昨天秒收黑色声音小坦克归途中一件事给我雷倒......

Rambobo

我觉得地铁里多少还是有点强买强卖的感觉，毕竟有的人可能只想静一会儿。

街头艺术应该是愿者上钩式的，如果为了赚钱，还是别弄这个......

jthunter

楼主是因为彼时和那位卖唱乞讨者一样都背了把吉他，觉得掉份了吧？
其实大可不必，人都有各自的生活和命运嘛，就算是乞讨，也不用鄙视吧？

jngjc

可现实的情况是：人多舞台少

anjxue

原帖由 jj_simon 于 2010-3-1 11:00 发表
这个帖子告一段落吧……
愤青太多了！Grow up!

惠的帖子没什么问题，只是恨铁不成钢！年纪轻轻的就在街头唱“叔叔大爷们，给点吃的吧……”，确实不好，
明显的懒惰，安于现状。会弹一点吉他并不能说就是艺术， ...

你见过有人唱“叔叔大爷们，给点吃的吧……”吗？那是楼主的比喻。
她见到有人卖唱就感觉人家是在说“叔叔大爷们，给点吃的吧……”

好好弹

很难说的问题

kiang

GC 喷子不少,坚定完毕...

kiang

原帖由 ch-2004 于 2010-2-28 19:13 发表
“如果你不能给它一个善终的话，最好在一开始就不要触碰它。”

-这话逻辑上就有问题，不知所云。LZ你觉得对一把极为便宜的普及型吉他来说，什么算是它的“善终”？请问你是如何对待你的第一把琴的？它现在在哪里？ ...

仁者见仁,在我看来这是一个责任感和毅力的问题；也许在你的思维逻辑里，这确实不能称为具有逻辑性的话。

你为什么非要把“它”理解为一把极为便宜的普及型吉他，而不是一份对吉他和音乐的挚爱呢。

dearlx

我晕，““叔叔大爷们，给点吃的吧......” 这你叫淫词浪调，。。。。。。

这是多无奈的一句话啊，但凡说这句话的人，都是万不得已，唉，楼主的思想我觉得有很大问题

在车厢里弹，这怎么叫侮辱吉他，非常不解，心态有问题

dearlx

居然有人说人家愤青，我仔细看看，也没什么过激反社会的话啊

不能因为好不容易一个女子发帖就都得捧吧。。。。。。。。。。

sw19831220

也有弹得不错的

ch-2004

原帖由 kiang 于 2010-3-2 01:23 发表


仁者见仁,在我看来这是一个责任感和毅力的问题；也许在你的思维逻辑里，这确实不能称为具有逻辑性的话。

你为什么非要把“它”理解为一把极为便宜的普及型吉他，而不是一份对吉他和音乐的挚爱呢。

“挚爱”啊？只允许你爱，不许别人爱对吧？尽管人家是个要饭的、并于万般无奈中拿这个爱换点生活费。

****这句话结构太复杂，估计你理解有困难。

wjsyy

我觉得这样靠吉他自食其力挺好的~
在地铁门口或是在地铁上弹吉他卖唱这事在国外挺常见的~
不要说他们是乞丐，乞丐是一件事不做还伸手问你要钱的人~

努力学习吉他中

重要的是心中有舞台，在什么样的地方弹不重要，优酷上有个全球街头艺术家唱的stand by me，我就觉得很棒。不过楼主你想表达什么样的意思，我也明白……

Superpalfans

人家卖唱也是有付出劳动的，怎么能叫乞丐？我记得西单女孩也放个箱子收钱的吧？而且我个人不喜欢西单。之前听她唱许巍的星空，还觉得不错，可在一次她的专访中感觉她对所唱的歌的理解比较差。。。

kiang

原帖由 ch-2004 于 2010-3-2 11:33 发表


“挚爱”啊？只允许你爱，不许别人爱对吧？尽管人家是个要饭的、并于万般无奈中拿这个爱换点生活费。

****这句话结构太复杂，估计你理解有困难。

大哥,是谁理解有问题？

1、我说过只允许自己爱不允许别人爱吗？LZ对街头艺人和地铁卖唱是有区分的吧？
2、“尽管人家是个要饭的”这句话本身带有歧视。
3、“百般无奈”，这是你的想法还是他的，说不定他心里还乐滋滋的收钱呢？
4、用挚爱换生活费，这句话我不认同；换我我会说：用自己“挚爱”的音乐和吉他作为手段和工具，在地铁人流量巨大的公共场所卖唱，不失为一种一本万利的“乞讨”的好方法，但它并不合法。

