V30喇叭为什么会这么受推崇？连同其他关于cab的问题。。最后，我难道是审美畸形..

yxmmmm

只说失真。
一直以来都对有关cab的问题睁一只眼闭一只眼，今天在家忽然来劲比较了一只**lack shadow 的cab 和一只装V30的cab，都是mesa 的，其中V30的是combo只接入喇叭当cab用。试了几个不同的设置，我真是觉得Black shadow的比V30的好很多。BS的颗粒饱满，声音大条，V的干燥多毛刺而且颗粒干瘪。当然两只cab除了喇叭之外其他并不是完全一样。直观的看，V的cab箱壳要略薄，箱壳的木头可能也存在不同，但以我作为小弟不专业的眼光看，喇叭的区别恐怕应该是决定性的吧。
同时也很想知道箱体薄厚，喇叭间距对声音的影响，请大师不吝赐教 之前好像有讨论这个问题的帖子，不过好像最后也没出结论性的答案，索性再问一次

我觉得困惑，许许多多的箱体都配置V30喇叭，而且多半是比较上好的。V30就好像是喇叭配置的行业标准，真的是因为它的表现突出？

胜子

行业标准也差不多可以这样说，但行业标准不代表是最好的，却是最多人用的，就像几乎每个专业录音棚都会有一支U87和一支SM57一样。

琴十皇

好贴，大家都迷信v30其中有个原因我想是和Slash有很大的关系，我记得他好像说过，他只用v30的喇叭！小弟在这斗胆说上一句，难道大师推崇的东西真的就都是神器吗？一个箱体的好坏，喇叭的选用至关重要，但往往我们都忽略了好的箱体本身的材质也是很重要的！前些天看到2手里有人卖箱体，喇叭是v30的，箱体却是自己diy的，几个木板钉上搞定，别说是v30了，就是再好的喇叭碰上这种箱体也出不来什么好音色啊！

弹吉它的蚕宝宝

1960B~~~应该不会错吧....

Halloween

貌似所有 MESA 的订制喇叭都叫 black shadow？lz 可能指的是 celestion 为 mesa 订制的一款喇叭 C90 吧？它的中频确实比 V30 还要饱满，失真后的音色颗粒粗大。口味问题吧~

yxmmmm

原帖由 Halloween 于 2009-12-5 15:22 发表
貌似所有 MESA 的订制喇叭都叫 black shadow？lz 可能指的是 celestion 为 mesa 订制的一款喇叭 C90 吧？它的中频确实比 V30 还要饱满，失真后的音色颗粒粗大。口味问题吧~

是的，所有mesa 定制的喇叭都叫Black Shadow. 但Black Shadow 不一定是Ｃ９０，有其他的celestion　甚至不是celestion的产品；但BS肯定不是Ｖ３０。遗憾的是我不知道我箱子里的究竟是什么喇叭...只知道是black shadow 的。于是只好泛泛得说比较ＢＳ和Ｖ。

兄弟很犀利

Halloween

又学习了 因为我就用过装 C90 的 black shadow，呵呵。

我感觉 V30 是那种比较 vintage, warm 的音色，中频突出，通常在乐队环境里可以比较好的突出 solo 音色。不过遇到疯狂降调的情况，V30 我觉得比较吃力，尤其是经常用7弦的新派残酷死，光靠V30声音就不够清晰，而且能量也有限。

BTW，兄台在国外吧？貌似 BS 在国内很少见呀~

nannan

不能因为自己不喜欢吃辣的就说川菜不好
   喇叭也一样的道理，V30确实很适合 CRUNCH的感觉 是一个年代的SPEAKER代表作
   B S 当然也有自己的特点 关公战秦琼

Halloween

V30 和 G12T-75 组合的 412 我依然认为是最优秀的组合之一，还有 EMINENCE 的 Man O War 和 Governor 的 412 组合。

pjyuanhang

我很同意楼主说的

只说 失真 的情况下  V30 的表现确实不如他的名气那么的好   我这有5款百变龙喇叭做的412视听 A/B 对比  这里明显能听出来 这5款喇叭的音色的特点 就单说失真来说 V30 确实排不上前列

