和弦还是音阶

tony_20471120

　　许多教材和老师在教和弦之前都强调音阶的重要性～以我看来这是倒退的方式教导，学习贝斯！我觉得这是大多数指导教材里最大的一个错误～在不了解和弦之前练习音阶将会把你带入死胡同～就不用说了解音乐，贝斯，创作自己的贝司谱！～不要误解我，音阶也是非常重要～但是和弦音才是首要的，和弦音掌握的越好，你就会越好理解其他模式～我会举例说明为什么我认为许多教材和老师误导学生在教学中只说明音阶，而不是和弦音～
　　　
　　许多教材和老师教的第一个贝斯旋律的其中之一就是经典的ｂｏｏｇｉｅ－ｗｏｏｇｉｅ贝斯旋律：Ｃ－Ｅ－Ｇ－Ａ／Ｂｂ－Ａ－Ｇ－Ｅ／Ｃ－E,常常它被解释为来自ｍｉｘｏｌｙｄｉａｎ／ｍｏｄｅ，包含ｃ，ｄ，ｅ，ｆ，ｇ，ａ，和Ｂｂ。这个解释没有错，只是不完全。是的，所有贝司旋律里的音都包含在音阶里，但是这个解释漏掉了最重要的一点就是和弦音如何是贝司旋律的灵魂！～这个贝斯旋律应该是以Ｃ７和弦为基础演奏的～Ｃ７和弦音是ｃ，ｅ，ｇ，Ｂｂ。只有一个音不在ｃ７和弦的是ａ。ａ可以解释为来自ｍｉｘｏｌｙｄｉａｎ／ｍｏｄｅ，其他因纯粹是着重在和弦音！～既然贝司的职责之一是勾画和弦，我认为应该把这个问题弄清楚～尤其是在最初要搞清楚学什么才最重要～ｂｏｏｇｉｅ－ｗｏｏｇｉｅ旋律之所以在过去１００多年里持续被重复使用就是因为它成功的勾画出了和弦音～不用光听我说，你可以在你最喜欢的贝司旋律里学习，分析，去发现我所说的～
　　
　　作为贝司初学者，你会发现许多学习材料在告诉你：当你看到和弦ｘ，运用音阶ｙ。当你试着去运用，你会发现经常听起来很弱，或根本就不对劲～原因就是在音阶里的一些音例如：２．４．６根本不支持和弦～

　　待续。。。。。。。。。。

tony_20471120

那么为什么这么多教材和老师在教授贝司时会以音阶开始而不是和弦音？这有2个原因：
   
    1。就像我举的例子，这样说是足够正确的，学生最后也会领悟出来，而且也不会有疑问。于是人们就继续教导别人用他们曾经学过的方式。

    2。先教音阶的方式对于其他大多数乐器比如吉他，钢琴都不会有问题。于是这个便顺理成章的运用到贝司教学上。
但是，贝司是一个非常特殊的乐器，他在支持和弦上扮演了一个非常重要的角色。而其它乐器即使不支持和弦，听起来也不会那么弱！~
   
     总之，和弦和音阶对于成为一个好的贝司手是必须要学好，最基础的东西~我觉得在你自学的努力过程中不要被误导是非常重要的~没有理由让这种误导来延缓你进步的速度，在自学一开始就把你引导到错的方向。所以最初学习中要着重在和弦音，这样做你就会更容易去理解音乐和贝司！！~

kirk7598

原来是沙发，楼主分析的怎么说呢，我不敢说你完全正确，但还是有些道理的，写这么字辛苦了，顶下！

虫虫_

那你顺便介绍下和弦？

Walkin'Bass

楼主辛苦了……

ROCK色狼

楼主，还有续么？最好多点........

bardlute

无法苟同楼主的观点。和弦与音阶本来就是辩证统一体，现代音乐的理念里早已抛弃了看到和弦只能演奏和弦内音的观点。一条好的贝司bassline就是不断地运用和弦内音与和弦外音之间的冲突来制造tension 和 release，从而达到让音乐不断发展 （forward motion）的目的。

shineofleo

爵士理论很严格，好处是一样一扬都可以串起来，坏处是太复杂。。

bluesnblood

原帖由 tony_20471120 于 2009-12-14 07:27 发表
那么为什么这么多教材和老师在教授贝司时会以音阶开始而不是和弦音？这有2个原因：
   
    1。就像我举的例子，这样说是足够正确的，学生最后也会领悟出来，而且也不会有疑问。于是人们就继续教导别人用他们曾经 ...

