吉他谱和变调夹害了热爱吉他的我们，我恨！！！！！！！！！！！！！

好好弹 · 发表于 2010-4-9 11:00:07

吉他谱和变调夹害了我们
现在基本我们想学的弹唱独奏在网上都能搜到吉他谱
谱上把调式和弦指法都定了很清楚很明了
大家就只按照谱例严格执行
因为许多吉他谱编的都很不错接近原版
所以大家也都不去考虑为什么这里要是这个和弦这个指法为了速成都直接拿吉他学和弦开始唱
至于调式那都是编写吉他谱的人自己扒出来的他说a调就a调 c调就c调
然后根据他的调式开始编配和弦指法
比如他用c调则基本按照c调的和弦进行偶尔穿插几个其他调式的和弦润色一下
唱的时候嫌低时想提高一个全音一般人都会选择把变调夹往2品一夹继续用谱例上标得和弦指法进行
很少会有人考虑在不夹变调夹的情况下用d调全部和弦重新自己摸一遍
（当然我也不会傻到去自己再推算和弦）也没那时间精力
谱例上来就标上 A B C D E 调把和弦一写搞定
像吉他这种乐器其实是很牛的可以开始把音定低一个全音或者伴音调嫌低时变调夹一夹就搞定嫌高变调夹下掉
但如果是像二胡小提琴笛子这些没有办法用“变调夹”的乐器调嫌高或者嫌低时你会怎么办？
为了保持指法不变要么把弦重新调高或者调低要么多买几把小提琴二胡每把调一个音高或者换个调的笛子但是谁会准备那么多调式的笛子和二胡啊？
那么你只好重新安排指法了在不改变弦本身音高的情况下换指法
不过重点来了
虽然换指法麻烦但是这对掌握乐理掌握乐器的特点音的分布是非常有帮助的
而玩吉他的朋友有几个会去钻研换调后的新指法？或者大家根本用不着去考虑换调有变调夹呢吧
吉他谱和变调夹已经把我们变得慵懒
导致很多朋友乐理一窍不通照猫画虎也能弹得像模像样
整天研究的是这个吉他好那个吉他好这个单板那个合板但是自己连 1234567在哪都不知道
直接导致中国玩乐器的朋友中玩吉他的人乐理水平最贫乏有的贫乏到吓人！！
说了这么多大家不要以为我是高手哈哈其实我很菜
菜的原因就是吉他谱和变调夹害了我
但是在日后我还会继续喜欢去搜谱例和变调夹
我知道我成不了大师了就找点谱子照猫画虎了

将就混了
希望刚学的朋友和想成为大师的朋友扔掉变调夹撕掉所有的吉他谱。。。。。。

好好弹 · 发表于 2010-4-9 11:16:28

解释一下
并不是要大家没事做现成的吉他谱现成的指法不用去自己慢慢琢磨换调换指法
我只是希望大家都能再更深层次的去了解吉他
社会上不是流传着吉他是最好学的乐器吗？听到这个话我就气愤但是接着会很无奈
因为的确不懂乐理的人学几个和弦就可以唱歌弹琴了因为有吉他谱的帮助我们不用知道1234567在哪。。。。。。。悲哀
请大家好好学乐理吧好好的去了解吉他指板吧虽然这很枯燥
不要让别人觉得我们玩吉他的都是菜鸟了哎
大家一起加油

