贴面到底有什么讲究？

fatal1ty · 发表于 2010-2-16 21:53:41

看到两把Gibson，颜色相近，贴面相近，感觉一个趋近Flame，一个趋近Quilt，但是应该都是Flame，不知道这样定义对不对。

为什么它们拼接的都是错开的，对的很齐不好吗？还是因为Quilt才要求对得很细致。

weiweiinmn · 发表于 2010-2-16 22:27:19

不是故意错开的
是根本就很难对上

假想敌 · 发表于 2010-2-16 22:33:15

楼上正解，，，，

贴面主要是好看而已，，，对音质没有什么提升，，，，影响就肯定是有的，，，

幸福大街0116 · 发表于 2010-2-16 22:40:41

用老虎皮做个琴包放虎皮贴面无敌的琴不错啊

mars_33 · 发表于 2010-2-17 01:13:47

啥时候能有豹纹枫木贴面呢···~

bgrhino · 发表于 2010-2-17 14:29:37

没什么好坏完全个人审美问题
也没什么很难对上的一块木头切分两层切不就对上了。。。很多牌子的定制琴都可以选对上的纹路也不多加钱
一般错开是为了增加稳定性据我所知有些牌子只做错开的就算多给钱也拒绝做对齐的

Espada · 发表于 2010-2-17 16:21:58

有很多人不知道很正常,首先你要明白這些木是來至什麼

Quilted和Flamed Maple是比較罕有的木材,長於年老的Maple樹身上扭曲的地方
(Maple樹本身很大株,但祗有很少地方有Quilted和Flamed的外形)
由於樹身扭曲,Quilted和Flamed的外形木上的木年輪紋亦會出現扭曲的現象
極高級的Quilted和Flamed的木年輪紋更會扭曲至看不清楚
由於木扭曲,造出來樂器的聲音會更好

極高級的Quilted和Flamed特點如下
清楚顯眼,大細適中,平均分佈,圖紋更要顯現出立體感,而且在不同光線下,外形因反光所產生出來的立體感亦不同
而且每一塊都是由自然扭曲而成,絕對不會有兩塊是相同的

如果Quilted和Flamed祗是罕有,祗是美觀,對造出來樂器的音色沒有甚麼好處的話
為何做吉他的廠會用上呢?ESP USA custom shop 裏加塊頂級flame maple 要$1000美元

toxic_s · 发表于 2010-2-18 10:22:44

有是有跟小提琴一样不那么明显罢了
顶级flame maple 要$1000美元因为少呗。。
基本上是为了好看。。

qdl82 · 发表于 2010-2-18 10:36:55

远看有种中间往里面凹进去的感觉
使人有种想近距离触摸的冲动!!

weiweiinmn · 发表于 2010-2-18 11:02:16

贴皮没影响
贴板就有影响了
几A几A的一般就是指木纹
出自同一棵老树上的枫木
纹路好的和纹路差的对音色影响都是一样的
就因为纹路有差距
价格就严重不同了
某厂定制
贴一层3A枫木板要400-500美元
如果只是一块纹路平平的枫木板就会便宜很多
对音色影响的效果也是一样的
再贴一层不到1mm厚的3A级别纹路树皮就可以达到美观的目的了
所以诸位看到很多中低档的琴说是有枫木贴面的
心里应该清楚贴的到底是什么、是怎么贴的了

[ 本帖最后由 weiweiinmn 于 2010-2-18 11:06 编辑 ]

