从音色质量上看，到底是软件效果器好，还是硬件效果器好？？

wwdeadboy · 发表于 2010-3-24 22:35:41

感觉guitar rig，waves gtr 这样的软件实在太强大了。。。，比硬件的还好吗？比xlive或者gt10或者rp1000都还猛的。。。？？？

ewarhuman · 发表于 2010-3-24 23:16:02

个人愚见，综合效果器也是通过ic来实现的，本质上来说和软件效果器是一样的，都是通过模数转换然后数字信号处理在数模转换输出来的显然综合效果器ic没有电脑的cpu强大，也就是运算能力没有电脑的好，所以软件效果器超过综合效果器是应该的，如果和单块效果器+好音箱，那就不好比了

raymanr0ck · 发表于 2010-3-25 01:01:01

LS的头像太猛了...

Espada · 发表于 2010-3-25 04:09:08

我很少玩軟效,聽說guitar rig 4 改進不少,我就去試了幾天
的確音質改進了,但感覺還沒有追上硬效,是有距離

wwdeadboy · 发表于 2010-3-25 06:45:40

恩。回头自己也试验下。。。。软件效果器可调性和细节好无敌啊。。。不知道用软件效果器能不能接管箱。。。

smartboy · 发表于 2010-3-25 08:42:28

一般来说,想用软效果器玩的比较重的东西的话最好用单块作为失真源配个DI盒,效果还是挺理想的.

lyh0720 · 发表于 2010-3-25 08:52:45

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

wwdeadboy · 发表于 2010-3-25 08:59:14

哟！！猛男斑竹回帖了！！重视

验证问答太难了 · 发表于 2010-3-25 10:14:43

原帖由 ewarhuman 于 2010-3-24 23:16 发表
个人愚见，综合效果器也是通过ic来实现的，本质上来说和软件效果器是一样的，都是通过模数转换然后数字信号处理在数模转换输出来的显然综合效果器ic没有电脑的cpu强大，也就是运算能力没有电脑的好，所以软件效果 ...

弱弱的问一句，CPU这么强大，那DSP搞毛去了？

wwdeadboy · 发表于 2010-3-25 10:33:56

cpu固然强大，但也不是专门用来处理效果器软件的吧。。。

smartboy · 发表于 2010-3-25 11:22:04

原帖由 lyh0720 于 2010-3-25 08:52 发表
动态问题我觉得还是不行

确实,老罗所言极是,动态方面,现在软效果器比起pod 之类的合成还是有差距的.

smartboy · 发表于 2010-3-25 11:26:36

其实软效果器并不是都靠CPU的,除非你使用集成声卡,一般来说,用支持asio的声卡来玩软的,基本数据处理的任务都交给声卡上的dsp芯片来处理了,合成效果器里面也是dsp芯片,至于效果方面就好比X-box里的显卡和一般电脑的显卡,虽然x-box的显卡参数比起现在主流电脑的显卡参数要落后多了,但x-box的显卡是专门为游戏优化的,所以画面效果不容置疑,合成效果器和dsp芯片的声卡也是如此.

ewarhuman · 发表于 2010-3-25 11:31:37

原帖由 验证问答太难了 于 2010-3-25 10:14 发表

弱弱的问一句，CPU这么强大，那DSP搞毛去了？

dsp就是离散信号处理的英文缩写啊。。。你这个问题问的我看不懂了。。。cpu也是做dsp啊。。。综合效果器也是经过dsp啊，在信号处理的本质上有什么区别么？都是通过编程实现的。两者在处理方法上是一样的，拼的就是cpu或者单片机芯片的运算能力，还有就是开发人员对于音色的理解，这个体现在的编程上

ewarhuman · 发表于 2010-3-25 11:46:55

原帖由 smartboy 于 2010-3-25 11:26 发表
其实软效果器并不是都靠CPU的,除非你使用集成声卡,一般来说,用支持asio的声卡来玩软的,基本数据处理的任务都交给声卡上的dsp芯片来处理了,合成效果器里面也是dsp芯片,至于效果方面就好比X-box里的显卡和一般电脑的显 ...

