谈世界名牌吉他，如果国产了，你还会买吗？

小天儿

讨论一件事，总会有很多不同角度来得出见解。我也是只说我自己的。

          首先说乐器制造商。电吉他这个乐器起步相当晚，从有电吉他到现在，不过60年左右而已，所谓的名牌，靠的真的是音色吗？我觉得只是原因的三分之一，剩下的两部分，一部分是音箱，一部分是明星效应。

          失真（刚出现叫法兹）这个音色的出现，很直接巩固了电吉他的地位，最初的失真就是来自吉他音箱（据说是CLAPTON把GIBSON插上了MARSHALL，就出现了这种声音，是不是真的就不去仔细研究了，可以肯定的是电吉他本身不会出现失真音色，而说起EC也只是举个例子）可以说现在很多品牌的电吉他，主要就是针对失真类音色设计的，如果没有失真音色，那电吉他的发展极其平凡，也不会出现这么多可选择的优秀品牌。电吉他音箱，尤其是MARSHALL音箱，对电吉他的发展有相当大的贡献。如果没有失真（或者是过载，法兹种种叫法，都行，理解我的意思就可以）的出现，电吉他不会发展成这么流行的乐器。如果没有MARSHALL，也许电吉他的发展要再推迟一百年..可惜没有如果，理念总是会有人提出，只是时间问题。

         
          然后就是明星效应了。由于这个乐器出现的晚，所以在发展的阶段里，用电吉他创作出好音乐的人，就是大师。好的音乐流传会广泛，尤其是注意电吉他这件乐器的人群。然后，人们对音色就有了概念，会认为大师用的音色很好。于是这会成为一种标准，成为人们谈论吉他音色好坏的定位。



           扯了这么多，该进入主题了。作为乐器生产商,他们的做事标准就是为乐手提供好音色的吉他，或者还有外型，颜色，等等。这些都会有一个厂商本身指定的水平线。对于生产乐器这件事本身而言，不论哪个国家，只要制造出的吉他能符合这个厂商的标准，他们就可以在这个地方建厂。至于不建厂的原因，可能是商业原因，气候原因，等等，这些，作为一个吉他乐手，是不需要也不应该考虑的，因为它和你无关。

           作为购买者，当然希望自己能买到一把品质好的吉他，如果同一个型号的吉他在其品牌所在的本土生产的比在我们国内生产的品质要好，那购买者当然会选择外产的那个。但是如果国内产的和国外产的品质一样，或者说比国外的品质好（我爱国，我希望是这样），那购买者绝对会选择国内产的。
            
            可是既然会出现这类话题，那就证明中间有问题存在了。弹琴久些，十来年的前辈吧，大部分人都知道日产的IBANEZ RG270是相当不错的琴，可是近几年来国产之后，品质下降非常多，摇把基本上成了装饰，音色比起IBANEZ的无风格，更是堕落了许多（不太会用词..理解就行）。这是活生生的例子，也成为拒绝国产琴的理由。可是这未免以偏概全了。SQUIER前些年是印尼产的，之后国产了，很多人应该知道老款的大头  BULLET  STRAT吧，那就是国产的，比印尼的真的差了吗？它在很多年前就已经定义为廉价的入门吉他品牌了。是的，这两年的SQUIER比前几年的又差了些，可是你们有没有看到，基本上所有木制的电吉他，品质全都下降了呢？我想可以这么说吧，禁伐之后，基本上所有吉他品质是越来越差了（高端PARKER不在讨论范围内），08年的美产57，木头不如96年的墨芬2700，这是我真实对比过的。


           选择吉他，就选择自己想要的音色范围内，最能体现你的需要的那把，不要再想是不是国产的，即使一个品牌国产话了，也不必担心品质下降，毕竟有生产标准在那，况且生产商也不会拿这种事来开玩笑，砸自己的招牌。当然，夸张点，再举个例子，比如GIBSON品质降低了，降到了750块的SQUIER的品质，那只能说是GIBSON这个品牌已经不再是世界名牌，它变成了入门级别的选择了，夸张了些，但就是这么回事。也许你觉得这是将来的事，那就说说现在，EPIPHONE，我知道的是日产，然后韩产，现在国产。日产的现在极少，能不能买到都是问题，就不在讨论范围内了，就说韩产和国产。说实话，差距是有的，绝对有，但是非常小，小到不会影响你弹出来的音符品质有所区别。乐器本身就是为音乐服务的，你不用来演奏，那它就是摆设。但是乐器不会成为好音色的主要基础。事在人为，好音色是在好音乐中体现的，好音乐需要技术，感觉和想法和概念等，这都是由人决定，不是乐器。VAN HELEN的吉他是自己组装的，他要是不成名，他的琴只是把破组装而已。JOE SATRIANI录第一张专辑时，连第二把吉他都买不起，需要不同的声音，把弦下了，换拾音器，再装弦，然后录。如今，他的铬男孩，二手价钱也得5万多RMB，哪怕算不上好琴，谁敢说是破琴吗？

