选购Mesa Dual Rectifier时候碰到的问题，Mesa的混响怎么就不能做得好一些呢？

wwyang · 发表于 2010-1-10 14:01:54

这两天想搞个Dual Rectifier，因为一直用Mesa V-twin很不错。所以对Dual Rectifier印象很好。到买的时候有这么几个选择，新款的三通道Dual Rectifier，老款的两通道，已经停产的Tremoverb（就是带颤音和混响的）。虽然现在用的Mesa Studio .22的电子管混响不怎么样，还坏过一次，但是以前有过一个Rectoverb，觉得那个混响还算不错。

当然最感兴趣的是那个Tremoverb，因为有两个附加的效果，还多个blues模式。结果试弹了一下，发现一个大问题。就是失真通道的混响开大了以后竟然有清音混进来，特别是开到最大的时候。后来问了Mesa，竟然告诉我这个是所有Tremoverb都有的问题。混响没有做好，他们愿意找回，但是要我自己把箱子寄过去。我想想太麻烦了，还是看看再说。

又试了新款的和老款的，发现老款的竟然声音最好，唯一不足的就是mode的开关在后面，而且没法用踏板控制，用起来不太方便。但是声音是这三个中间明显是最好。于是就卖了一个老款的。不知道是不是前500个，还没有查序列号。

所长原来用的最多的音箱就是Fender Bassman（一个82年的原年手工焊接版，一个59复课）和Marshall 的JMP（一个73年原年，一个59复课，还有一个18W的手工焊接复课版箱头叫做2061X什么的），这5个箱子都没有effect loop，到了今天晚上才终于把T.C. Electric的合唱接在了Mesa Dual Rectifier的前置功放后面，声音自然好了许多。

Mesa的做工还是不错的，旋钮什么的都很耐用，输出也很均匀，不象Marshall的pot，用用就坏了，要么就是有杂声，也不象Fender 的Pot那么不均匀，要么没有声音，要么声音突然很大。但是Mesa的混响实在太容易出问题了。

[ 本帖最后由 wwyang 于 2010-1-10 14:07 编辑 ]

kramer · 发表于 2010-1-10 14:42:03

虽然很多人都不相信
但我的经验也确实是老款的双通道失真最好听。
据说是前500声音最棒，可惜我还没有遇到过。

我觉得只要有LOOP 就可以了，没必要非把混响做到里面。

金马殿 · 发表于 2010-1-10 14:54:02

Fender 的Pot那么不均匀，会不会是电路设计以及放大问题，而不是Pot本身问题呢？
毕竟电位器阻值都差不多……

验证问答太难了 · 发表于 2010-1-10 17:41:30

虽然很多人都说老款3通道好听，但是我还会选择3通道，毕竟钮多~~~

要不就选roadster？传说中的把lonestar的清音和solo head的失真集合起来的东东~
后级接口极为强大~

wp0091 · 发表于 2010-1-10 20:20:51

功能多不一定好，ROADKING 功能更多，我用着也一般

所长的 2061X 是好东西，除了声音太大，音色确实很好

ironlung · 发表于 2010-1-10 20:36:48

三通道和两通道我对比过，两通道的始终是经典，更耐听一些，三通道的适应性更广，可以说各有千秋吧。混响的话，我发现只有Mark系列的靠谱一点。我对比过觉得mark IV比Rectifier的高一个级别
另外关于fender的pot，是设计上的需要，但具体用意就不太清楚了，大家可能认为同样是1M的A型的电位器就是一样的，其实不是，同样是A型（就是对数型）也有很多种不同的阻值变化曲线，fender确实用了不同于其他牌子的曲线。
但据我几台70年代的fender都没有要么很小，要么突然变大的现象，而且我的黑脸bassman旋钮还没有杂音，银脸的都有杂音，但通过清洗可以消除。

wwyang · 发表于 2010-1-10 22:59:37

原帖由 金马殿 于 2010-1-10 14:54 发表
Fender 的Pot那么不均匀，会不会是电路设计以及放大问题，而不是Pot本身问题呢？
毕竟电位器阻值都差不多……

