请教wangyue1983斑竹，Olsen和Ryan的声音比Martin D45强在哪里？

alice339

看到您每次回帖我都十分困惑，看到SCGC的帖子您一回就是“好琴，这是Martin，Taylor之流的工厂琴没法比的啊”，Lowden的帖子也是“好琴，这是Martin，Taylor之流的工厂琴没法比的啊”，那么同样一个人弹SCGC，Lowden的声音就一定比Martin，Taylor强很多，没法比么？手工琴的声音就一定更好听？我说的重点是“声音”，因为乐器归根结底是发声的，不管白猫黑猫能抓老鼠就是好猫，不管手工琴工厂琴能发出最美的感染力最强的声音就是好琴。希望您别用“手工琴”“工厂琴”“量产”之类的词语解释，我们生活的环境不是原始社会而是现代社会，无论做什么产品或多或少都得使用机械设备，否则纯“手工琴”应该只用两只手，用张无忌九阳神功的一掌把树拍断，再用童林的鹰爪力把树皮撕掉把树干撕成一片儿一片儿或者一条一条的……这才叫纯手工嘛。
       扯远了。主要说说Olsen和Ryan这样您所谓的“金字塔顶尖的王者之琴”和Martin D45这样的工厂琴的比较。想问您下前者比后者的声音强在哪里。高音更亮？低音更醇？音量更大？还是声音更清澈？或者音乐的表现力感染力更强？总之希望您的回答的落脚点在声音上。

alice339

对了呵呵，版主不要误会，本人没有挑衅的意思，纯属学术性探讨，本人也计划买把SCGC OM或者FS。O(∩_∩)O

Persson

原帖由 alice339 于 2010-3-22 08:55 发表
对了呵呵，版主不要误会，本人没有挑衅的意思，纯属学术性探讨，本人也计划买把SCGC OM或者FS。O(∩_∩)O

買 SCGC FS 吧
十五年以前，這個跟 Olson, Ryan 價格相差無幾。

顽皮豹

Martin D45也是手工琴啊。。。。。

fusion_gt

Lowden我弹过几只，声音不是很喜欢，不过olsonguitar确是评价很高
其实很多琴都不错，比如COLLINGS，GOODALL，还有这个 http://bbs.guitarschina.com/thread-986812-1-1.html      Bourgeois

wwiou2000

他大舅他二舅都是他舅， 高桌子低板凳都是木头...

心情魔方

楼上太搞笑啦

死城

TOMMY手上的琴估计大伙存一年钱都能买的了，呵呵
练琴，听歌。。。。。

似雪琴音

其实我觉得这种琴的好坏有时候讨论真的很难定论~

       虽然我们都希望最终能还原到以声音来定义一把吉他，但是往往不那么现实，本来一把吉他孕育出来，就包含着选料，工艺，程序，加工成本，销售渠道，品牌效应这些东西的不同，当然他们老总不可能这么好的自掏腰包承受了这些，都是要转嫁到消费者头上，所以也往往高档琴之间都价格各异。

    同样打个比方，都是马丁的琴，D28.D35.D45有谁能严格说哪把声音就比另一把“好”，我个人觉得，只能说他们声音各有千秋，强项侧重点不同而已。但事实上就是这些琴的价格已经相差甚远了。当然，本人不幸都没有机会玩过其中任何一把，只是听过论坛一些琴友用比较高级的录音器材作出的录音来加以判断的~

         跃版这张贴我也看过了，其实我个人觉得，其实这种说法也不无道理~

         一个很简单的道理，路边一个穿着破烂的乞丐如果拿把破红棉在那里弹唱，前面摆个碗，你会认为他是乞丐，如果他手上拿把马丁，识货人我想就应该有人觉得这是一个行为艺术家了吧~呵呵

    同样，像在国外马丁泰勒这样的琴你只要去高档一点的琴行，基本各个型号都会有储备，即使没有，除了一些限量版手工的型号相信都能及时进的到货。但是SCGC，Lowden之类就即使你有钱，也要预定，等上多少时间才能拿到。而且他每年还有计划制造量，一年就这么多，你定的晚了还得等明年。物以稀为贵， 人自然而然就会觉得，后者比前者高档，更入流。各位看官扪心自问大家都有这种想法觉得马丁肯定是比红棉高档吧，那不都是两块木头嘛，呵呵

    吉他现在作为一个商品存在，很早已经不单是一个声音的承载工具，我觉得更应该算一个工艺品，而且越是高档的越是如此~

[ 本帖最后由 似雪琴音 于 2010-3-23 09:39 编辑 ]

