闲聊 剖惜les paul和stratocaster结构和声音特点

修理工

闲聊 剖惜les paul和stratocaster结构和声音特点
    本文只谈les paul和stratocaster的技术问题不讨论这俩琴的历史问题。这里的les paul和stratocaster以下简称LP和ST。并且是正统的，非一些杂组合。以下对声音和木料的观点是我本人亲自动手制作并和一些朋友交流得出的结论。但是知识有限难免会有不妥的地方，望大家指点

这里感谢若松在ST琴,木材和音色相关方面的技术支持！

    先说说这俩琴的声音区别，在我看来LP和ST声音特点是：
LP：声音大气有力度，厚重，延音长,饱满，中频明显，高频耐听（但不是闷）用美女来比喻就是，丰满。
ST：声音梢显秀气，清澈，明亮，甜美。用美女来形容就是，苗条。

2琴所用的木料，结构，配件，拾音器。
木料   
LP：琴体是用的桃花心木和枫木。琴颈也是和琴体一样的材料（桃花心木）指板以玫瑰木的多。
ST：琴体是用的赤扬，琴颈是枫木。
这里有必要说说桃花心，枫木，玫瑰木，赤扬这几种木料的区别。
木材结构方面，硬的，密度大的木头，延长音长，但是泛音组成较单调，音叉很清脆，它差不多可以看作是单独只由一个泛音组成的音，因为它的第二个泛音频率已经高的我们耳朵听不见，而且第二个泛音强度灰常小，但是音叉的声音并不耐听，听多都腻了
密度小，中低频的泛音多，强度大，泛音比较丰富，洪都拉斯的桃花芯比较轻，这样的LP更多人喜爱。
软的木头，自身消耗的能量多，棉胎够软了，一棒子敲过去，用来发声音的能量并不大，软的东西能吸收能力，
所以如果能够找到轻而硬的木头那就是比较适合了
桃花心：
此树据说是因为木料具有桃花花心那样的纹路所以取名桃花心（此说法是真是假我不敢肯定）而并非和桃子树有关系。是中硬偏软的木材，颜色一般是红棕色，但由于取材的不同有时候颜色也略有差别。桃花心木 树相对来说很大直径1米都很正常所以很多桃花心的琴体都是整块的。桃花心木最显著的特点就是多孔（具有细胞核一样的气孔）就像海绵一样，所以其木料拥有牛毛般的纹路。桃花心还有个优点就是特性比较稳定，相对来说不容易变形。
大伙都知道桃花心的声音是：中频足，声音饱满。但是为什么桃花心木是这样的声音呢。我的理解是首先桃花心木是略软的木材，声音上肯定没太多的高频，在加上细胞核般的气孔的存在（气孔好比微小的共鸣腔密布在木料中）促使木料某个频段的震动要高于其他频段。所以桃花心具有中频足很饱满的声音。但是这料并不闷，只是某个频段强于其他频段，听起来盖住了其他的频段。
枫木：
枫木这料有硬的和软的2种差别。其硬枫和软枫无论是木材自身的性质还是声音都有很大的不同。
硬枫，FENDER一般喜欢用它做琴颈，也有喊作加拿大枫。这种枫木很重很硬但是有韧性，木质细密，无气孔，木文明显。所以用这木料做琴颈很坚固。由于它重坚硬所以声音很硬朗，高频很好。
软枫，这软枫相比硬枫的话有很大区别要软不少。由于木料本身的特性变了其声音也有很大的变化。在高频上有所减低有趋向于软木的特点
虎文枫
这种木料一般以软枫的多。其特殊的纤维能体现出立体的纹路，但这种木料的装饰性要大于实用性。虎文，絮文.....一些特殊纹路的枫木其昂贵的价格主要是稀少所谓物以稀为贵。大米就1-2块一斤，要是一亩田才产一颗大米那它就值钱了。
经常和做提琴及木材商的朋友交流得知，虎文枫并不是在枫木林里随便砍一棵树就是虎文枫当然现在林业站管理很严你不可能随便上山砍树。在找能有虎文的枫木时很多时候就像赌博，就是在山上一些伐木场里转悠当发现一棵枫木（原木）（觉得他有可能有虎文）就把他买下，回家开料运气好有虎文就赚了运气差没纹路就赔了。据了解其虎文的产生多是由于其树受一定的刺激什么的后出现的不正常生长，好比人的发育不良出现畸形。
虎文枫和普通枫木的声音区别
在我看来只要是同树种，同产地，同切割方式，树龄差不多，那么它的声音几乎是一样的。就算有差别估计也微小，人耳不一定能分辨出来。在某些受力的地方（比如琴颈）虎文的也许还没普通文的稳定。
赤扬：
赤扬也是中等硬度的木料，颜色偏黄红，有颜色不重的纹路，其木质和风木那样没气孔，细密，但是要比硬枫软很多。
由于赤扬木不软不硬，且木质细密所以其声音均衡，高中低有有不错的反应。
玫瑰木：
玫瑰木有很多种，但都是硬木。名字很多，紫檀，红木，玫瑰木都可以是它。国外习惯喊玫瑰木国内喜欢喊红木。
为什么玫瑰木和枫木同是硬木，但玫瑰木的声音要暖点呢
我觉得应该是玫瑰木虽是硬木但是木料和桃花心那样有很多气孔，且木料里含有不少的油质。其木料的气孔和油阻碍了声音的最高频的传导。好比销弱了声音的最顶端。