[ 本帖最后由 pjyuanhang 于 2009-12-5 18:53 编辑 ]

bowling300

不知道楼主是怎么来进行的对比实验。喇叭是和箱体共同来打造声音的，一种喇叭配一种它合适的箱体才能出好效果。如果拉郎配的话效果不会好。楼主的箱子如果只换V30喇叭而箱体没变的话说V30不好就有点冤枉他了，模特穿的衣服很好看而换个个子小的人穿上同一件衣服肯定难看，这不能说是衣服有问题啊。
还有，喇叭有它的声音特性，要想出好声的话，放大器也要配套设计才能出好效果。直接用为别的喇叭设计的放大器来推的话声音要打折扣的。
个人观点，仅供参考

yxmmmm

原帖由 bowling300 于 2009-12-6 00:21 发表
不知道楼主是怎么来进行的对比实验。喇叭是和箱体共同来打造声音的，一种喇叭配一种它合适的箱体才能出好效果。如果拉郎配的话效果不会好。楼主的箱子如果只换V30喇叭而箱体没变的话说V30不好就有点冤枉他了，模特穿 ...

回楼上兄弟，我嫌麻烦，不是保持箱体不变去换喇叭。我是比较的black shadow的２１２cab和装Ｖ３０的２１２combo(只当cab用），这两个东西都不是diy的，所以可以说是经过了生产厂家的考虑才出现的，被按错衣服的可能不是特别大

我用的是rectoverb 的头，由于rov的combo用的是black shadow, 而rectifier cab用的是v30, 所以我感觉用这个头测他们两个应该没冤枉谁　（两个都有配rov的现成产品）。

当然我在帖子里也说了，两个cab的设计确实有别的不同，木头，结构..我的结论也没有绝对，只是阐述了对v30的一点怀疑，一部分是抱着问问高手的态度

yxmmmm

原帖由 Halloween 于 2009-12-5 16:29 发表
又学习了 因为我就用过装 C90 的 black shadow，呵呵。

我感觉 V30 是那种比较 vintage, warm 的音色，中频突出，通常在乐队环境里可以比较好的突出 solo 音色。不过遇到疯狂降调的情况，V30 我觉得比较吃力 ...

我还真是在美国漂泊，不幸被兄弟言中
听兄弟语气感觉也是在国外啊
敢问哪国

passenger

我这现有的几个cab还真大都是v30 loaded的, bogner 412, custom audio 212, framus 412,
其他两个egnater oversized 112和bogner shiva 112是c80的  都很中意
不是v30的cab也有过几个  不过只有vht的fat bottom212  和一个genz benz的212比较喜欢  
其他什么peavey, laney, marshall 1960a, marshall 1936 212, fender supersonic 212等等都没留下啥深刻印象
用下来感觉就是 cab这个东西和自身箱体构造关系很大  而且只有音箱声音开大之后才好仔细听差别以及好坏  
话说回来  喇叭的话 最近想试试scumback的几款 啥m75之类的

stevevai1983

blackshadow的EQ更均衡。。。V30则更有特点。。个人习惯而已

bgrhino

g12h拥护者～～～

HazelGoatee

我的212箱体是G12H30和Alnico Blue。还有一只V30的112。
个人感觉对比起来，V30的音色要呆板，生硬一些，缺少高频。
而G12H30和Blue的混合搭配，出来的动静要生动的多。
不是说V30不好，个人口味而已。

adarkangelbest

各家箱體的設計都有不同
可不是木板+釘子而已
如果只依這樣想
電吉他也不過是木頭+金屬而已

很多被推薦的CAB是因為箱體有特別設計
最明顯的像是genz benz G FLAX
以及BOGNER的UBERKAB CABINET
都是獨家的設計

至於V30單體
本來在celestion的產品裡就是已經開發很久的
價格與音色也都不是最前的
但小弟還是喜歡
因為音色範圍廣.從Blues到METAL都能勝任
價格又不貴

Halloween

原帖由 yxmmmm 于 2009/12/6 02:06 发表
我还真是在美国漂泊，不幸被兄弟言中
听兄弟语气感觉也是在国外啊
敢问哪国

呵呵，我以前也在美国呆过一年多，在 Cincinnati, OH 给人家当“长工”。前年回国了，不过偶尔还有机会去。兄台在哪个州呀？

Halloween

原帖由 passenger 于 2009/12/6 04:33 发表
我这现有的几个cab还真大都是v30 loaded的, bogner 412, custom audio 212, framus 412,
其他两个egnater oversized 112和bogner shiva 112是c80的  都很中意
不是v30的cab也有过几个  不过只有vht的fat bottom21 ...

