请有珍藏版效果器的高手解答：为何有老款效果器优于新款这种事情？

ddtal

我不懂电路，但是看起来单块里的电路绝对不会比电脑主板cpu之类的复杂，如果说古董吉他还有木头和大师手工工艺的优势
作为电子产品的效果器为何会有老版比新版好的问题？
电路图不作改动，零件用一样的不就行了吗，
如果原来的零件好，那为何会停产？单纯为了市场需要制造传说吗，厂家也得不到好处啊
而且电子技术的发展跟好木头的自然生长风干比那简直就是上了大粪的野草一样
所以如题，这个问题何解

xiangforever

原因很多
第一：玩家心态问题。看见别的大师拿着一块老款的效果器就自认为那是人家主要音色的来源，然后把自己不用心调节的过错归咎于没有该老款效果器的条件上。作为自己自欺欺人的借口；

第二：厂家节约成本的问题。生产地的变更（例如原产日本，后来转国产），原配件的节约和省略，成品的质量监管的松懈等等，都会造成产品不同时期的质量参差不齐。而且，毕竟第一个孩子总是得到得天独厚的不计成本的照顾，所以第一批产品的用料明显优于往后的子孙辈，毫无疑问；

第三：技术的更新换代问题。当1块钱只能办1块钱事的时候，我们只有无奈地接受。而当1块钱能办2块钱事或者5块甚至10块钱事的时候，只要脑袋不秀逗或者脾气不拧结的都会选择更大的效益。这就造成了同一产品不同配件的情况产生。毕竟新技术带来的肯定是高效益，难道唯利是图的资本家还坚持手工造产品的原始作坊式生产来跟工厂大规模流水线生产拼效益？不是没有，但基本看不见。所以就出现了老产品优于（或者不叫优于，但我们玩摇滚的都是脾气特倔眼里容不得沙子，硬要把差异理解成质量下降，所以就姑且这么叫吧！）新产品的情况了。

以上随性而发，欢迎拍砖....

ddtal

还有就是作为电子产品，为何手工的反而要比量产的好？
比如就没听说过手工的电脑主板或者手工的显卡
因为如果真的追求精密的话人是不可能比过机器的
那么对于一个电子产品来说除了精密，耐用，保证每件产品品质相同，在制作工艺上手工到底追求的是什么？刻意粗糙？
我是真不知道，并且持币观望，想弄明白究竟有没有必要追求手工或者老款这件事

[ 本帖最后由 ddtal 于 2009-12-15 03:59 编辑 ]

Espada

這個問題沒有標準答案

創新失敗而推出來的產品對比從前成功的產品
就會有你這種感覺

為配合新時代產品,加添新功能 開發新市埸新產品線,你認為电路图不作改动會成功嗎?
某種零件會有用完的一天, 漸漸小,價會上升 你認為厂家會大幅提高成本但收入一樣嗎?
頂級木材也會有被砍完的一天  道理也是一樣

而且產品有些位置可能要用人手完成,而那人手工大意就會做成质量参差不齐

當時代進步,出現更新的產品超越從前成功的產品,舊產品也會停產   
加上不同人不同感覺,便開始眾說紛云

TS808

老东西最大特点就是，你可能再也买不着了⋯⋯这一点就很牛逼
其他牛逼之处，以听觉和音乐的观点，可以忽略。

zkwwjm

很大程度上是个人心理问题.....
这样的神话有很多..比如GT-5
不过,GT-5确实是好东西
只是举个例子

火速前行

哈哈楼上兄弟说的挺有意思
感觉也算貌似正解~

赖皮猫

原帖由 TS808 于 2009-12-15 07:29 发表
老东西最大特点就是，你可能再也买不着了⋯⋯这一点就很牛逼
其他牛逼之处，以听觉和音乐的观点，可以忽略。