P.S.：在上海、北京都遇到过吉他卖唱者，我的看法是：
1、首先，地铁这么喧闹的场所，根本就不是展示音乐的好地点。
2、其次，他们唱歌停留的对象非常有目的性，一般都是情侣，等着男同胞慷慨解囊。
3、此时此刻，吉他对于他们来说，也许仅仅就是赚钱的工具。。。

lcz

御姐什么时候也去试试。

ogzm1

每个人都有自己的看法，站在不同的角度，每个人社会地位的不同，看事情的眼光也不一样，虽然我不认同LZ的看法，但是我无法否定，LZ的想法是很好的，一看就是对吉他非常喜爱的人，但是所在的社会地位，与论坛中部分朋友可能有所差距，所以没有必要否定什么，讨论是好的 争论是无用的.

黑山老吉他

楼主我一直很欣赏你！

ch-2004

原帖由 kiang 于 2010-3-2 13:50 发表


大哥,是谁理解有问题？

1、我说过只允许自己爱不允许别人爱吗？LZ对街头艺人和地铁卖唱是有区分的吧？
2、“尽管人家是个要饭的”这句话本身带有歧视。
3、“百般无奈”，这是你的想法还是他的，说不定他心 ...

关于“自由”：

1、人家有弹琴的自由；
2、人家有要饭的自由；
3、人家有一边弹琴一边要饭的自由（如果你把我说的“要饭的”当成一种歧视，那是你的自由）；
4、你有表达你的不满的自由；
5、你有看不起他们的自由；
6、我有因为你的傲慢与偏见看不起他们而看不起你、觉得你娘娘腔的自由；
7、我更有鄙视你以小人之心看世界的自由，尽管这个实际上确实小人不少；
8、最后，在北京这种大城市，为了市容，老百姓基本上缺少很多自由，包括在街头表演的自由（否则城管伺候）。

最最关键的是，LZ在传达一种当局最爱最爱的.........专制的心态“你最好滚蛋，因为我看不惯你”。

这种由上自下的奴性，侵蚀了我们的公民权利，无孔不入的侵蚀着我们活着最基本的精神诉求：自由！

11476

楼主发贴的,,,,,,,,白痴情度降低了............

生活难啊,,,不要轻视那些卖唱的.....你还没见过其它更贱的行业,,,,,

你没看过把老婆当小姐挣钱的男人,,,,你没见过直门去别人家偷电脑的团伙,,,,你没见过用钱把农民士地收走的家伙...

这种挣钱的方式只是有点硬销,只不是过手上推销的不是其它新产品,而且自己的技巧,

还有就是一点!!不明白北京的地铁上竟然可认卖唱!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

如果我能在香港的地铁上这样卖唱....我就发财了!!!!!!!!!!!!!!!!!

旦丁

贞操问题！

kiang

原帖由 ch-2004 于 2010-3-3 12:07 发表




关于“自由”：

1、人家有弹琴的自由；
2、人家有要饭的自由；
3、人家有一边弹琴一边要饭的自由（如果你把我说的“要饭的”当成一种歧视，那是你的自由）；
4、你有表达你的不满的自由；
5、你有看不 ...

首先，我要阐明的是，每个人的人生观、价值观是不同的；论坛是大家交流、讨论问题的地方，我们讨论清就事论事。这里是吉他论坛，莫谈国事。

我只想针对地铁卖唱这种现象，表达表达不同看法。

既然你谈到自由，我也说说我对自由的看法。

先截取一些百度百科对自由的诠释（请不要说百度不够权威，如果你有时间找更权威的解释我愿意奉陪，咱们另开贴讨论）

“ 自由，对于人而言，是指：属于个人的一切不被任何人占有和控制。”

在心理学上，自由是按照自己的意愿做事。就是人能够按照自己的意愿决定自己的行为。
从社会学说，自由是不要侵害别人的前提下可以按照自己的意愿行为。
从法律讲，自由就是不违法。
从意识形态来讲，自由分为感性的自由和理性的自由，理性的选择和感性的选择往往存在差异和冲突，因此可以说不存在绝对意义上的自由。
从一般意义上来讲，人们更看重感性意义上的自由，而感性的自由更容易和外部世界发生冲突。
而理性意义上的自由和对这种自由的尊重，是人类个体、群体，以至民族和国家走向文明和发展的必然的先决条件。
所谓自由，不应该想要寻求谁的施舍，即使被束缚，只要心不被压制，对于自己而言随时都可称之为自由。


