[讨论]与不会弹吉他的音乐人士交流

yun

我觉得最根本的原因在于两方面：
1。吉他本身的缺憾。由于吉他的音量在乐器里算是比较小，如果几个人一起交流，加之环境比较嘈杂，很难体现出吉他优美的音色，所以很多对吉他的赞美之声也被实际较差的效果所淹没。加之廉价伪略的产品，古典吉他自然也就被大家难以接受。
2。现代的吉他乐曲走向曲高和寡的极端。我个人比较喜欢传统的古典吉他曲，对很多现代曲目不敢苟同，但目前吉他的发展似乎离大众的听觉口味越发遥远，变成了满足极小范围（吉他圈）内听觉的海洛因，而把广大听众排斥在外。你埋怨听众素质低下，谁又会高抬你呢？
完全个人愚见，欢迎板砖。

bluesnblood

有个问题：如何与会弹吉他但是不懂音乐的人交流？？？似乎比这个帖子的题目更难。。。至少我这么认为的。。。

dylan_ling

以下是引用yun在2004-06-22 10:54:12的发言：

我觉得最根本的原因在于两方面：
1。吉他本身的缺憾。由于吉他的音量在乐器里算是比较小，如果几个人一起交流，加之环境比较嘈杂，很难体现出吉他优美的音色，所以很多对吉他的赞美之声也被实际较差的效果所淹没。加之廉价伪略的产品，古典吉他自然也就被大家难以接受。
2。现代的吉他乐曲走向曲高和寡的极端。我个人比较喜欢传统的古典吉他曲，对很多现代曲目不敢苟同，但目前吉他的发展似乎离大众的听觉口味越发遥远，变成了满足极小范围（吉他圈）内听觉的海洛因，而把广大听众排斥在外。你埋怨听众素质低下，谁又会高抬你呢？
完全个人愚见，欢迎板砖。

基本同意！

wwcm338

难度太大，不参加！

jklo

以下是引用yun在2004-06-22 10:54:12的发言：

我觉得最根本的原因在于两方面：
1。吉他本身的缺憾。由于吉他的音量在乐器里算是比较小，如果几个人一起交流，加之环境比较嘈杂，很难体现出吉他优美的音色，所以很多对吉他的赞美之声也被实际较差的效果所淹没。加之廉价伪略的产品，古典吉他自然也就被大家难以接受。
2。现代的吉他乐曲走向曲高和寡的极端。我个人比较喜欢传统的古典吉他曲，对很多现代曲目不敢苟同，但目前吉他的发展似乎离大众的听觉口味越发遥远，变成了满足极小范围（吉他圈）内听觉的海洛因，而把广大听众排斥在外。你埋怨听众素质低下，谁又会高抬你呢？
完全个人愚见，欢迎板砖。




完全同意

Gman

一句话，用美妙的音乐征服他

baozhenhao

在目前的吉他流派里，古典吉他已经由高贵的帝王形象变成了没落的公子哥。古典吉他的在吉他各流派里已经变成了小受众的分支，而非主流。占领主流地位的是各位看不上眼的民谣吉他！因为他的受众大、传播广、技术简单、便于操作。 简单、方便、速成的文化理念从快餐行业渐渐渗透到了艺术领域！我们在鄙视、排斥其他吉他表现形式的同时，也使自己成为了曲高和寡的孤立者！我们在看不起别人的同时，也在被别人看不起！对于古典音乐的领域来说，钢琴、小提琴、大提琴（曾经有人说Bass是杂碎！）永远都是主流乐器。吉他目前没有可比性，这并非都是因为音乐表现力的原因，也有认识上的问题，就向我们看不起其他流派一样。音乐是无国界的，跟搞音乐而不懂吉他的人无法沟通的唯一原因是因为他不懂音乐，因为吉他只是工具！

哈哈

楼上说"跟搞音乐而不懂吉他的人无法沟通的唯一原因是因为他不懂音乐，因为吉他只是工具！"您指的原因是弹吉他的人不懂音乐吗?

yun

以下是引用baozhenhao在2004-06-23 15:47:54的发言：

在目前的吉他流派里，古典吉他已经由高贵的帝王形象变成了没落的公子哥。
古典吉他的在吉他各流派里已经变成了小受众的分支，而非主流。
占领主流地位的是各位看不上眼的民谣吉他！因为他的受众大、传播广、技术简单、便于操作。
简单、方便、速成的文化理念从快餐行业渐渐渗透到了艺术领域！
我们在鄙视、排斥其他吉他表现形式的同时，也使自己成为了曲高和寡的孤立者！
我们在看不起别人的同时，也在被别人看不起！
对于古典音乐的领域来说，钢琴、小提琴、大提琴（曾经有人说Bass是杂碎！）永远都是主流乐器。吉他目前没有可比性，这并非都是因为音乐表现力的原因，也有认识上的问题，就向我们看不起其他流派一样。
音乐是无国界的，跟搞音乐而不懂吉他的人无法沟通的唯一原因是因为他不懂音乐，因为吉他只是工具！
吉他专家们，头脑清醒点吧，古典吉他如再不改进，只有落得孤芳自赏的份了！

yun

以下是引用哈哈在2004-06-23 15:56:46的发言：

楼上说"跟搞音乐而不懂吉他的人无法沟通的唯一原因是因为他不懂音乐，因为吉他只是工具！"
您指的原因是弹吉他的人不懂音乐吗?
这句的正解是搞音乐而不懂吉他的人的实际是不懂音乐！