我同意哥们的观点！
图纸不变产地变了 这根本不会影响音色 ！  说到用料好 只要是符合标准的 都没问题 电子的东西不像别的 他是有自身很严格的标准的 比如电容 10u 的就是10u 只要符合要求 不管是哪产的 都一样！
还是那句话 电子产品越新的越好！！！！（除非你是搞收藏的 或者 对某一个音色有偏好）

梦游一刀

原帖由 赖皮猫 于 2009-12-15 10:40 发表

我同意哥们的观点！
图纸不变产地变了 这根本不会影响音色 ！  说到用料好 只要是符合标准的 都没问题 电子的东西不像别的 他是有自身很严格的标准的 比如电容 10u 的就是10u 只要符合要求 不管是哪产的 都一样！ ...

10U的电容每个牌子都不一样，及时它们都符合标准。


我认为是前后用的元件发生了变化。导致了声音的差异。

nannan

1、 一样值的元件 不同的厂家做的 肯定音色会不一样 连电阻都会影响音色，说起来有点危言耸听是不？但是确实是电阻都对音色有影响
2、 一张图给全世界做效果器的任何厂家做的话，只要互相不串通，那么就是有多少个选手就有多少种区别，世界上没有一样的树叶。不过这个说的有点玄乎了，其实产地对音色最大的影响就是元器件的选择，也就是日本制造的话肯定是日本的元器件成本低，至少物流成本就少，中国制造的话肯定是国产元件便宜。
3  还有谁说的手工的就比量产的好？伪科学，首先效果器不是玩胆机那样，就一PCB上面上点原件，没有能力量产者，称其为手工？其实这很有玷污手工艺嫌疑。
    首先我们来追究一下什么是手工艺，手工艺这一名词应该是在欧洲文艺复兴前时期，我国大清时期正式为人们开始使用的名词。当时欧洲封建势力的下降期，新兴资产阶级的上升期，当时社会内部孕育着巨大的矛盾，新兴的资产阶级想用批量的所谓劣质的取代以往那些贵族的限量的，只给少数人享受的手工艺品。就在这个时候，批量的产生于极尽奢华的手工艺形成了鲜明的对比，这也是欧洲经典工业设计史中很精彩的一幕，手工艺为了挽留自己最后的荣誉，尽其所能，可谓是鞠躬尽瘁死而后已，把手工与加工的精度复杂度啰嗦程度都发展到无以复加的地步。同期中国的清风格家具也是同样，也互相影响到欧洲的装饰与建筑的风格，欧洲的洛可可与清风格还是有渊源的。
     手艺以后大家慎重说手工艺，手工品。。手工艺是代表一种极尽奢华的概念也象征着事主有花不完的闲钱还有很多闲时间。那么，村东头做皮鞋的二麻子，也是手做的皮鞋，难道不能叫手工鞋么？当然可以，您也可以叫他超级全国帅帅霹雳无敌手工品。但是拿出意大利的手工皮鞋与二麻子的皮鞋放在一起，这也许对双方来说都是一种侮辱，所以我不对类似这样DIY的品种做定义，我也无法做定义。或许二麻子天天补鞋修鞋顺带做点真皮皮鞋所赚的一点点钱正在供养着在某大学读书和的女儿，或许该女儿天天向上，有志成为人才，或许正在和别人同居，当然这些也不是我等来思考与议论的事情了，佛曰：不可思议，是也。
      