这个很对软件效果器的问题就是要同时处理太多的东西不像综合效果器是专门用来只是用来处理音频的，而且现在还刚刚起步但是电脑的发展速度多快啊看看现在的电脑游戏，几个大的比如命令与征服4，星际2 效果全开，这种效果我想x box也没有哪个游戏好比的吧

wwdeadboy · 发表于 2010-3-25 12:00:25

这个问题看来真的不好有定论。。具体还得看和那款，什么档次的硬件效果器来比了。。

验证问答太难了 · 发表于 2010-3-25 12:34:21

原帖由 ewarhuman 于 2010-3-25 11:31 发表

dsp就是离散信号处理的英文缩写啊。。。你这个问题问的我看不懂了。。。cpu也是做dsp啊。。。综合效果器也是经过dsp啊，在信号处理的本质上有什么区别么？都是通过编程实现的。两者在处理方法上是一样的，拼的就 ...

两者在处理方法上可不是一样的哦~

哈KING · 发表于 2010-3-25 14:28:03

原帖由 raymanr0ck 于 2010-3-25 01:01 发表
LS的头像太猛了...

同意！

ewarhuman · 发表于 2010-3-25 14:31:42

原帖由 验证问答太难了 于 2010-3-25 12:34 发表

两者在处理方法上可不是一样的哦~

有什么不同，不妨说出来一起讨论一下，正好我的毕设题目是数字语音处理，可以借鉴一下

验证问答太难了 · 发表于 2010-3-25 16:24:43

原帖由 ewarhuman 于 2010-3-25 14:31 发表

有什么不同，不妨说出来一起讨论一下，正好我的毕设题目是数字语音处理，可以借鉴一下

这有什么好说的，DSP最大的特点是做到信号实时处理，而通用型CPU能做到实时么？如果说软件效果器非常强大，难道那些录音棚，studio里的硬件效果器和书桌上的四库全书一样是为了充门面么？单单拿混音来说，用牛犊挂二十几个VST，也别靠外部声卡，直接电脑自带的ac97，然后用个8核CPU，你试试，能跑的起来不。就算挂个声卡，也是穷人玩法。专业的还得是靠硬件来完成。

整合虽然性价比高，但是不如分工合作效率快。

wwdeadboy · 发表于 2010-3-25 16:42:12

越来越专业

就是不懂。。

鼻屎鼻屎 · 发表于 2010-3-25 16:47:02

19L 还真能跑起来看用什么VST了只要不是象牙之类的音源

验证问答太难了 · 发表于 2010-3-25 17:02:58

原帖由 鼻屎鼻屎 于 2010-3-25 16:47 发表
19L 还真能跑起来看用什么VST了只要不是象牙之类的音源

我就那么一说，我哪有钱买8核的CPU啊~理会精神~理会精神~~

gundamz2 · 发表于 2010-3-25 17:13:41

软效果器哪天超过硬件效果器
可能演奏家就没有了，只剩下电脑高手了- -大家全玩数字音乐了- -

stevevai1983 · 发表于 2010-3-25 17:18:20

目前软件效果器已经不输给一般的合成了。比如Boss GT, line6 POD。
但是目前和管箱+单块完全没有可比性。差距太大了

不过估计软件效果器是个趋势，会越来越接近真的好箱子

ewarhuman · 发表于 2010-3-25 18:31:17

原帖由 验证问答太难了 于 2010-3-25 16:24 发表

这有什么好说的，DSP最大的特点是做到信号实时处理，而通用型CPU能做到实时么？如果说软件效果器非常强大，难道那些录音棚，studio里的硬件效果器和书桌上的四库全书一样是为了充门面么？单单拿混音来说，用牛 ...