鲁尼小刚 · 发表于 2010-2-18 11:08:38

更偏爱58 PLAIN TOP的路过

[ 本帖最后由鲁尼小刚于 2010-2-18 11:10 编辑 ]

antonfung · 发表于 2010-2-18 17:09:31

不是错开的，

1，一块木头破开，这边的阴纹刚好是那边的阳纹。这边反光的，那边应该刚好黯淡。

2，一块木头破开，锯片就算很薄，但是锯痕还是消耗了一些木料，加上刨平损耗，纹路也不可能100%对接得上。

看来只有我的回答不是外行的猜想

修理工 · 发表于 2010-2-18 17:38:37

小弟我说2句
我的理解:
琴的贴面是琴的设计问题,当然要看厚度.一般贴木皮(不到1MM厚)就是为了好看.
当然贴一层板肯定对震动是有影响的.不过也看其木料的性质,并不是所以风木就是硬的高频就好。
一般说的几A几A的虎文枫什么的.差不多就是以木料的纹路均匀程度什么的来算的.但并不是3A就比2A的声音好.但是3A的木文就比2A的好.在我看来同产地,同树种,同树龄,同干燥.同切割方式的虎文风木和普通纹路的风木他的声音特性几乎是一样的.可以说很细微很细微的差别.别说人的耳朵怕是仪器也不容易分辨他俩的差别.
但是虎文的料很少(差不多风木的虎文的是这树受了点什么刺激,使木料有点变异)并不是虎文的就比不是虎文的好.在某些地方虎文的稳定性还不如普通纹路的.因为木料的纤维也是随着虎文起伏交错的.
虎文风贴面左右文对不上的原因是:由于木料纤维有弯曲,当把料破开时.其木料的纤维就出现了阴阳2面.左边和右边反光不一样.所以虎的纹路就对不上但是其他纹路还是能对上的.
以上是小弟我亲手的实践

bgrhino · 发表于 2010-2-18 19:12:43

楼上的楼上懒得理夜郎自大
虎皮不是某些地方稳定性不如普通的只要是虎皮稳定性就肯定不如普通的
因为虎皮纹路就是一软一硬的表现而且虎皮普遍不是出在硬枫木（所谓的hardrock maple)里大多数都是软枫木雀眼相对大多数都是硬枫木

antonfung · 发表于 2010-2-18 19:20:29

原帖由 bgrhino 于 2010-2-17 14:29 发表
没什么好坏完全个人审美问题
也没什么很难对上的一块木头切分两层切不就对上了。。。很多牌子的定制琴都可以选对上的纹路也不多加钱
一般错开是为了增加稳定性据我所知有些牌子只做错开的就算多给钱也拒绝做 ...

我错了，

兄弟的说法挺有意思的！！！！果然天才

weiweiinmn · 发表于 2010-2-18 22:06:22

你说出了我没有说出的话

虚幻的钻石 · 发表于 2010-2-18 23:23:22

Q皮一般对得比F皮更整齐
基本上F皮是没有对得整齐的
不过好像家私那些木贴皮应该能弄到两边完全对称
但那就是纯粹美观而不是影响音色的事了。

另外我记得哪位前辈说过，从寿命角度来讲，普通纹的枫木是比Q纹和F纹更具有稳定性
他是说下单订琴的时候，制琴方说其实普通纹枫木更硬，但接的订单都是要虎纹枫琴颈，毕竟虎纹看着确实更爽点。