Fat Bottom 的喇叭是 Eminence 特供 VHT 的吧？特点挺明显的。而且我总感觉 VHT 的 Pittbull 系列头必须用 VHT 自己的箱体声音才能出来，试过 Pittbull CL 50 和 Fat Bottom 212，从此被其毒害至今，hi-gain 音色可以用“迷人”来形容。不过搭配我自用的 Engl Pro 212 VH 声音却差别很大，失真颗粒感锐减，而且声音靠后。

yxmmmm

原帖由 Halloween 于 2009-12-6 09:57 发表

呵呵，我以前也在美国呆过一年多，在 Cincinnati, OH 给人家当“长工”。前年回国了，不过偶尔还有机会去。兄台在哪个州呀？

cincinnati啊，我经常去，华欣超市么嘿嘿。
我就在你下面一点点，Kentucky.

passenger

原帖由 Halloween 于 2009-12-6 10:16 发表

Fat Bottom 的喇叭是 Eminence 特供 VHT 的吧？特点挺明显的。而且我总感觉 VHT 的 Pittbull 系列头必须用 VHT 自己的箱体声音才能出来，试过 Pittbull CL 50 和 Fat Bottom 212，从此被其毒害至今，hi-gain 音色可 ...

哈哈, 我以前的vht212就是和pittbull cl50一起用的. high gain音色确实如您所说, 很好听又别有一番风味.
可惜最后cl50被处理掉了, 因为它俩channel都是gain channel, clean的head room太有限了...后来cab也转让给了别人. 这个fat bottom算是唯一一个让我常常想念的cab吧...另外拿该212还试过orange rockerverb 50和boogie mark IIC+, mark4等等, 都很靠谱...

Halloween

原帖由 passenger 于 2009/12/6 15:38 发表
哈哈, 我以前的vht212就是和pittbull cl50一起用的. high gain音色确实如您所说, 很好听又别有一番风味.
可惜最后cl50被处理掉了, 因为它俩channel都是gain channel, clean的head room太有限了...后来cab也转让 ...

天啊，太羡慕兄台了，那是我梦中情人啊。不过 CL 确实是有兄台说的那个问题，这个头就不是为 clean 而生的。对于我这种什么都玩但又没钱乐手来说，确实局限性有点大。

[ 本帖最后由 Halloween 于 2009-12-6 20:17 编辑 ]

bgrhino

有品 blue和g12h 是老britone的天仙配啊 一个是中高频小魔力 一个是低频响应好
可惜我一直是112 combo

HazelGoatee

你的Dr Z还没出掉？

passenger

原帖由 Halloween 于 2009-12-6 20:15 发表

天啊，太羡慕兄台了，那是我梦中情人啊。不过 CL 确实是有兄台说的那个问题，这个头就不是为 clean 而生的。对于我这种什么都玩但又没钱乐手来说，确实局限性有点大。

兄台可不敢当...纯属折腾, 惭愧惭愧. clean的问题貌似cl100相对好很多. 或者您直接上ultra lead吧...那个给劲........

ps: 有没有尝试过scumback的同好, 分享下经验?

Halloween

原帖由 passenger 于 2009/12/7 04:59 发表
兄台可不敢当...纯属折腾, 惭愧惭愧. clean的问题貌似cl100相对好很多. 或者您直接上ultra lead吧...那个给劲........

ps: 有没有尝试过scumback的同好, 分享下经验?

