的带状混交方式，造林株行距为2米x1.5米，栽植顺序为先水曲柳后落叶松，栽植时做到深埋、踩实，使根土密接，避免窝根；栽植后，及时扩穴培土、踏实、扶正，抚育年限为4年，各年为2、2、2、2次进行，在加强抚育管理的同时，要加强看护，避免牛羊等牲畜进入林地，毁坏造林成果。
　　【景观用途】： 庭荫树、行道树、风景林

[ 本帖最后由 cyberninja 于 2009-11-12 11:01 编辑 ]

emile_young

我还以为是好货呢，唉～但是怎么看出是合板呢？我看着像单板啊。

nyd

没有什么音色音量上的实际意义，只是一种心理满足

sands

贴了一层花纹膜而已，和家具表面的贴皮是一个道理。  

好琴不会这么放置的。

罗老

我看过千奇百怪的背侧板琴, 但是我有一个保守的原则: 不是玫瑰木的背侧板琴我一般不会考虑也不推荐.

罗老

‘古途’

原帖由 罗老 于 2009-11-13 09:08 发表
我看过千奇百怪的背侧板琴, 但是我有一个保守的原则: 不是玫瑰木的背侧板琴我一般不会考虑也不推荐.

罗老

                   楼上的，看来制作古典吉他背侧板的最佳选择是使用玫瑰木的【巴西玫瑰木为上选，印度玫瑰木为次选】，是否这个道理就你知道，别人都不知道？                                                                                    我请教你个问题：千年不死，死了千年不倒，倒了千年不朽，这是形容什么木头的？请你一小时之内回答上来-------------------回答对了我请你喝二锅头！【有知道的朋友别说】

[ 本帖最后由 ‘古途’ 于 2009-11-13 11:28 编辑 ]

emile_young

虽然用的木头不好，但是我想这把应该是全单吧？因为那个时候的生产技术。合成版还没有被发明出来，所以不肯能是合板。大家觉得有道理吗？

爱休闲

水曲柳合板背板而已

dasanyuan

八十年代生产的吉他，大多数都是这样的。LZ少见多怪了。

emile_young

80年代真的有合板这种东西吗？

yoce

绝对进口顶级音乐会用全单,,,嘿嘿,,,

asukalangely

最好的 并不是独板哦

huahuo2007

呵呵！！ 感觉不是好琴！！楼主在忽悠！！！

cyberninja

有朋友说"巴西玫瑰木为上选，印度玫瑰木为次选",
30-40年前这是正确的,
现在, 包括世界上绝大多数音乐会级的琴, 这个观点正好相反.

南宣

94年左右，我们这打家具，用的较好的面板就是水曲柳，纹路和它一样，我记得还蛮贵的50元一张！

emile_young

那水曲柳和云杉哪个好呢？另外我怎么觉得这个吉他的箱体比一般的大？

cyberninja

做地板的话应该是水曲柳好吧, 不太硬, 踩的舒服

乐风

背板根本不是独板，能够看到左右分界线，是贴面的可能性很大哦

xeflio

出现这样的纹理是木料没有顺切的原故

乐风

水曲柳的板材无论是旋切还是径切,作为侧板和背板是可以的,因为现在市面上有很多吉他是用水曲柳做背侧板的,而且声音也是不错的,至于云杉大多是用来做面板的,我只见过全水曲柳和板的民谣琴,古典琴没有见过用水曲柳做面板的

gann77

家具木料。

沉默的表示

应该就是水曲柳，音色没什么特点，远不及玫瑰木，在我看花纹也不好看，因为不像是四分切切出来的木料。

每天进步一点点

然后，用你的二锅头（一定要用牛栏山56度的）浸泡一年以上，然后擦干表面放在你的被窝里。。。。。每天晚上要像抱着美女一样的紧紧紧紧搂着，用你的阳刚之气把这根老胡杨慢慢烘干。。。。。。
经过爷们气十足的二锅头浸泡，木头里的胶质被逼出，那声音自然会刚刚的，你每天晚上的温存，那木头里的楼兰美女的灵魂将得以重生。。。。。。
这样的木头如果做成了吉他，嘿嘿，看看有谁不服！

‘古途’

原帖由 cyberninja 于 2009-11-14 02:02 发表
有朋友说"巴西玫瑰木为上选，印度玫瑰木为次选",
30-40年前这是正确的,
现在, 包括世界上绝大多数音乐会级的琴, 这个观点正好相反.