另外我对6楼有疑问。
你说的错开和不错开，有分虎皮枫和絮纹枫两种情况么？可以说下么。

粉刷匠 · 发表于 2010-2-20 06:30:58

虚幻的钻石 · 发表于 2010-2-20 12:14:22

顶下。
犀牛可以解决下我17楼的疑问么？

早安南开 · 发表于 2010-2-20 12:29:44

楼主这个GIBSON在哪看到的？

bgrhino · 发表于 2010-2-21 12:20:24

来了先说上面那位自大的哥们说的话本身是没错的不过我对他那句“看来只有我的回答不是外行的猜想”不太爽所以才说他夜郎自大小弟虽然没那么大本事自己做琴不过聊过的顶级builder不下20位自认为再差也算是 1/8个内行吧呵呵
另外钻石的问题絮状对齐的比较多因为好看絮状的纹路普遍比较大个儿你可以想象一下不对齐的絮状有多么难看。。。虎皮对齐的也是有的不多但也不少我在网上找找有没有图片过两天会传上来虎皮天生就是不太稳定的材料因为他的深色纹路硬浅色纹路软一软一硬自然就不稳定加之虎皮绝大多数都是出自软枫木更容易变形虎纹错开的话两边的软硬区域也就会错开会更稳定外观上来说虎纹错开同样也非常美观所以即美观又加强了稳定性何乐而不为
再补充一句国内其实好木头很多手艺好的木工师傅也很多问什么就是做不出世界级的好琴？没有贬低任何人的意思第一步先学会虚怀若谷

[ 本帖最后由 bgrhino 于 2010-2-21 12:42 编辑 ]

bgrhino · 发表于 2010-2-21 12:26:07

瞬间就找到一把虎皮对齐的。。。
再次强调一下对齐不对齐没有任何意义对我个人来说虎皮就不是特别有意义嗯

nunowu · 发表于 2010-2-21 20:15:12

明显第一把好看

虚幻的钻石 · 发表于 2010-2-21 21:02:21

额。。。看蒙眼了。
虎皮实在很难看清是不是对齐。
不过还是谢谢犀牛前辈~~学到东西了！

GibsonVintage · 发表于 2010-2-22 01:02:21

木头这东西只要一切开，就会变形。

antonfung · 发表于 2010-2-22 02:58:51

原帖由 bgrhino 于 2010-2-21 12:20 发表
来了先说上面那位自大的哥们说的话本身是没错的不过我对他那句“看来只有我的回答不是外行的猜想”不太爽所以才说他夜郎自大小弟虽然没那么大本事自己做琴不过聊过的顶级builder不下20位自认为再差也算是 ...

"虎皮天生就是不太稳定的材料因为他的深色纹路硬浅色纹路软一软一硬自然就不稳定"

你这句绝对的不正确！！！

先说明大家只是友好的交流，切磋！！！

但是关于这个问题，我鬼谷神生放下一句话！“就是兄弟你这个观点是错误的！如果十年八年以后，你发现我错了，我回头给你认错！”

GibsonVintage · 发表于 2010-2-22 03:09:50

不要激动不要激动。。。。。。。。。

bgrhino · 发表于 2010-2-22 08:55:40

好我也没有任何敌意就是交流
就我这句话我绝对可以负责就这个问题我曾经请教过一两个人我记得很清楚的就有bill collings 还有一个谁来的 bill是我最敬重的builder之一我基本上还是非常相信他的话的
补充一下正因我上面说的那个问题所以用虎皮做琴颈是非常的讲究一些坚持用虎皮做琴颈的builder一般都会在各种方面找补偿一个是在木头本身用很少的出自hard rock maple也就是硬枫木里面的虎皮或者是用百年枫木风干数十年的这些自然都很难变形第二个是虎皮基本上都是四分之一径切这个也是为了稳定性不变形还有第三个就是在钢筋上面动脑筋比如新材料的超硬钢筋双钢筋两根钢焊在一起的但钢筋等等最后第四个就是一些微妙的整体设计比如这个牌子本身就是琴颈都普遍偏粗比如gibson什么的或者是只用虎皮就给选择玫瑰木指板（玫瑰木指板还都是径切的）等等
我年纪应该比喜马拉雅哥小认不认错不敢当只是看国内很多哥们受人误导天天在看着一些所谓的漂亮吉他yy 什么这火焰多立体了那雀眼多密了吉他是乐器只有试过弹过才知道好不好吉他不是看出来的这点小弟以前不懂的时候也是一样吃过亏

西门烧烤 · 发表于 2010-2-22 10:02:46

大家可以留意GIBSON带的证书，证书印的内张5A贴面，GIBSON号称是全球唯一对称的2片风木

bgrhino · 发表于 2010-2-22 19:37:17

首先绝对对称的就不可能基本对称的就多了去了我上面贴的那把琴就是

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