2种琴的大致结构：
LP：
琴体是用45MM厚的桃花心木做背板，用18MM厚枫木的枫木做的贴面。就是说琴体是2层，底下是桃花心厚板上面是枫木薄板叠加起来的。琴体一共有63MM厚左右。
琴颈也是用和琴体一样的桃花心木
指板是6MM的玫瑰木沾和在琴颈上的
琴颈和琴体的连接是和传统木工那样的榫接。就是在琴体开一个槽，然后把琴颈的末段加工一个和琴体的槽相同尺寸的凸起。将琴颈突出的部分抹上胶水装入琴体的槽。
ST：
琴体光是用45MM厚的赤扬制作的，没贴面。
琴颈是用枫木做的，一般没单独的沾和指板在琴颈上。就在琴颈的木料上开槽装品丝。琴颈和琴体是用螺丝连接的。

配件
LP：固定琴桥，双线圈拾音器。
ST：可以摇的琴桥，单线圈拾音器。
2种琴的不同结构
LP厚琴体（62MM），ST薄琴体（45MM）。
LP琴颈是软木，ST琴颈是硬木。
LP琴颈和琴体是榫接，ST琴颈和琴体是螺丝连接。
LP琴头向后有很大的角度，ST琴头是直的。
LP的有效弦长是628MM，ST是647MM（有效弦长是指从弦枕到琴桥支弦的那一段距离）
LP是用的固定琴桥，ST可以活动的琴桥（单摇）。
LP是双线圈拾音器，ST是单线圈拾音器。

决定LP和ST不同声音的地方
我的分析是：
其木料和结构的不同决定了声音的大方向，其配件修饰了声音并使其声音更靠近（适合）这个方向
LP琴颈采用的软木，ST琴颈采用的是硬木。软木和硬木在声音上的传导有很大的区别。桃花心声音厚实丰满，硬枫声音清脆明亮。
LP厚琴体，ST薄琴体。LP琴体是声音厚实的桃花心且贴了一层厚枫木板那么那在震动的特性上就和ST的声音均衡的薄赤扬有很大的不同。厚琴体拨弦后的震动反应没薄琴体的响应速度快但是他震动的能量释放应该比薄琴体慢，势必声音会集中于中频且有绵长的延音。薄琴体拨弦后能很快的在琴体上传导开，致使声音轻快敏捷。
LP的琴颈是榫接在声音的传导上应该是比较稳健均衡的，而ST是用螺丝将琴颈紧紧的拉往琴体使其和琴体紧密的相接触在声音的传导上应该是反应敏捷而急促。
LP的628弦长相对较短（拉力不大）频响适合中频，ST的647的弦长较长（拉力比较大）使频响向高和低有了扩伸。
LP的琴桥是固定的很大4个螺丝打进于琴体使弦的震动很实在很稳健的传导于琴体，而ST的琴桥接触没LP那样大所以在声音的传导上相对比较薄弱。
LP琴头有很大的后仰使弦在弦枕上有很大的压力这样就使弦的震动很大的传导在琴颈上且琴头不小能更慢的释放震动能量而ST没后仰只是用螺丝将弦梢压下去致使声音比较清秀。
最后LP是用的双线圈所拾音器（双线圈拾音器是由2个单线圈相叠加在一起，有一个相位抵消的现象，从而销弱了声音的最高频）单线圈则相对脆亮。这样一来声音本身声音就厚实稳重的LP由于双线圈的特性声音就更加的厚实，稳重，饱满。ST均衡清亮的声音由于单线圈就更加的清澈。

最后：
拾音器设计和位置，也关系到拾取的泛音组成。
木料关系到的是品质，乐音包括音的高度，时值，和音色三个方面。音色概念是，不同强度的不同频率的泛音的组成
所以谈论一把琴的品质，抓住音色（泛音成分），和延长音这2点

学会珍惜

沙发 哈哈哈哈哈

antonfung

沙发被抢了。呜呜

[ 本帖最后由 antonfung 于 2010-2-1 21:30 编辑 ]