baozhenhao

以下是引用哈哈在2004-06-23 15:56:46的发言：

楼上说"跟搞音乐而不懂吉他的人无法沟通的唯一原因是因为他不懂音乐，因为吉他只是工具！"
您指的原因是弹吉他的人不懂音乐吗?
哈哈，误会了！
我的意思是说吉他是一种音乐的表现工具，钢琴、小提琴、风琴、二胡等等也如此。
对于音乐的创作者来说（或者编曲配器）的人来说，只有真正懂得音乐的人才能更好的利用各种演奏工具来表达音乐的理念。
不知道用何种演奏工具来表达何种音乐的人来说，其实对音乐的理解把握及传播是肤浅的。
音乐所指的领域太宽泛了，只有了解了大量的演奏工具（包括歌唱）的性能、用途后才能选择最适合的工具去创造最理想的意境！
请指教！

cavatina

我觉得吉他的最大问题在于：作为和声乐器，它不如钢琴音域宽，演奏和声结构复杂的曲子也较困难，自由度不够。因此作曲家在作曲时更多首选钢琴，自然创作的作品也往往不适合吉他演奏，造成了吉他演奏曲库的相对狭小。我认为吉他最大的特色在于其轮指弹法，很好地融合了钢琴和提琴两种乐器的特色，歌唱性和和声性能、音色对比都得到了充分体现。像森林之梦这种曲子我认为在任何音乐会上都不会掉价的。

Barrios

N多年以前几个朋友组织了个乐队, 电声的. 俺弹点吉他(跟现在孩子们的水平没法比),
乐队的谱子就是功能谱. 感慨最深的就是, 键盘和电吉他演奏转调非常方便, C调曲子, 经常根据现场情况临时演奏成其他的调, 或者直接问歌手唱什么调的. 马上就可以来. 键盘独奏更是, 一首曲子, 随便在各个调上玩.
古典吉他行吗? 恐怕真的不行. 哪个大师敢说, 他现场能在A调上弹<魔笛>? 不光指法全变了, 连音色都会大相径庭.
古典吉他, 人得将就乐器, 而不能将就音乐, 光这一点, 就不成. 这才是古典吉他最大的缺陷, 并不是什么音域, 音量!
.

guitarguitar

以下是引用Barrios在2004-06-24 10:10:13的发言：

N多年以前几个朋友组织了个乐队, 电声的. 俺弹点吉他(跟现在孩子们的水平没法比),
乐队的谱子就是功能谱. 感慨最深的就是, 键盘和电吉他演奏转调非常方便, C调曲子, 经常根据现场情况临时演奏成其他的调, 或者直接问歌手唱什么调的. 马上就可以来. 键盘独奏更是, 一首曲子, 随便在各个调上玩.
古典吉他行吗? 恐怕真的不行. 哪个大师敢说, 他现场能在A调上弹<魔笛>? 不光指法全变了, 连音色都会大相径庭.
古典吉他, 人得将就乐器, 而不能将就音乐, 光这一点, 就不成. 这才是古典吉他最大的缺陷, 并不是什么音域, 音量!
.

老哥这比喻不太恰当，吉他在伴奏时是替唱歌的当录叶，事事得以突出歌唱部份为主要目的，要移调也没有什么大不了，一般也不过是简单的换个把。
但当吉他是用于独奏时，便无法妥协了，每个调都有它特别的色彩，硬是把它改变的话，整个味道便变样了，而乐曲中大部分音符都是作曲家经细心考虑而写成，不经细心思考而把它改动也很易会影响效果，还有很多表情和技巧要是改变把位也是无法达成的，这些都限制了它的即兴演奏可能性，但不会影响它的艺术价值。
有些事物是可以短期做成热潮，但不能持久，有些不会形成火热潮流，但可以长期存在，各有它们的市场，也不能简单的说谁高谁低。
有些技能学习容易，会的人便多，比如五子棋，但多少人会把它当一回事，有些学习较难，精通的人便较少，像围棋，但也有不少人把它当毕生的专业或爱好，一些名局更能象历史一样的留下来呢。
只是一己意见，也不是说你的想法不对，不当处请老哥见谅。

哈哈

当吉他是用于独奏时，便无法妥协了，每个调都有它特别的色彩，硬是把它改变的话，整个味道便变样了，而乐曲中大部分音符都是作曲家经细心考虑而写成，不经细心思考而把它改动也很易会影响效果，还有很多表情和技巧要是改变把位也是无法达成的。
这正是古典吉他最大的缺陷, 而不是优势!这导致了无法形成吉他的<乐器法>.

guitarguitar

以下是引用哈哈在2004-06-24 11:50:01的发言：

当吉他是用于独奏时，便无法妥协了，每个调都有它特别的色彩，硬是把它改变的话，整个味道便变样了，而乐曲中大部分音符都是作曲家经细心考虑而写成，不经细心思考而把它改动也很易会影响效果，还有很多表情和技巧要是改变把位也是无法达成的。
这正是古典吉他最大的缺陷, 而不是优势!这导致了无法形成吉他的<乐器法>.

但钢琴，提琴或管乐在演奏传统古典曲目时也是不会妥协呀，这是古典音乐的一种情况或事实，不是吉他独有，可以从一个角度认为会限制它的发展，但也可以从另一角度认为可以专心研究。
为什么认为古典吉他没有乐器法？是因为学派多，没有统一或共识的看法？但在其它乐器也有很多不同学派呀。世界各地的大学很多都有吉他专业，如果没有一定的乐器法，相信很难成立。