我还以为会有什么新方法，你说的这些难道和软件效果器对于输入信号的处理方法不同么？ADC——传输函数——DAC，不都是这一套么，专业硬件实时处理无非是因为处理的东西少电脑要同时处理的信号太多了。我这里面说的cpu不是单只电脑cpu，而是指的电脑参与运算的芯片，包括声卡，要是单用cpu控制的话噪音我想就没有人能忍受。你这里面说的无非就是说电脑运算能力不行呗，比不过那些专业设备呗。当然，你要说挂二十几个VST，也没有哪一个硬件能同时达到20多个vst的效果吧，lz只是要跟 xtlive这些比，又没有要跟20多个专业硬件比，这个还是比的过吧。

验证问答太难了 · 发表于 2010-3-25 19:34:54

原帖由 ewarhuman 于 2010-3-25 18:31 发表

我还以为会有什么新方法，你说的这些难道和软件效果器对于输入信号的处理方法不同么？ADC——传输函数——DAC，不都是这一套么，专业硬件实时处理无非是因为处理的东西少电脑要同时处理的信号太多了。我这里面说 ...

那按你ADC——传输函数——DAC的意思来说，甭管XTlive 还是GT8，还是guitar RIG ，amplitude都属于软件效果器了，或者硬件效果器了，看哪家算法写的像被模拟的设备哪家就牛呗~

wangdongqq · 发表于 2010-3-25 20:08:04

用电脑的软效果器固然好，但是软效果器是作用在操作系统平台上的，软效果器调用声卡采样要通过这个途径 directX 组件 - 驱动程序 -硬件，其间cpu也不是完全为了处理这个过程而是还要调配和处理其他的进程照顾其他的应用程序因此普通的声卡和比较慢的cpu是无法胜任这个工作的，因此如果电脑强劲，那么软效果器肯定比硬效果器强，但是这个强，仅仅是模拟的东西更多了，效果更多了，功能更多了，比如边弹编录，自动切换，自动混，这些都是可以实现的，但是要说像，要说谁模拟的像，这不取决于用什么芯片来处理，主要取决于模拟算法，你的算法好能够照顾到各个动态那么你模拟的就像！反之就假，就各个效果器品牌来说，都是各有优缺点，没有完美这一说，在不同的方面都有擅长的地方。

Espada · 发表于 2010-3-25 21:49:35

原帖由 ewarhuman 于 2010-3-25 18:31 发表

我还以为会有什么新方法，你说的这些难道和软件效果器对于输入信号的处理方法不同么？ADC——传输函数——DAC，不都是这一套么，专业硬件实时处理无非是因为处理的东西少电脑要同时处理的信号太多了。我这里面说 ...

声卡运算的芯片叫DSP,不是叫CPU ,
你把DSP也叫CPU, 就像顯卡的叫GPU也叫CPU一樣是不恰當的

ewarhuman · 发表于 2010-3-25 22:00:36

原帖由 验证问答太难了 于 2010-3-25 19:34 发表

那按你ADC——传输函数——DAC的意思来说，甭管XTlive 还是GT8，还是guitar RIG ，amplitude都属于软件效果器了，或者硬件效果器了，看哪家算法写的像被模拟的设备哪家就牛呗~

没错。我第一次回帖就说了，两者本质是相同的，看算法。

ewarhuman · 发表于 2010-3-25 22:08:35

原帖由 Espada 于 2010-3-25 21:49 发表

声卡运算的芯片叫DSP,不是叫CPU ,
你把DSP也叫CPU, 就像顯卡的叫GPU也叫CPU一樣是不恰當的

OK，叫IC可以了吧，绝对没错了，非要较真，真要较真的话，DSP是 DISCRETE-TIME SIGNAL PROCESSING的缩写，翻译成中文是离散时间信号处理，是一个过程，不要用它来指代芯片，或者一个物体这个话题离远了，打住ok

验证问答太难了 · 发表于 2010-3-25 22:48:42

祝你顺利完成毕设~

Espada · 发表于 2010-3-26 02:49:59

原帖由 ewarhuman 于 2010-3-25 22:08 发表

OK，叫IC可以了吧，绝对没错了，非要较真，真要较真的话，DSP是 DISCRETE-TIME SIGNAL PROCESSING的缩写，翻译成中文是离散时间信号处理，是一个过程，不要用它来指代芯片，或者一个物体这个话题离远了，打住ok

半導體晶圓上也有IC, 但有人會把CPU 說是IC 嗎?
難道你不懂得分類嗎?