修家电的

沙发 哈哈哈哈哈

huyande

顶高技术贴~``

yeesie

那我就地板,支持兄弟,
冷场cothurnus王的王道.
修修,继续加油.

yeesie

对了,PRS的有些技术可以参看LP,因为PRS也是桃花芯木的琴身琴颈,

立阿立

顶修工，哲人啊！

fizben

smokercheng

裂空雷痕

所谓的第二个泛音的频率已经高到听不到，这个说法个人觉得不妥当。

修所说的第二个泛音我猜也就是指4次谐波，比基波高两个八度，频率为基波的4倍，就算是1弦24品，基波大概1.3KHz，4次谐波5.2KHz，离人耳极限频率20KHz还差很远。

我觉得修的意思准确的说法应该是4次谐波的幅值已经低到人耳听不到。其实也就是频谱的问题，不同的频谱早就了不同的音色。

X-sound

进阶技术贴，抢个站位旁听

时在人

又是个强帖，顶小修。

antonfung

原帖由 裂空雷痕 于 2010-2-1 23:09 发表
所谓的第二个泛音的频率已经高到听不到，这个说法个人觉得不妥当。

修所说的第二个泛音我猜也就是指4次谐波，比基波高两个八度，频率为基波的4倍，就算是1弦24品，基波大概1.3KHz，4次谐波5.2KHz，离人耳极限频率 ...

其实也没有什么！！！！

这里说的只是音叉的音高。兄弟你查查看音叉的音高是多少！！！！！！你可别说什么440的A音！！！


呵呵，人家只是举个例子！！！！

人家也没说标准的A音啦？！再说A音也不就是440的频率，880还是A音呢难道不也是A音吗！！！作为音叉，20HZ能听到，但是那个响度你有没有注意？？！！

呵呵！！！

从来任何人都把音叉的声音当作纯音，唯独你钻这个牛角尖，有意思吗？

呵呵！！！


大家探讨，请不要介意


哈哈

[ 本帖最后由 antonfung 于 2010-2-2 03:43 编辑 ]

修理工

欢迎大家交流!

yeesie

其实我觉得PRS很聪明,用LP的技术结合ST的外观,弄出什么自己的东西.
其实PRS的小双摇也是改进的
琴头的自锁系统算是有些出息.
别的~也就不多说了
个人觉得FR的无头琴以及斯坦伯格的琴,也是很不错的.
以前一直喜欢EX或者V那种,后来用过FX以及EX那些形状的琴以后,琴头的下沉还是很有意思的.
V一直用的不习惯.
站着的时候还可以,坐下以后就不是很爽,但是,G的FV还是很爽的~
RI

五分儿

hyjhyj123

fndyz

顶修大哥的技术贴~~~~~~~··

beyondwpscq

这贴不顶不行··

上帝的猎犬

顶之！！！！！！

AlexiDIY

顶之

石器时代

好贴~两天没来就总结了这么好的帖子~顶一个~

自由99

有深度，，，没做过几把琴，还真出不来这样的实践经验。

channelfan

这样的帖子是必须要顶的 学习了...

小黑_

乐音包括，音高，音强，音色
声音包括的是基音和泛音。
人听到的所有声音都包括基音和泛音，而这些声音里面能用做乐音的是人的耳朵能接受的最低音到最高音，其他的称作噪音。
噪音在音乐里偶尔会采用。
钢筋只所以称作乐器之王，是因为它音域是最宽的，最低音是大字二组的A音，最高音是小字五组的C音。
以上这些以前在音乐学院听课的时候是基本的乐理知识。

ST和LP的声音却别所在其实就是简单的3点
1，木料，琴型。
2，拾音器，
3，有效弦长，（这一点对音色的影响我想是最小的）有效弦长影响最大的是手感。

appolofeng

真不错啊！学到东西了！

鞭击金属头

好帖子必须顶，学习啊

StoneBlues

tenonslpfjpeg.jpg    这张图 没懂  太深了 顶修哥

kurenai6210

榫接的长度
Short  = 较短的接合面

Transitional = ？

Long = 较长的接合面

关于Transitional 这个我也不懂，有请修哥解释了，但是看图说故事，估计应该是榫接长度介于中间值

[ 本帖最后由 kurenai6210 于 2010-2-3 21:53 编辑 ]

修理工

这是Ｇ根据产品档次的划分来划分其琴的一部分制作工艺．
量产就是第一个图那样的短榫接，琴颈的接头不会过琴颈拾音器槽．
高端就是第３个图那样的长榫，琴颈接头伸到了琴颈拾音器槽的中间．
其榫接的长度和结合面的吻合程度对琴颈将震动传于琴体是有相当大的影响的．
但是在成本来看的话长榫和短榫的几乎没多大出入．
我觉得这长榫和短榫是商业的需要，琴的价格相差不少在某些方面没点差距怎么行呢．要不然顾客心里不塌实．