北京琴友：西班牙名琴鉴赏会（12月5日）西班牙名琴鉴赏会

　　12月5日(周六)下午2点30分,古典吉他村网站将携手北京天音琴行在北京百花录音棚举办西班牙名琴鉴赏会，欢迎广大吉他爱好者前来交流。
　　本次活动完全免费, 主办方会将展出如下西班牙手工吉他：
1.        鲍里诺.贝尔纳贝10弦　雪松/巴西玫瑰木
2.        拉斐尔.莫雷诺　　　　云杉/巴西玫瑰木
3.        文森特.卡里奥　　　　云杉/马达加斯加玫瑰木-印度玫瑰木双侧板
4.        文森特.卡里奥　　　　云杉/马达加斯加玫瑰木
5.        文森特.卡里奥　　　　雪松/印度玫瑰木
6.        文森特.卡里奥(弗拉门戈，Tomatito签名版)　  云杉/丝柏
7.        安东尼奥.莱亚.帕多(弗拉门戈)　　　　　　　云杉/巴西玫瑰木   。。。。。。     http://bbs.guitarschina.com/thread-923228-1-1.html                                                                                                                                                                           还有，在去年的上海乐展会上，我有幸试弹了一把售价7万元【RMB】的拉米雷斯古典琴。因为当时我有个朋友是代理拉米雷斯的北京德勇乐器公司的一位负责人，他执意要我试试，否则这么昂贵的琴【对我来说】我是只欣赏而不敢碰的。但让您遗憾的是，那把琴的侧背板也是巴西玫瑰木【ROSE WOOD】的材料【而且拉米雷斯大多过万元的琴的侧背板几乎都是玫瑰木】。就在今年的上海乐器展上，我还跟香港的旷伟棠先生请教了一些关于吉他制作用料方面的知识，他着重跟我讲了玫瑰木的类型及品级，还有红松白松【云杉】面板各自声学特性等知识。说实话，我不是一个木料和制琴专家，对于木料的认识仅仅停留在初级的阶段，可能比不上您。在西班牙和欧洲的一些摊位上，抬眼望去，高档古典吉他【民谣吉他也有】几乎清一色的都是玫瑰木侧背板【以我的认知】。如果您非要钻牛角尖而找几个牌子或者几把名琴【的某个型号】不是用玫瑰木背侧板为材料制作的以证明您的论点正确那我也认为正常【斯摩曼还用碳纤维做音梁呢】。改革与创新在任何时代任何领域都是在不断进行着的。但为了玩儿个性以显示自己与众不同或比别人高深而误导一般的人民群众则就不可取了。您若对此还存有异议，不妨搞个民意测验，看看这世界上多数的高档琴【古典】的背侧板大多都是用什么木料制作的【佛拉门戈吉他的侧背板则有用西班牙柏木制作的(Cedrela odorata)，】，包括一些著名的大师用的琴。再或者有多少人喜欢拥有玫瑰木【巴西或印度】的材料制作侧背板的古典吉他【也包括民谣木吉他】。。。是的，可能再过个几十年或者上百年这世界上也许就没有玫瑰木了【或者不让开采了】，到那个时候的高档吉他侧背板应该用什么材料制作，那就等到那时候的人民群众去解决吧，你我是不看不到那一天了。今天的人还是讨论今天的事情吧。哎！这些所谓的名琴真不给您面子啊，怎么大多都用玫瑰木做背侧板呢。。。

[ 本帖最后由 ‘古途’ 于 2009-11-23 22:29 编辑 ]

njdtws

练习琴~

michaelcher

这位仁兄似乎没有看懂C版的意思？我想C版要表达是现在不是全部演奏琴都用 Rio Jacaranda
做为背侧板，因为已经禁止出口，存货量少，而现在所说的巴西玫瑰木是一个统称，比较模糊，因为巴西的玫瑰木有很多种。以前因为没有禁止出口，所以大多数音乐会琴都用最好的正切直纹的Rio Jacaranda 做为背侧版，声音密度大，低音下潜深，向前投射更大。而现在看到的某些打着巴西玫瑰木的吉他，木纹很花哨，低音也够猛，但声音的细腻程度都比不上好的印度类的玫瑰木，这可能也是某些制作家只用印度玫瑰木的原因。我最近对此非常深刻，对比过好些国内外的琴，才体会到这点。

qxlxguitar

C版的意思应该这么理解。只是他没有说的具体而被“古途”误会了！

cyberninja

原帖由 ‘古途’ 于 2009-11-23 05:31 发表
如果您非要钻牛角尖而找几个牌子或者几把名琴【的某个型号】不是用玫瑰木背侧板为材料制作...

你理解错了, 我的意思是, "好"的巴西玫瑰木自然是首选, 但是由于禁运和砍伐, 现在大部分制琴师用的所谓巴西玫瑰木, 质量不能和几十年前的比, 大部分还不如好的印度玫瑰木. 所以大家选琴时, 不能一听到巴西玫瑰木, 就以为一定比印度玫瑰木好, 还是要自己试了才知道.

何况, 我没有说过玫瑰木不是背侧的主流选择, 不知道你这个说法从何而来.

michaelcher说的是正解

[ 本帖最后由 cyberninja 于 2009-11-23 12:36 编辑 ]

古典琴痴

哈哈!我手上就有两套JACARANDA,漂亮得不得了!以后有机会上传给你们看看,看看以后谁敢给我做琴

titodingyi

合板琴。。。
鉴定完毕