較真的話 ,DSP 可解做Digital signal processor,  數字信號處理器 ,

早在1980 IEEE 國際
電路會議就上出現了第一批完整的DSP

所以不要片面看事物,你先前在說CPU 這類硬件物体 ,我當然是說硬件,
你卻硬要說什麼 DISCRETE-TIME SIGNAL PROCESSING过程,  會不會有點不好呢?

而且DSP技術上叫Digital signal processing,是将信号以數字方式表示并处理的理论和技术
即使有技術也需要 數字信號處理器和 DSP 以外的集成電路
才處理得好

接主題的話,除了算法不同的差距(不同廠商算法方面和制造方面屬商業秘密,也沒什麼好說)
就是硬件上所做成的距離, 一般軟效不包硬件,所以為何這麼多人要買比較好的聲卡  去處理軟效
就是數字信號處理器級數問題

wwdeadboy · 发表于 2010-3-26 04:52:53

。。。ls们都是电子专业的。。

看来不搞个管箱，真对不住自己的效果器了。。几千的东西还顶不住网上下的软件哦

snoopyqd · 发表于 2010-3-26 08:23:19

据我所知，目前数字类效果器做的最牛的是一个叫axe-fx的机架。这东东的模拟的箱体声压感觉灰常真实，有兴趣的可以在论坛找找，有一个介绍的帖子。

smartboy · 发表于 2010-3-26 08:30:37

太好了,都发言踊跃啊

其实说到底软效果器和合成效果器本质上没有什么不同,只是软效果器使用声卡的dsp处理时是在操作系统的环境下,所以性能比好的合成稍差.实在不行,你可以把合成看作单片机来理解,如果有高手能自己开发一个简单的运行环境来代替windows,liunx或者mac系统并使用rig,amplitube之类的软效果器算法来运作,就能充分发挥声卡dsp的作用,那和合成就更没多大区别了.

unclezzm · 发表于 2010-3-26 09:13:05

亲自用一下就明白了。软效果的音色到底比硬件综合有无差距这个我先不说。但是每次我都被那延迟搞的非常难受。我用firewire solo输入和输出总延迟达到6ms以上，而号称延迟可以达到0.7ms的延迟人ehco AF4，在实际使用中，根被到不了那么低，甚至还比solo大一点点。
我想延迟问题是软效果最大的问题。是不是要买个万八千的声卡延迟才能很小很小啊？

smartboy · 发表于 2010-3-26 22:45:29

朋友，我创新CT4780可以到4ms,一点都不卡，一点不爆音。我从来没觉得软效果器延迟是问题，最多动态方面有所不足。30块钱+10块邮费=40块。
效果自己听
http://www.tudou.com/home/item_u13382671s0p1.html

unclezzm · 发表于 2010-3-28 22:46:47

原帖由 smartboy 于 2010-3-26 22:45 发表
朋友，我创新CT4780可以到4ms,一点都不卡，一点不爆音。我从来没觉得软效果器延迟是问题，最多动态方面有所不足。30块钱+10块邮费=40块。
效果自己听
http://www.tudou.com/home/item_u13382671s0p1.html

你有不看过你的卡在Nuendo下的延迟值？不是指在guitar rig上面的值。还有，说真的，虽然人都说只要在10ms以下就感觉不大出来延迟了。的确，但是，对于如果用惯了模拟电路东西的人，一般很容易感觉得到即使是4ms的延迟的。

[ 本帖最后由 unclezzm 于 2010-3-28 22:47 编辑 ]

wwdeadboy · 发表于 2010-3-29 07:20:35

江建民老师一句话就让我豁然开朗“用手机照相好，还是用相机好？”

fldslh · 发表于 2010-3-29 11:13:39

原帖由 验证问答太难了 于 2010-3-25 16:24 发表

这有什么好说的，DSP最大的特点是做到信号实时处理，而通用型CPU能做到实时么？如果说软件效果器非常强大，难道那些录音棚，studio里的硬件效果器和书桌上的四库全书一样是为了充门面么？单单拿混音来说，用牛 ...

有道理！！！

[ 本帖最后由 fldslh 于 2010-3-29 11:17 编辑 ]

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