接下来就事论事：
1、无论从哪个角度来说自由，LZ发表自己的意见，你反对LZ意见发表的言论，以及我在此基础上发表自己看法都是自由的，没有对错之分。

2、你所指的自由有一大部分仅仅是感性的，心理学意义上的自由。你这里所谓的自由，是没有客观考虑行为对社会外部的影响，对他人的影响的。从社会角度和法律角度来说都不能称之为自由。

3、针对地铁吉他门事件，我的看法是：
第一，无论他是卖唱，还是乞讨，这都不能被视为自由的；虽然没有触犯法律，但是影响社会治安，城管是会来找制止你的，《北京市城市轨道交通安全运营管理办法》也是明确规定这种行为是要受到整治的。

第二，从社会角度来看，这种行为是建立在侵犯他人权利的基础上进行的，我可以视其为噪音，扰乱社会治安，要是有人告你了，你就可能被视为违法了。

4、还有一点，我真不想再说第二遍了，你的回帖里说道：LZ在传达一种当局最爱最爱的.........专制的心态“你最好滚蛋，因为我看不惯你”。 这到底是你把楼主的心思猜出来了，还是楼主告诉你的？

   另外，你说我娘娘腔也好，以小人之心看世界也好，无所谓，那是你的自由，关我鸟事；我就事论事，我也不想滥用**来攻击他人。


   接下来你爱怎么说怎么说，回这贴我已经觉得自己是蛋痛了。

[ 本帖最后由 kiang 于 2010-3-3 15:41 编辑 ]

dearlx

怎么这个帖子还有人啊，这本来就是个很无聊的帖子，楼主看起来喜欢吉他， 但是文化程度有点儿低，

头脑比较简单，你们就不要互相争论了，有什么好吵的

anjxue

原帖由 11476 于 2010-3-3 12:26 发表
还有就是一点!!不明白北京的地铁上竟然可认卖唱!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

如果我能在香港的地铁上这样卖唱....我就发财了!!!!!!!!!!!!!!!!!

北京地铁也不让卖唱，广播里整天说着“让我们共同抵制乞讨、卖艺等行为”
我感觉这点上还是一些别的国家做的好，不过中国人太多了，地铁那么挤，跟国情的确有一定关系。

[ 本帖最后由 anjxue 于 2010-3-3 18:01 编辑 ]

ch-2004

原帖由 kiang 于 2010-3-3 15:38 发表


首先，我要阐明的是，每个人的人生观、价值观是不同的；论坛是大家交流、讨论问题的地方，我们讨论清就事论事。这里是吉他论坛，莫谈国事。

我只想针对地铁卖唱这种现象，表达表达不同看法。

既然你谈到自 ...

你最好不要一副外交部新闻发言人的CCAV口吻。

1、对于自由的理解，你最好还是不要百度的好，因为百度是个充满了忌讳词语的被阉割被河蟹了的怪胎；

2、作为一个普通民众，你最好慎用“整治”这类词，难怪你很难理解什么叫做公民权利。北京的城管以前对街头摆摊设点的小贩也曾经“整治”过，而且是狠狠的整治过，在这个过程当中，曾经出了几起很有名的命案，几个老百姓和几个城管就此见了上帝，从去年开始城管在这方面的狠劲儿明显下降，你想过这是为什么么？当然，街头弹弹唱唱的一般不至于闹出人命。在你热衷于“整治”别人的时候，送你一个很CAODAN的词儿，叫做与时俱进，希望你的“整治”观也能与时俱进。！因为现在很多的民众权利与表达，放在**时期就不仅仅是“整治”这么简单了，丢了小命儿也是常有的事儿。哈哈

双琴乐疯

坐着弹是搞表演的  站着弹就是要饭的   你发誓永远别站着弹琴  
笑话  真是笑话   LZ人家弹得只要比你好  你就没有权利嘲笑人家  
都是喜欢音乐的  还分个站着坐着  
Tommy 经常站着边走边弹   你去鄙视他老人家吧！

jbjbzh

[em13]

overdriven

一派胡言,您老人家根本不配玩吉他

潜水很久了,今天也忍不住说两句
您老人家发帖回帖都是啥?   只会捣浆糊

多尔衮

哎～～～～～大家别争了，我就是那地铁中男，我我我。。。。。。。

joevai123

好久没有打酱油了~~~