            产地争论这种话题本身，就是为自己不好好练琴所找的理由。你要非觉得那么点国内外琴的品质差距影响了你的音乐，音色，那我只能说一句，你搬非洲去住吧，那的月亮都比国内的圆......（最后这句话，转自吉他发烧堂，不是原版，我记不得了，反正就是这意思！）

小天儿

自个儿的沙发~

qinzhenyu000

顶一个！！  俺也内蒙的！！

bb82u

国产RG270摇把成了装饰？不觉得呢，怎么说也是EDGE III，和JEM555一样，比早年韩产270的那啥强多了。

声声蛮

一把奶子的RG270,这琴还真有那么多人迷信所谓的产地,咳.什么日产,国产的都接触过,大约有近廿十把了.还真没觉得有什么太过明显的分别,只是以前日产的造工相对好上不少,.说实在话,近两年国产的摇把挺好用的,比以前的日产好多了.

music_and_life

呵呵 昨天和朋友讨论这个问题

子品牌战略在这里得到了很好的运用

枪口的花

法力达的琴不错，价格一样不便宜。还有，买琴真就是买个音色么？做工、款式、品牌都是考虑的因素。更何况现在国产琴的质量参差不齐，反正我有点恨铁不成钢的感觉。有些琴厂做的琴还不如GC上一些哥们做得好呢，不是迷信外国的东西就是好，但就吉他这件乐器来说，国外的产品给了我们更多的选择余地和更稳定的质量。

伏热伏热

哥们，我昨天刚发了类似的主题   哈哈

虚幻的钻石

SQUIER也是世界名牌了，我第一把电琴就买了这个。
我估计我是到老才看到高档的世界名牌国产吉他了。。。

rockkiki

虚心学习！

舞指洳戨

说的非常有道理`
  支持LZ

piel

帮顶帮顶，还是那句话，不要鄙视made in China ，除非你不是made in China~

Nevermore_Viper

原帖由 wuyayao 于 2009-12-6 11:19 发表
那得看什么琴了..二手区应该算是国内对琴有认识的人的主要集中地了。以我接触二手区的方方面面的人看.....买不同的琴的人,出发点完全不同...

比如IBANEZ,,,,,,,,,,,,买中低端的IBANEZ的,大部分是学生族,样子族.通 ...

我打18岁弹起开始。。就没用过IBANEZ.。。。

mfkyga333

国产咋的了，要相信MADE IN CHINA   只有大家的支持国产，MADE  IN CHINA才能快速发展！

小天儿

具体问题当然需要具体分析，但是很多问题共性还是一样的吧。像那位哥们所说，FENDER可能会国产，但是不是高端型号，可能是像4602这个级别的。那么这个4602会比墨芬差很多吗？

                    再说风干这个问题，如今吉他爱好者越来越多了，风干年限和品质，有哪家乐器厂能保证质量始终如一的吗？况且树木的生长速度，需要风干的时间，根本不能和制作一批吉他的速度相比，你可以为了一把木质优秀的吉他等上一百年吗？
                    我对车不是很了解，但是现在天然气不是在逐步代替汽油吗？如果有一天有其他材料代替了木头为吉他的制作材料，这些问题还有得讨论嘛？地区优势没有了，在哪做都是一样的吧。

                     59年的LES PAUL ，多少人都在追求，可是59年的制琴技术可以和09年的制琴技术相比么？同样是刚起步，我就不信国产琴的工艺会比59年的美国的差。

olddoggy

比产地实际上还是比品质！
现在欧美玩的是音色
日本玩的是做工
中国玩的是价格

枪口的花

质琴水平的问题不单是个工艺的问题，中国人连原子弹都造得出来，一把好琴还能造不出来？技术不是问题，外国的制琴水平好不仅仅是技术比我们好，这背后还有很多东西：文化、历史、氛围、态度。。。都是看不见的因素，但却十分重要。国外琴厂的工人对吉他有一个比较全面的认识，很多工人自己就会弹琴，国内的琴厂远远没有这么专业，一些琴厂其实跟吉他八竿子达不到一起。原来一个哥们讲个笑话：上海乐展上一个制拾音器的厂家拿了把琴让他弹，目的是想听听他们厂的拾音器按在吉他上是什么声音。

小天儿

原帖由 枪口的花 于 2009-12-6 16:29 发表
质琴水平的问题不单是个工艺的问题，中国人连原子弹都造得出来，一把好琴还能造不出来？技术不是问题，外国的制琴水平好不仅仅是技术比我们好，这背后还有很多东西：文化、历史、氛围、态度。。。都是看不见的因素， ...