我觉得就是pot的问题。很多人加工Hot Rod Deluxe/Deville都会换Pot。

wwyang · 发表于 2010-1-10 23:00:49

原帖由 验证问答太难了 于 2010-1-10 17:41 发表
虽然很多人都说老款3通道好听，但是我还会选择3通道，毕竟钮多~~~

要不就选roadster？传说中的把lonestar的清音和solo head的失真集合起来的东东~
后级接口极为强大~

功能最强大的是Road King。。。

陶瓷清爽 · 发表于 2010-1-10 23:04:26

DUAL RECTIFIER还是双通道的好。
混响就不要想了，不是MESA的强项
不过建议瑜伽喵收MARK IV

wwyang · 发表于 2010-1-10 23:04:54

原帖由 wp0091 于 2010-1-10 20:20 发表
功能多不一定好，ROADKING 功能更多，我用着也一般

所长的 2061X 是好东西，除了声音太大，音色确实很好

呵呵，2061X的确是功能最少的。声音还行。不过我加了一个Master 音量的mod，所以声音就可以控制了。

陶瓷清爽 · 发表于 2010-1-10 23:07:53

事实表明
MESA所有的箱子
只要集合所有音色功能于一身的
没有一个音色地道的

wp0091 · 发表于 2010-1-10 23:10:09

MARK IV 混响还是很一般，主要我这有TWIN REVERB, AC 30，货比货得扔啊

不过我拿MARK IV 就搞重型，也不用混响，呵呵

2061 说是20W，弹起来比2203劲道还足，没有MASTER 确实没办法。不过音色就是比2203好

陶瓷清爽 · 发表于 2010-1-10 23:13:39

前面说了，混响就不是MESA的强项啊
换MARK IV是觉得这个声音还是更适合瑜伽喵的

wwyang · 发表于 2010-1-10 23:19:32

原帖由 陶瓷清爽 于 2010-1-10 23:04 发表
DUAL RECTIFIER还是双通道的好。
混响就不要想了，不是MESA的强项
不过建议瑜伽喵收MARK IV

看了好几个了。都失之交臂。

李郎 · 发表于 2010-1-10 23:25:42

marshall的混响更差,特生硬的混响,听了就哭.

最糟糕的是它容易坏.

所长又买新东西了...

wwyang · 发表于 2010-1-10 23:27:55

原帖由 wp0091 于 2010-1-10 23:10 发表
MARK IV 混响还是很一般，主要我这有TWIN REVERB, AC 30，货比货得扔啊

不过我拿MARK IV 就搞重型，也不用混响，呵呵

2061 说是20W，弹起来比2203劲道还足，没有MASTER 确实没办法。不过音色就是比2203好

呵呵，我收了3个JMP了，觉得还是70年代的那个原年的最好。'59 Plexi Super Lead复课版其实不是什么59年的，而是根据70年代后期的非手工焊接版JMP（PC Board）仿制的。我仔细比较过，绝对是原年的好。这个小的2061X的手工版也是冲着名气来买的，结果发现不加个Master音量简直没有办法用。声音是有特色，但是比那个原年的低音还是差一些。旋钮是很少，不过那个tone旋钮功能相当强大，每四分之一旋转都非常不一样。简直就是mode的选择。所长经过仔细比较，最好留下了那个原年的。

陶瓷清爽 · 发表于 2010-1-10 23:56:34

呵呵，1959SLP可不是年份啊
这个箱子其实是JMP SUPER LEAD系列的100W版本
元年的箱子基本分三个版本主要是根绝后级管区别
1967年，1959SL出来了，用的后级管是四根KT66
到了1970年，后级管换成了EL34
而MK II版本的则是四根6550后级管
在我们伟大的1969年，MARSHALL公司舍弃了PLEXI面板改用新型的金黄色的铝板。而1959就代表是SUPER LEAD的100W版本，P就是Plexi，而50W版本的SUPER就叫做1987了。而在1975年开始的还有一种箱子是JMP Master Volume Lead，2203是代表100W而2204代表50W，这种箱子使用6550的后级管。对应的COMBO是4103 4104
这个箱子在1981年停产，取而代之的就是大家所熟悉的JCM800系列的SUPER LEAD100W版本。

但是请注意了：JCM800
也就是我们常说的JCM 800 2203就是JMP Master Volume Lead的1981年以后的版本，使用的是6550版本。
而ZAKK用的就是这个箱子。

如果你更喜欢70年代那些经典的音色，那么1959 JCM800 MK II 的音色更野。同样，SUPER LEAD的JCM800也有1987的50W版

1988年，MARSHALL的JCM800推出了2205和2210的50W与100W的带混响通道的版本，使用EL34后级管。

[ 本帖最后由陶瓷清爽于 2010-1-10 17:34 编辑 ]

wwyang · 发表于 2010-1-11 00:27:50

陶瓷打字的精神可嘉！

你说的Marshall的型号和管箱历史很重要，不过只要看看这个Wikipedia就全明白了。http://en.wikipedia.org/wiki/Marshall_Amplification

更正一下，JMP代表的是Jim Marshal Products，那时候早就不用Plexi面板了。

[ 本帖最后由 wwyang 于 2010-1-11 00:30 编辑 ]