flamedance

真正手工琴的概念：
1、材料：自然干燥多年，这个不是烘干能解决问题的，因为多年的自然干燥，木材在一次次的热涨冷缩中逐步消除了内部应力，声音更通畅自然，同时，烘干往往破坏木头中含有的油脂；
2、下料加工：不是自然干燥的就是好木头，要懂得挑选，木头本身的共鸣效果，硬度、弹性，都要达到相当的程度，并且没有音频上的死点，这比挑个颜色花纹好看的木头可难多了；甚至木材的纵切和横切都会对声音产生很大影响；
    同时，真正手工琴必须使用手工工具切削木料，有的说了，难道数控机床还不如斧子刨子？从外观精细、效率高等方面确实是机器好些，但机器的震荡容易破坏木材本身的纤维结构，影响声音的共鸣；
3、手工的声音调整：这是手工琴真正的精华所在，每套木头都是不同的，所以在琴体规格、音梁设计、内部打磨等都要有非常丰富的经验，制琴也是一门非常深奥的学问，而且基本上是不可复制的；举例来说，四川音乐学院古典吉他专业曾经邀请荷兰制琴大师vowinkel（他的琴价值至少在人民币6万以上）来华讲学，大师毫不保留的把自己的制琴数据、内部结构图片等全部传授给了在场的国内制作家，但就是没一个人能做出，甚至接近他的琴的音色；
4、对自己的声音风格的把握和确认：一个成熟的制琴师，他的作品都会带有同样的风格和味道，所以很多人会舍得花高价买，就是因为——这种声音除了制琴师本人没人做的出来！甚至很多世代制作古典吉他的家族，比如罗曼尼罗斯，他的儿子尽管终身跟随父亲学习制琴，但音色仍然达不到父亲的成就；
5、音量和反射性能：好的古典琴，包括一些极品的手工原声琴，可以把声音反射的非常远，在几百人的音乐厅里根本用不着任何扩音设施，大家不信的话找机会听听古典吉他的演奏会就知道了；虽然在一间几十平米的小客厅内可能￥10，000级别和￥100，000的琴听起来都差不多
6、对演奏的极端敏感性：同样一个音符用不同的方法拨弦、不同的力度，能产生不同的效果，充分表达“音乐”，而不仅仅是“发声”
7.、丰富的泛音和三维空间感的音场；这些东西很难形容，录音也录不出来，最好的办法是亲自去听听名琴真正的声音
   没有别的意思，只是想和大家说明下，名琴绝对不是因为它那个牌子才值那个钱的。
    附一个Dieter Hopf吉他的现场录像，大家感受下真正的好琴在大场合下，无扩音设备时表现出来的能量吧
    http://www.56.com/u90/v_MTMxNzg2MDc.html

Persson

小躍板主原來那些話語，其主要意義應該為：Olson , Ryan 這類獨立製作琴的（品質、做工、價位），不是一般常被掛在口中的 Martin , Taylor （也就是價位帶涵蓋很廣的工廠琴）不易比較的，因為一般用法，似乎有些人認為掛上 Martin、 Taylor 這個牌子就夠（高檔）了。

這種說法沒有大問題，不過再細究就會沒完沒了的，拿使用廠牌當口語的習慣跟拿特定型式吉他兩種方式敘述沒得比。

我很久前曾在 GC 發過一篇文，有興趣的可以看看。

http://bbs.guitarschina.com/viewthread.php?tid=650567&extra=page%3D13%26amp%3Bfilter%3Ddigest

sean20061985

争论这些毫无意义，萝卜白菜各有所爱。

wangyue1983

呵呵，刚看到这个帖子，我的意思Persson大哥理解的比较透彻，我没有拿Lowden Ryan来贬低Martin Taylor,相反的我个人还是非常喜欢Martin taylor的某些型号，比如经典的Martin D28或taylor的GS系列……可能言辞上的不当引起了楼主朋友的误会，呵呵，这纯属语文水平，不代表我对某品牌琴的偏见

xaiverbyron

9楼，虽然你是版主，可是我还是觉得不对，是不是艺术家，当然不是由拿的装备决定的，说一个拿着差琴的人就是乞丐，这不就等同于说长得难看的人肯定素质低下？首先肯定是看技术的吧？至于拿马丁的人是不是行为艺术家……我不知道你有没有看过09的美国偶像，里面有一男子，据说家中贫穷，靠拿救济金过日子，他用的琴是goodall……老实说，我觉得把装备什么的挂在嘴边的人都应该反省一下……好琴除了好看之外，只是帮助你更容易弹出更好的声音或者更容易用出某种技巧罢了，很多便宜的琴如果注意右手的控制，或者录音后期的处理，也能有很棒的声音……

似雪琴音

这句不代表我个人就是这种观点，只是从一种国人普遍化存在的观点态度来分析，您觉得国人是从外在分辨人的占多数，还是从内在分辨人的人占多数，内涵这种东西不是每个人都把握的了的，谢霆锋SOLO不台下还有一票的人高喊谢霆锋弹的帅死了的么？
没人规定说斑竹说的就一定是对的，您的观点我十分赞同，人不应该过度地去追求设备，但不等于人不应该去追求设备，红棉有红棉的极限，即使一个绝顶的高手来弹，他最多最多只能说把红棉的极限发挥出来，我们弹红棉出五十分的音色，他弹出九十分甚至一百分满分的音色，但是他能弹出150分的音色来吗？
我个人觉得一个练指弹的玩家等他玩到一定程度，有了一定的技术，潜移默化的影响中就会开始追求更好的音色，这是为了演奏出更好音乐的必然选择，用红棉的人自然会去想用更好的琴，但就像您说的一样，不能过于依赖装备，不然就是舍本求末的行为了。

xiaoqingloveme

看到此话题，发表一下愚见。我个人观点认为LZ买琴心切，急于追求好琴，而忽略了自己想要的音色的琴，每种木料做的琴的声音是不一样的，主要看你个人喜欢什么风格，适应什么音色。高音选枫木，中音选桃花芯木，低音选玫瑰木。其实品牌基本都差不多

alice339

“其实品牌基本都差不多”。囧。

如林天下

学琴，不是烧装备诶。。好乐手。好琴。好琴弦

融合在一起才是完美

每个品牌吉他每个制作师，都有独到的地方。。选琴其实我看来就是选声音。

不是选材。

琴不是家具。拿着顺手，声音能完整表达自己的意图

这就是好琴。

至少我现在还认为我是对的。。

hanxiao257

每次看这种帖就让人想到高君。。。越来越觉得他高了。。。
我的观点还是去试，声音手感这些东西都太主观 自己用还是自己去感觉的好
至于品牌 还有烧的呢 呵呵

toufaduanle

技术才是第一位