钢琴和吉他，不支持和弦？？

什么奇怪的理论？？

和弦和音阶 是对立的吗？

请问您的老师是怎么教您的？

tony_20471120

感谢大家支持！~只有通过辩论，问题的答案才会清楚~大家看到不同的论点首先要抛开成见，用开放的目光来看待~本贴所要着重的是对于贝司初学者来说，首要着重学习的是什么~对于初学贝司手来说，我在这里为什么强调和弦要先于音阶来学习，让我来举例说明一下：音阶是把一段或部分音乐里的音符减少并重新由低到高排列得来的。让我们弹音符c,e,g,e,f,a,c,a,g,b,d,b,c......我们来除去重复的音符得到c,e,g,f,a,b,d，我们再按照音调高低重新整理就得到C,D,E,F,G,A,B,....C调。最初的bassline实际上是勾画出了3
条和弦（希望大家不要光学习，要了解一下历史）C（C，E，G），F（F，A，c）和G（G，B，D），当我们把这些音符重新排列组合，我们才得到音阶。
和弦实际上是为一个音乐创作出了音阶 待续。。。。。。。。。。。

bardlute

LS所例举的这条bassline是勾画了三个和弦没错，但你要知道 C大三，F大三，G大三这三个和弦本来就是同属于C大调的和声体系内的，所有这些都是一个统一体。我觉得LS对一些理论似乎没有搞得很明白。
另外说一点，看到C大三，F大三，G大三这三个和弦，而你演奏 C，E，G，E， F， A， C， A， G， B， D， B， C这样一条 bassline，那你纯粹是在演奏分解和弦而已，这样的 bassline 是没人要听的

bluesnblood

原帖由 tony_20471120 于 2009-12-16 00:24 发表

音阶是把一段或部分音乐里的音符减少并重新由低到高排列得来的

请先搞清楚，什么是 音阶

基础概念搞不清，就没有所谓“辩论”的意义了

lll0002

geedy 说过 任何一个和弦 都在暗示着至少一个 音阶穿过它  

可见学好和弦 多么重要 学好吉他和弦的特点 更是重要

tony_20471120

问题扯远了~ 更正一下10楼例子中的basslin：C- E- G -E/ F- A- C- A /G -B- D- B/ C-E-G-B。总之，我建议初学贝司要以弄清楚和弦为重中之重，虽然音阶也非常重要~也就是说要先学好和弦，再学音阶~音阶只是用来补足和弦~虽然弹奏音阶对学习乐器来说很重要，但在音乐里，音阶不是让你由低到高，由高到低弹奏来运用的~这样又回到我10楼所举的例子。这样来说吧，和弦和音阶都是非常重要的，都要学习并掌握！~但作为贝司手，在学习过程中，要把掌握和弦作为重中之重~

tony_20471120

2位版主辛苦了~我要更正一下，我在这里所说的和弦并不是真正的和弦，我想大家都清楚贝司手不会真正演奏和弦，而是通过着重和弦里的每个单独音来勾画和弦~这需要贝斯手通撤的了解和弦才会做到~ 祝大家学业进步，工作顺利~

playground

[ 本帖最后由 playground 于 2009-12-16 09:13 编辑 ]

bluesnblood

我真的想再辛苦的再次提醒楼主一次。。。请先搞清楚“什么是和弦，什么是音阶”，否则您走的是一条大大的弯路。。。

bardlute版主昨晚已经跟我说他不打算再回这个帖子了，我也希望这是我回这个的最后一帖。。。