陶瓷清爽 · 发表于 2010-1-11 00:38:24

霍霍
是我弄错了哈

忘了说了
JTM也有1959 SUPER LEAD 使用的是KT66哈

PS:我从来不看WIKI
以前念博士的时候，导师从来不允许从WIKI上看东西

wwyang · 发表于 2010-1-11 09:24:50

陶瓷博士用写论文的严谨态度对待网上论坛，让人敬佩。

Wikipedia确实有很多不可靠的信息，拿来当论文的索引当然让人笑话。不过话说回来，学术界的清规戒律先不谈，有几个人的生活能和网上的信息无关？深究起来，印刷出来的书籍也未必就比wiki更可靠。陶瓷博士在法国深造过，这个道理一定最明白了。

与其相信吉他中国上大家的留言，不如花点时间看看美国人写的关于吉他的Wiki了。至少没有注脚的地方，wiki还提醒读者注意呢。

验证问答太难了 · 发表于 2010-1-11 13:48:22

跑题啦~~

谁玩过那种电子管的弹簧混响？跟电子管的磁带延迟个头一样大。那玩意值一个头的价钱呢。

bigdreamyr · 发表于 2010-1-11 17:45:42

所长还是抽空试试Axe Fx…… 对你录音简直是太方便了

如果来北京的话可以到我这里耍耍

要不是我水平太烂，我也自己录点东西分享了，惭愧，惭愧

stevevai1983 · 发表于 2010-1-11 18:19:54

原帖由 验证问答太难了 于 2010-1-11 13:48 发表
跑题啦~~

谁玩过那种电子管的弹簧混响？跟电子管的磁带延迟个头一样大。那玩意值一个头的价钱呢。

好的管箱都是电子管弹簧混响啊。。

cwalter · 发表于 2010-1-11 19:03:29

原帖由 陶瓷清爽 于 2010-1-10 23:07 发表
事实表明
MESA所有的箱子
只要集合所有音色功能于一身的
没有一个音色地道的

难道Roadking也是悲剧

kramer · 发表于 2010-1-11 19:21:02

ROADKING 绝对是杯具

[ 本帖最后由 kramer 于 2010-1-11 19:23 编辑 ]

验证问答太难了 · 发表于 2010-1-11 20:19:11

原帖由 stevevai1983 于 2010-1-11 18:19 发表

好的管箱都是电子管弹簧混响啊。。

电子管驱动的弹簧混响没有单独的一个弹簧混响的箱头牛叉啊，调节度肯定是箱头广啊~跟磁带延迟赛的~

wp0091 · 发表于 2010-1-11 22:17:27

ROADKING 不知道，ROADKING 2 确实跟价格不成比例。功能强大到变态，声音只是一般般

我玩过FENDER 63 REVERB，样子像个HEAD，其实是个管子驱动的混响。非常高端的东西了，声音极好。价格极

高，呵呵。印象中BRIAN SETZER 的一个教学用过。

陶瓷清爽 · 发表于 2010-1-12 04:56:58

不太懂录音
不过既然瑜伽喵喜欢录音
我建议你搞台PCM70 V2
效果很好的
配合LINE6 的ECHO PRO
基本啥乐器都能搞出很好的效果来

wwyang · 发表于 2010-1-12 08:47:01

原帖由 bigdreamyr 于 2010-1-11 17:45 发表
所长还是抽空试试Axe Fx…… 对你录音简直是太方便了

如果来北京的话可以到我这里耍耍

要不是我水平太烂，我也自己录点东西分享了，惭愧，惭愧

呵呵，我老婆又怀了双胞胎，这下我可忙了。下次不知道什么时候才能来北京了。你说的那个Axe FX我到现在还没有试过。因为现在录音都话筒直接对着音箱，觉得声音还不错。

你女儿真的长得越来越漂亮了。

wwyang · 发表于 2010-1-12 09:01:32

原帖由 陶瓷清爽 于 2010-1-12 04:56 发表
不太懂录音
不过既然瑜伽喵喜欢录音
我建议你搞台PCM70 V2
效果很好的
配合LINE6 的ECHO PRO
基本啥乐器都能搞出很好的效果来

Lexicon PCM系列现在都出到92或者93了，前些年V3.1就出来了。这个确实是好东西。不过我就是对digital的效果器有点那个，觉得翻新掉价太快。而且我都不知道应该怎么用，因为如果连在音箱的loop里面，那么里面的搞品质D/A就完全浪费了。因为我现在一般都是话筒对着音箱录。如果接在话筒后面，那么弹的时候听不到效果了，弹得也不爽。

为何还要再用Line 6的Echo? 难道PCM的delay还不够好？

wwyang · 发表于 2010-1-12 09:03:26

原帖由 ironlung 于 2010-1-10 20:36 发表
三通道和两通道我对比过，两通道的始终是经典，更耐听一些，三通道的适应性更广，可以说各有千秋吧。混响的话，我发现只有Mark系列的靠谱一点。我对比过觉得mark IV比Rectifier的高一个级别
另外关于fender的pot，是 ...