     还有最后，为什么老的年份的有些效果器会优于现在的？
   
    答：合成效果器的话，不可能。
        单块效果器的话，有可能，你要知道有多少经典的管子，块子都停产了么？

雨夜带琴不带伞

同意楼上 合成要是越来越次 那boss  zoom 都倒闭了 自己砸自己牌子

wuyayao

玩老单块追求的是经典再现。电脑PCB要的是性能。

电路原件这个不太懂，但是事实上两家不同品牌相同配置的电脑跑3DMARK分数也不会完全一样。邪忽。

本身玩老单块的就是发烧级别的，和音响发烧友是一个样的，一般人感受不到差别，呵呵

killingjoke250

最可信的解释是盲目追捧，其它解释均可不计！

楼主的大脑看来是清晰的，没有被一群已经晕了的人给带到沟里去！所以你的想法没错，追求老效果器没有一点必要！

音色是靠耳朵来选择，不是靠年头来判断！无论是老款或是新款，只要它的音色是你所需要，那就没问题是对的！反之，盲目的追求老款，美其名曰收藏，那简直是可笑！！！电子产品实际上几乎只有淘汰率，而毫无收藏性可言！他们生产出来只有一个目的，就是供人消费和服务！至于那些冠冕堂皇的宣传，谁都能看得出来是商家的需要！想想看中国人民现在都在忙着换新车就明白了。

当然，如果遇上了那种榆木脑袋的死木头，那么就让他们追好了。跟风？只限于愚者！

wuyayao

呵呵，其实在家玩玩手工DIY的单块也不错的。

但是要卖是卖不上价的。。

市场是复杂的。

stcssk

这个帖子只有真正在手工单块摸爬过的NANNAN哥说的中肯

nannan

恩 我从来没说过 也没标榜过自己是手工效果器，历来都是说的很清楚，我的东西就是工业品。很多买家还在问我，是你手工的吧？手工的牛啊。。我无言以对
  其实都是工业品，有工艺标准的，只要是熟练工人都可以装的很好。在这行业里，生产线上的活，尤其是什么插件啊，是不会出大师的行业。插好了元件，直接送波峰焊机里一过，然后剪脚机一剪刀下去，品质的一致性都很好，还有不合格的东西，有检测的环节，一般也不会流向市面的，所以还追求手工的意义何在？
    莫非谁的焊点能开花？焊出藏宝图？
     
     楼主其实想表达的是，为什么老的效果器比新的好，谁说的好？有没有具体证据？比如医学上很严谨的临床证明，就凭一张嘴？我这个是什么什么年份的，牛X大了！！可信么？ 要说吉他有年份的区分我相信，木材这个东西本来就是讲究年份的。。
     但是也不能一竿子打死，我上面说了好些很好的片子什么的都停产了。。

xiangforever

原帖由 nannan 于 2009-12-15 21:57 发表
恩 我从来没说过 也没标榜过自己是手工效果器，历来都是说的很清楚，我的东西就是工业品。很多买家还在问我，是你手工的吧？手工的牛啊。。我无言以对
  其实都是工业品，有工艺标准的，只要是熟练工人都可以装的很 ...

跟风的人太多了。让他们继续跟吧。光头Joe他老人家貌似还炮轰过台湾产的Ds-1呢。

其实，这就是效果器而已。用上老效果器又不会提高自己的吉他技术，也不会对自己认知音乐能有多大的升华。

很多人都说要某某某效果器，问问他们为什么要那个效果器，七荤八素答不上一个理所当然来。这种人真的可悲极了。

用好自己所拥有的设备整出好效果，才是认真玩音乐的人。整天叫嚣要什么好设备又骂这个烂那个差的，这种人大家自己想吧。

ddtal

大家都是从没有到有的不是嘛，总得先买一块是吧
所以就有了这个问题
主要还是钱太少，不然就一样来一块
多谢楼上各位的解答

bluesnblood

原帖由 nannan 于 2009-12-15 15:58 发表
1、 一样值的元件 不同的厂家做的 肯定音色会不一样 连电阻都会影响音色，说起来有点危言耸听是不？但是确实是电阻都对音色有影响
2、 一张图给全世界做效果器的任何厂家做的话，只要互相不串通，那么就是有多少个 ...

说的好

billy_zhao

原帖由 赖皮猫 于 2009-12-15 10:40 发表

我同意哥们的观点！
图纸不变产地变了 这根本不会影响音色 ！  说到用料好 只要是符合标准的 都没问题 电子的东西不像别的 他是有自身很严格的标准的 比如电容 10u 的就是10u 只要符合要求 不管是哪产的 都一样！ ...