UL 的价格实在是让我负担不起 目前打算给我的 engl fireball 配个更猛的箱体，玩死亡用，准备入手 vader cabinets VC212 了
scumback 的 H75 很出名的样子，不过没有玩过呀~有机会一定试试

echogrom

每个人口味确实不一样
这个曲线就象均衡器一样理解，区别在中高频。

[ 本帖最后由 echogrom 于 2009-12-10 09:13 编辑 ]

yxmmmm

楼上的专业

Halloween

频谱曲线只能部分说明问题。同样是100到1kHz，V30 和 G12T-75 曲线基本相当，但是G12T-75 的低音下潜明显要好于 V30，有更好的低频 headroom。不知道是功率的原因，还是校调的原因。

金刚熊猫

V30在乐队现场演奏中的表现比较好，声音更容易穿出来，所以比较受欢迎。

在家自己玩的话很多喇叭都比V30好听。

Halloween

现在拥有了 Vader Cabinets 212，玩金属我已经不需要再看其他箱体了，这箱子真的太猛了

music_and_life

原帖由 yxmmmm 于 2009-12-5 15:44 发表


是的，所有mesa 定制的喇叭都叫Black Shadow. 但Black Shadow 不一定是Ｃ９０，有其他的celestion　甚至不是celestion的产品；但BS肯定不是Ｖ３０。遗憾的是我不知道我箱子里的究竟是什么喇叭...只知道是black s ...

我后来专门查过
和black shadow里面的C90 最相近的是celestion 的lead 80

验证问答太难了

原帖由 music_and_life 于 2010-3-16 10:33 发表

我后来专门查过
和black shadow里面的C90 最相近的是celestion 的lead 80

是这个么？

music_and_life

原帖由 验证问答太难了 于 2010-3-16 11:03 发表



是这个么？

对！
就是这个
这个是哪款的箱体？

我其实还问为一下
兼顾原声 主要干金属的celestion的中等功率喇叭是哪个呢？
G12T?

[ 本帖最后由 music_and_life 于 2010-3-16 11:43 编辑 ]

验证问答太难了

原帖由 music_and_life 于 2010-3-16 11:41 发表

对！
就是这个
这个是哪款的箱体？

我其实还问为一下
兼顾原声 主要干金属的celestion的中等功率喇叭是哪个呢？
G12T?

自己做的箱体，lead 80的实听音色跟75差不多，不像v30那样中频很有特点。  兼顾原声不清楚，干金属就用75吧~
75跟V30对比就是声音小一些，中频少一些，偏冷一些。至于失真颗粒，对比的时候没在意，不清楚，估计那得用话筒拾音才能体现出来。
我个人觉得其实没必要非在喇叭上做研究，同价位的喇叭其实表现的都不错，如果你想要冷一些的声音，那为什么不去调节音箱上的均衡？一套完整音色系统的均衡不是由单一变量决定的呀~ 不过，折腾无止境~俺还是比较支持大家提出一个论点，然后各抒己见的~

music_and_life

原帖由 验证问答太难了 于 2010-3-16 13:28 发表

自己做的箱体，lead 80的实听音色跟75差不多，不像v30那样中频很有特点。  兼顾原声不清楚，干金属就用75吧~
75跟V30对比就是声音小一些，中频少一些，偏冷一些。至于失真颗粒，对比的时候没在意，不清楚，估计那 ...

谢谢回复！~~~
看了许多老外的帖子
玩金属的似乎都对vadar的箱子情有独钟
但是212就240w 对我在家用来说 简直是梦魇

我计划收个HND的箱头 去试过了 不错
现在就是想找个合适的箱体

验证问答太难了

原帖由 music_and_life 于 2010-3-16 13:33 发表

谢谢回复！~~~
看了许多老外的帖子
玩金属的似乎都对vadar的箱子情有独钟
但是212就240w 对我在家用来说 简直是梦魇

我计划收个HND的箱头 去试过了 不错
现在就是想找个合适的箱体

飞魔士~ 国内选择余地很少~这个算名牌中最便宜的了~

music_and_life

原帖由 验证问答太难了 于 2010-3-16 13:42 发表

飞魔士~ 国内选择余地很少~这个算名牌中最便宜的了~

嗯 是啊
可能最后又回到V30
呵呵~~~

主要是有一把7弦的琴
比较担心V30的低频会糊

嘿嘿
感谢你的回复

Halloween

如果 ls 降调不厉害的话，V30 还不至于糊，我更偏好 V30 + 75 的组合。

另外 vader 的212 虽然是240瓦的箱体，不过我用的是 engl fireball 60瓦的头，声音不会很吓人（我是说排练啊，可不是在家里用，哈哈）。主要还是看头的功率~