美国的琴厂会有会弹吉他的工人，但是日本的琴厂也是一样吗？日本的文化与西方的文化也差很远吧，可是为什么他们能造出IBANEZ  FERNANDES这些好琴呢？
我记得易中天说过一句话“我要写一个妓女，难道我去当一次妓女才算写的真实吗？”对乐器的认识不一定非要会弹才能做得好，造汽车的人也未必一定会飚车吧？
如果真是你说的这样，那中国人不要弹吉他了，因为文化，历史，都不一样

sighlee

MADE IN MY HAND 最靠谱吧……

枪口的花

不要断章取义，中国照样有好琴，如法力达，我说的现象是普遍的现象。我前面说过了，国外的品牌能给我们更多的选择余地和更稳定的品质，如果你觉得国产琴完全能符合你的要求那确实没必要去买外国琴，但现在的情况是这样么？做吉他的工人没必要非要去学着弹吉他，但一个会弹吉他的人造出来的琴肯定比一个对吉他一无所知的人造出来的琴要好，引用一句广告词：经典源自专业。

小天儿

我帖子开头也说过了，如果一个琴厂在中国建厂，那么这个琴厂就是认可了中国的工艺，不管会不会弹琴，他们都要按照一个标准去做，除非是定制店或者个人作坊。但是中国也有这种作坊。

小天儿

任何事物都是非绝对的，TS808算是经典的过载吧？制造它的人弹琴很专业吗？还是对音色研究很专业？

stevevai1983

原帖由 枪口的花 于 2009-12-6 17:05 发表
不要断章取义，中国照样有好琴，如法力达，我说的现象是普遍的现象。我前面说过了，国外的品牌能给我们更多的选择余地和更稳定的品质，如果你觉得国产琴完全能符合你的要求那确实没必要去买外国琴，但现在的情况是这 ...

其实不一定。。我这里最有名的造琴师就不会弹吉他。是Bass手。。

chenfanall

antonfung

第一页也算沙发了

金凯钧

有意思有意思

wo1fgang

VAN HELEN的吉他是自己组装的，他要是不成名，他的琴只是把破组装而已。那照LZ这么说WOLFGANG也成破琴了

小天儿

原帖由 wo1fgang 于 2009-12-6 21:32 发表

VAN HELEN的吉他是自己组装的，他要是不成名，他的琴只是把破组装而已。那照LZ这么说WOLFGANG也成破琴了

不要断章取义
WOLFGANG这把琴是他的签名款，是在他成名之后百威给他做的签名琴。只能说他不成名，WOLFGANG不会出现。

stevevai1983

现在问题是国产的型号都是低端型号。。所以配置都差，做工也不细腻。个体差异大
电吉他的特点是：很多低端琴真烂。抛开音色，手感有严重问题，音准也有问题，稳定性也有问题

GibsonVintage

事在人为。。祖国不是做不出好琴，是没人愿意做好琴。。。。。
第一上边说的木材，首先搞牛逼的木材在国内就很难。。。
第二说技术人家国外从50年代就开始造琴了，到现在已经拥有了比较全面的制作技术和制作规格，国内起步晚且对这方面愿意下功夫的人太少，因为美国做的琴那么牛逼，那么有招牌，直接买一把回来比自己研究要方便的多。。。自己做一是图纸绝对达不到一比一，这都是人家公司的商业机密。且没人愿意花钱花时间去研究更牛逼的制琴技术，如果要研究，这人估计得干一辈子，而且都不一定有所成就，还要花去无数的金钱。得不偿失
第三就算造出牛逼琴了，人们对传统音色的概念已经根深蒂固了，很难去改变，造出来不一定就卖的出去，输出和投入不成正比。。怎么叫人有耐心做下去？除非是个已经脱离凡尘的高人。。。

PS.人家GIBSON FENDER在国内建厂，是有要求的，必须按照他们的图纸去做琴，他们给你的图纸都是改过的，而且有一些地方是不符合声学原理的，所以你怎么造，都绝对没人家牛逼，人家就是要限制你的发展，你牛逼了，人家就没饭吃了。国内的OEM厂好多连配件都是国外给发来的，要求就是必须用这些东西。。。你想做牛逼琴也可以，我找别的国家做OEM去，有的是国家想揽这活儿呢。。