我补充一些，不同时期造的电子元件，用的工艺不同，特点是不一样的。同样10u的电容，纸电容，电解电容放电特性完全不一样。特别一提的是纯甲（A）类电子管，这种东西在电子工程上算是废品，一通电就失真，功率转换效率极差。但是这个有问题的电器设计，凑巧就造就了一批吉他大师和经典音色。


回到单块的讨论上，既然乐手追求的是那种不完美的电路特性，靠提高工艺是很难达到的。
老款效果器：这个比较搞笑的地方就在，很多经典效果器的设计，用的元件，都是有问题的。加上50年前的粗糙生产工艺，现在的厂家想100%模仿还真有点难。打个比方，叫你模仿5岁小孩画的图画，你不一定能画的像。

合成效果器，用DSP（数字信号处理）模拟“经典”音色。因为DSP技术不断进步，我觉得这个会做的越来越好。跟厂家的研发实力有关。既然载人飞船都上天了，没道理一个破盒子几个零件还原不出。重点是，厂家究竟花了多少钱在研发上，多少钱在市场推广和广告上？？

复古手工单块，因为采用了一些古老的元件，加上还原早期手工工艺的“粗糙”。也有可能做出当年的音色来。PS.用PCB电路板也可以做出手工焊接的特性。在板上多烫锡就好了。

新产品单块，我觉得这个完全是个人主观因素。只要出来的声音你喜欢，就是好。今天被我们奉为经典的东西，当年也是离经叛道的。


经典产品的工艺有些不错。说到科技含量，真没觉得“经典”产品有多少。难道有人硬要带着“经典”索尼磁带随身听上街？虽然它工艺好，用了20年没坏，谁不知道MP3更好用？

[ 本帖最后由 billy_zhao 于 2009-12-16 07:14 编辑 ]

xiaxia686

主要是音色这个东西太主观了，只要有一个吉他手他用的某个效果器的音色成了经典，那么为了得到相同的音色，必须用相同的原件和做法。比如当时没有机器，都是手工的直插原件。当时的很多原件现在都淘汰了停产了。但是有些音色就是因为这些停产的原件的缺陷或者说特色造成的，参数更好的原件也不能达到原来的那种声音。所以，要买已经消失的东西，当然价格高了

喜来乐

[em13]

hahahalichong

新老效果器音色上是有差距的。但是这个差距不是每个人都听的出来，这跟人对音色的感觉有关系。
凡是那些说是没差异的，可以理解，不是没有差异，而是这个差异你听不出来。
我觉得，没有摸过一定数量效果器，并且仔细比较过的人，是不可能听出来新老之间的巨大差距的

hahahalichong

新老效果器音色上是有差距的。但是这个差距不是每个人都听的出来，这跟人对音色的感觉有关系。
凡是那些说是没差异的，可以理解，不是没有差异，而是这个差异你听不出来。
我觉得，没有摸过一定数量效果器，并且仔细比较过的人，是不可能听出来新老之间的巨大差距的

gaojiangj13

[em13] [em13] [em13] [em13]

rock41

我觉得单块还是老款的好听  ce1和ce5对比。ce5根本就不能听

深圳梦在702

兄弟说的非常对  很多单块进化了，声音亮了  有的失真大了，手感也不一样！
但至于喜欢与否看这个的兴趣了！
但有时候你要复古的东西，还真必须找老的，或者自己喜欢这样的！
其实讨论这些意义也不大，呵呵！

还有一个就是  现在工业也不一样，很多单块已经有贴片了，不是插件的！
个人心里毛病，还是喜欢折腾点老东西！

[ 本帖最后由 深圳梦在702 于 2013-12-31 23:44 编辑 ]

老庄77

音色确实有区别，一分钱一分货，卖那么贵有理由的，别人不是傻子