时在人

兄弟分析的有道理，有些东西明明是画蛇添足，也要搞，就是为了给加价创造理由。

裂空雷痕

原帖由 antonfung 于 2010-2-2 03:10 发表





其实也没有什么！！！！

这里说的只是音叉的音高。兄弟你查查看音叉的音高是多少！！！！！！你可别说什么440的A音！！！


呵呵，人家只是举个例子！！！！

人家也没说标准的A音啦？！再说A音也 ...

松爷，我没听懂你的意思。咱这个话题怎么联系到音叉了？

标准A音是440Hz，不是标准A音或许不是，没错啊，880也是A，1760也是，差着八度而已，这些我都知道，你说得没错，你想说明什么问题？那我说吉他里不也一样，6弦空弦是82Hz是E，1弦24品是1318Hz也是E，就算4次谐波8次谐波也都是E，没错，这些我都懂。

不过问题的关键在我想纠正的就是“听不到”是因为频率还是幅度的原因，你自己也说了20Hz听不到是因为响度，不是频率，对吧？响度不就和振幅相关么这你不能否认吧。不过说到20Hz已经到下限了，你要说不是因为响度而是因为频率也没错，因为其实很多人的耳朵根本到不了20到20K这样的范围。不过就算是1弦24品的8次谐波也顶多在10K这样，就算是听觉上限下降的老人也能到10K，况且修说的是第二个泛音也就是4次谐波，5K。

还有，音叉是不是纯音这我不清楚没玩过拿东西，我也不知道你想说明什么。不过我猜想和信号发生器差不多，出正弦波而已。我还是没搞懂你为什么要提音叉，我太笨吧。

最后我要说明的是，我猜想你误会我的意图了，我不是喷子我也不是来喷老修的，我认识的老修还不至于心胸窄到没法接受别人指正错误，别说我较真，我跟你一样是为老修好，我想他自己也不相信清一色的赞誉之声对他就是好的吧。

喂，老修，你丫该出来澄清一下了吧，咱兄弟俩的感情还不至于被人担心会反目吧？

雨季里石头

原帖由 裂空雷痕 于 2010-2-1 23:09 发表
所谓的第二个泛音的频率已经高到听不到，这个说法个人觉得不妥当。

修所说的第二个泛音我猜也就是指4次谐波，比基波高两个八度，频率为基波的4倍，就算是1弦24品，基波大概1.3KHz，4次谐波5.2KHz，离人耳极限频率 ...

按泛音列来说``````基因是1  占音量的60-70%上方三度音3 占音量的10-20%左右 然后是5  7  2  4  6  1   音量的比率越来越少````所以人耳根本听不不道第2泛音的````据说耳朵牛的能听到3个音左右就是很牛的了```
呵呵我就能听到1个音````音色也会因为泛音列占的比率不同而有变化```音叉是基音占的比率大  所以单调！！我认为你和修 说得都对就是角度问题````我说的是爵士和声和钢琴调率综合了```````呵呵``````纯讨论````

[ 本帖最后由 雨季里石头 于 2010-2-4 12:03 编辑 ]

雨季里石头

原帖由 修理工 于 2010-2-4 08:34 发表
这是Ｇ根据产品档次的划分来划分其琴的一部分制作工艺．
量产就是第一个图那样的短榫接，琴颈的接头不会过琴颈拾音器槽．
高端就是第３个图那样的长榫，琴颈接头伸到了琴颈拾音器槽的中间．
其榫接的长度和结合面 ...

对`````说白了工厂最知道怎么做一把吉他`````也必须知道顾客需要什么价位````想通吃```就得想办法````
上万的吉他和几十万到底有多大的差别？？我个人估计差别不会很大的`````但就差这一点呵呵`````价格就出来了```
你在一库的木头里选出1立方的木头做乐器```和就用那库的木头做吉他```那会是2回事的````但你在选出的1立方里面选出1-2把最好的`````呵呵````价格会怎么样`````

[ 本帖最后由 雨季里石头 于 2010-2-4 12:18 编辑 ]

ibanezhey

修理工

雷大哥说得很有道理,其实很多东西只是没表到清楚啊.
大伙都是兄弟没谁喷谁的道理是不.
小弟出生于龙族,可以说大多数东西都源于龙族.龙族里都是我的老师!

[ 本帖最后由 修理工 于 2010-2-4 15:46 编辑 ]

学会珍惜

不好插话，顶之，低调低调！~

csyygs

受益匪浅呀