[ 本帖最后由 GibsonVintage 于 2009-12-7 05:00 编辑 ]

nunowu

LZ假设了一个永远不可能的问题，呵。

枪口的花

国产琴无非分两种，一个是自主品牌，一个是国外品牌的低端型号。自主品牌是鱼龙混杂，参差不齐；国外品牌生产的也大多是一些低端入门型号。抛开音色不谈，做工，手感都不尽如人意，就说作琴的态度方面我们就差很多。我自己的感觉是国产的不如印尼的，印尼的不如韩国的，韩国的不如日、欧、美的。我个人比较喜欢Washburn，平时关注的也多。原来N系列美产的时候，用料做工非常好，包括印尼产的N1都是很不错的。后来N1国产之后，那做的简直惨不忍睹，09年N1又回归印尼产了，这太让人尴尬。这里面当然还有一些客观因素，如大牌的垄断策略、工人的自身素质、市场氛围。。。。但一句话，我们在制琴上还远远不够专业。

[ 本帖最后由 枪口的花 于 2009-12-7 10:04 编辑 ]

小天儿

原帖由 GibsonVintage 于 2009-12-7 04:57 发表
事在人为。。祖国不是做不出好琴，是没人愿意做好琴。。。。。
第一上边说的木材，首先搞牛逼的木材在国内就很难。。。
第二说技术人家国外从50年代就开始造琴了，到现在已经拥有了比较全面的制作技术和制作规格， ...

要么把俩种标准相同细节不同的图纸拿出来瞧瞧，不然光凭嘴说说没用。

小天儿

原帖由 枪口的花 于 2009-12-7 10:03 发表
国产琴无非分两种，一个是自主品牌，一个是国外品牌的低端型号。自主品牌是鱼龙混杂，参差不齐；国外品牌生产的也大多是一些低端入门型号。抛开音色不谈，做工，手感都不尽如人意，就说作琴的态度方面我们就差很多。 ...

不是低端就是自主品牌，那你说的话不是自相矛盾的吗？它本身就是低端，差距又差距了多少？这点差距会带来什么影响呢？那说你也别弹吉他了吧，你根本没人家的乐感？这话不对吧。假如GIBSON哪天真出了个国产。你是不不买，一定要买个美产的呢？那要是别人都不卖给你，你买不到美产的就不玩吉他了？

你们根本没看懂我发帖想说的是什么

枪口的花

真是对你无话可说了，要叫起真来，你这个设问本身就纯属扯淡，G、F还国产呢，靠

GibsonVintage

原帖由 小天儿 于 2009-12-7 14:11 发表


要么把俩种标准相同细节不同的图纸拿出来瞧瞧，不然光凭嘴说说没用。

这不是靠嘴说的。。这么多年了，GIBSON FENDER都这么优秀，中国仿造能力那么强，为什么做不出一比一呢？？？

你自己好好想想，就算我给你世界一流的木材，你也不可能造出和GIBSON 一样的LES PAUL，就比如每一把GIBSON LES PAUL在出厂规格上标注了有效弦长是24.75。。其实你自己找个GIBSON自己量量，根本不是这个数值，这是我一个做手工琴的朋友告诉我的，GIBSON把大家忽悠了

小天儿

原帖由 枪口的花 于 2009-12-7 14:24 发表
真是对你无话可说了，要叫起真来，你这个设问本身就纯属扯淡，G、F还国产呢，靠

现在EPIPHONE 不就国产了，SQUIER不就国产了，IBANEZ不就国产了，你怎么知道G F不能国产，是你自己没眼光而已。


你别弹琴了，回家种地去吧。你没那乐感，没那手型[em28]

小天儿

原帖由 GibsonVintage 于 2009-12-7 14:33 发表



这不是靠嘴说的。。这么多年了，GIBSON FENDER都这么优秀，中国仿造能力那么强，为什么做不出一比一呢？？？

你自己好好想想，就算我给你世界一流的木材，你也不可能造出和GIBSON 一样的LES PAUL，就比如每 ...

那EPIPHONE也是这样吗？可是EPIPHONE现在国产了吧 。

mengqinghong

楼主我也是呼市的，马上就回去了

有的人就是弹不上好琴坑的，然后天天想好琴，羡慕有好琴的，这错不？这不错，谁还不给自己留点念想呢。。。

但是这些人当中的很多人的心态不好，羡慕归羡慕，不要拿你羡慕的人或物跟别的尤其是不懂的人吹牛比行不？拜托。。。

然后真的有一天这些心态不好的 拿到好琴了，那，好琴好，好琴专业，全出来了，然后引的旁人一顿羡慕，常见不？太常见了。。。

我很少发帖，好这口也常来看看，更他妈的不骂人，你们这部分人就装去，比去

朋友，要是中国人都嫌中国丢人，那这个国家就困难了。弹一把琴是多大的事？至于因为是中国产的就影响你那么多？我看，是你心态不好吧？首先我很好奇你在做什么档次的东西，其次为什么不先看看自己的档次，然后再骂made in china？什么东西。。。

日本的东西再好，我不会考虑。谢谢大家。

枪口的花

何必呢LZ？跟你意见不合就恼羞成怒了？看你素质也真不怎么地，白浪费功夫跟你争了，什么玩意！