呵呵，说得不错。我的黑脸bassman的pot也很平滑。问题最严重的是Hot Rod系列的pot。

wwyang · 发表于 2010-1-12 09:08:39

来几张2061X的近照。我加工的总音量开关在后面。借鉴了mesa 的solo 音量控制，所以有两个档，用踏板控制。踏板接口在右边。

bigdreamyr · 发表于 2010-1-12 10:45:38

原帖由 wwyang 于 2010-1-12 08:47 发表

呵呵，我老婆又怀了双胞胎，这下我可忙了。下次不知道什么时候才能来北京了。你说的那个Axe FX我到现在还没有试过。因为现在录音都话筒直接对着音箱，觉得声音还不错。

你女儿真的长得越来越漂亮了。

“又怀了双胞胎”是啥意思？你已经有一对双胞胎了吗？哈哈，恭喜恭喜啊

我家这个宝贝，一个人已经把全家折腾疯了，要是再来一对，我肯定要崩溃了！

wwyang · 发表于 2010-1-12 11:07:40

哈哈，我现在真的在崩溃的边缘了。因为我们已经有一个两岁多的儿子了。这下我成了三个孩儿他爹了。

所以我现在只能通过购买乐器来挽救我失控的神经。昨天还买了个新的Marshall Vintage Modern 100W。本来网上一个老兄说想要，叫我在美国给看看，结果他没买，我自己买了，还自己留着了。

qdl82 · 发表于 2010-1-12 11:42:48

太能折腾了
又上货了
所长美国elmwood m60多少钱?

wwyang · 发表于 2010-1-12 11:48:50

原帖由 qdl82 于 2010-1-12 11:42 发表
太能折腾了
又上货了
所长美国elmwood m60多少钱?

写测评的好像都说是2500美元左右，有的还是二手的。http://reviews.harmony-central.c ... /Modena%20Head/10/1

qdl82 · 发表于 2010-1-12 12:13:38

欧洲的东西怎么卖到美国那么便宜?
美国税那么低?
还是 marshall比较划算

wwyang · 发表于 2010-1-12 13:11:39

原帖由 qdl82 于 2010-1-12 12:13 发表
欧洲的东西怎么卖到美国那么便宜?
美国税那么低?
还是 marshall比较划算

美国网上买东西往往是没有税，大件在美国国内都免运费。其实不仅仅是欧洲产品在美国便宜，中国产的有些东西也是美国比中国卖的便宜。欧洲的情况不知道，中美的差别和营销策略有一定关系。因为在美国价格是透明的，质量是保证的，所以物美价廉当然销路就好，价格越低，市场越大。在中国情况就复杂了，假货冒牌的太多，增加了交易成本，而且市场相当混乱，所以反正贵了也有人买，正规产品的价格就上去了。当然便宜货也还是有的。

fatal1ty · 发表于 2010-1-12 17:27:44

原帖由 wwyang 于 2010-1-12 09:08 发表
来几张2061X的近照。我加工的总音量开关在后面。借鉴了mesa 的solo 音量控制，所以有两个档，用踏板控制。踏板接口在右边。

Less is More

陶瓷清爽 · 发表于 2010-1-12 23:38:05

原帖由 wwyang 于 2010-1-12 02:01 发表

Lexicon PCM系列现在都出到92或者93了，前些年V3.1就出来了。这个确实是好东西。不过我就是对digital的效果器有点那个，觉得翻新掉价太快。而且我都不知道应该怎么用，因为如果连在音箱的loop里面，那么里面的搞 ...

PCM 70 V2的音效是目前来讲最VINTAGE的。很多经典专辑都有它的身影。

PCM的延时是不够好
而且ECHO PRO是北美录音棚标准配置之一
你有时间去看看棚子里的，LINE6的几个周边机架肯定都有。而且很多音色狂其实也在用这款延时。以前有一个，觉得非常棒。
不过乱七八糟的太麻烦，出给同事了。他在乐队和家里玩MIDI还有键盘，用这个做延时。
松本孝弘以前也用这个。
主要是它上面的磁带模拟，电子管模拟，传统的模拟信号模拟，数字模拟，乒乓模拟的效果都非常出色。
而当你想切换不同风格的延时的时候，这个就超级方便。TAP功能也很强大。倒是挺好玩的。
只不过调节延时时间一直是LINE6的一个弊病，要转啊转啊的。

我觉得你在家这么折腾，可能马上就向RACK进军了。

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