老衲本多情 · 发表于 2010-4-9 11:35:24

hxhlovehxh · 发表于 2010-4-9 11:53:31

严重同意，帮顶，我也要开始重学

yeyuaihao · 发表于 2010-4-9 12:06:33

别，俺也只是业余爱好而已，还是把夹子和谱子留着吧

吉娃 · 发表于 2010-4-9 12:07:51

吉他不好学啊 O(∩_∩)O~ 说吉他好学的肯定是没学到家

windy6405 · 发表于 2010-4-9 12:26:41

说的挺有道理的，，我真的很想学乐理，苦于没有机会啊。
现在也只能把弹吉他唱歌当成一种自我的享受和爱好，像往深度发展真的很难

robbery_xia · 发表于 2010-4-9 12:29:43

社会上流传的那句话还有后半句,吉他是最好学,但是最难精的乐器哈哈

leinuobuyou · 发表于 2010-4-9 12:36:27

我一直有成为大师的梦想

derek801224 · 发表于 2010-4-9 12:59:15

楼主的中心思想其实就是应该具备给自己喜欢的乐曲编配和弦和指法的水平，我正在努力朝这个方向努力，继续加油

sdcoc · 发表于 2010-4-9 14:30:20

上学的时候舍不得买变调夹，查手指头换变调后的和弦，现在偶尔还查手指头

van许巍 · 发表于 2010-4-9 14:33:05

原来是这样啊，恍然大悟

明摇搞搞 · 发表于 2010-4-9 14:40:44

要变声就用用变调夹其实就是失真

greatmouse · 发表于 2010-4-9 14:47:41

...诶。。。一直看的五线谱。。。吉他的六线谱看着不像谱子，像什么工程实验数据记录之类的。。。反正看着完全没有音乐的概念在里面，我看不懂，就没看过。。。不过弹唱的时候变调夹还是在用。。。

好好弹 · 发表于 2010-4-9 14:55:36

其实吉他严格说来是和声乐器
不像二胡小提琴笛子这些传统乐器只要弄出主音旋律就行叫他们从头至尾的伴奏几乎是不可能的
还是吉他有魅力呵呵伴奏独奏都可以
大家学吉他都过分注意了和弦而忘记了其实很重要的每个单独的音的存在
建议大家把吉他先当成单音乐器来搞基础暂时不去考虑和弦
在吉他上各个把位也用单弦弹弹“二泉映月”“春江花月夜”等等呵呵
绝对有助于熟悉吉他的指板

灵诗人 · 发表于 2010-4-9 14:55:46

很支持楼主的观点！！

按照普通的变调夹用法确实会影响对和声、调式的理解和认识。。。。。。
但是任何东西都是一把双刃剑。。。变调夹也不仅仅是简化指法，改变了空弦音会改变音色，很多大师也用变调夹，而且用的很牛，有的甚至只夹住几根弦，让吉他的定弦发生变化，产生独特的演奏效果。。。。。。
个人认为在学习时还是要尽量思考和声、调式，达到一定的水平后也可以用变调夹创造出独特的个人风格。

明摇搞搞 · 发表于 2010-4-9 14:57:49

原帖由 好好弹 于 2010-4-9 14:55 发表
其实吉他严格说来是和声乐器
不像二胡小提琴笛子这些传统乐器只要弄出主音旋律就行叫他们从头至尾的伴奏几乎是不可能的
还是吉他有魅力呵呵伴奏独奏都可以
大家学吉他都过分注意了和弦而忘记了其实很重 ...

呵 UC上多了吧？...

好好弹 · 发表于 2010-4-9 15:04:40

原帖由 灵诗人 于 2010-4-9 14:55 发表
很支持楼主的观点！！
按照普通的变调夹用法确实会影响对和声、调式的理解和认识。。。。。。
但是任何东西都是一把双刃剑。。。变调夹也不仅仅是简化指法，改变了空弦音会改变音色，很多大师也用变 ...

正解正是这个意思我一直没表达出来

呵呵
在基础很扎实后用变调夹可以事半功倍变调夹的确是好东西
怕的是不知道为什么要使用变调夹
或者不知道变调夹怎么用
玩了将近10年的吉他了一直没有大的进步
可以说跟这位朋友说的情况很像似
我要思考怎么提高自己的水平感觉到了瓶颈了哎

[ 本帖最后由好好弹于 2010-4-9 15:06 编辑 ]

羊角疯 · 发表于 2010-4-9 15:12:00

其实楼主说的偏激了

吉他六线谱的好处就是可以让不识谱的人从头开始学吉他，其实很多著名歌手Bob Dylan或者是Louis Armstrong都是乐盲出身，当然了，后者是吹喇叭的。

对于入门来说，吉他提供了一个非常好的门槛，当你想再进一步时，必须要有乐理支撑，自然而然就想学了，否则上来一个五线谱看的头大，兴趣如何培养呢？
弹多了对和声的走向和构成也会有了解的

对于变调夹，我就不说了，楼上说的很清楚了，东西其实都是好东西，关键看怎么利用好

变调夹不但可以方便弹唱，关键是可以设置一个适合的音色，不同的曲子表达的色彩也不一样。否则一些指弹大师也不会夹着变调夹弄一个纯独奏的东西，（这里我指的是夹住所有琴弦）

[ 本帖最后由羊角疯于 2010-4-9 15:14 编辑 ]

netfei · 发表于 2010-4-9 15:16:32

太好了，楼主说出了我今天的疑惑。
看完了，好像说的正是自己现在的状态！哎！！！惭愧！

shifeng126 · 发表于 2010-4-9 15:17:10

确实是，很多人都明白这个道理，但是却下不了决心去改变。

好好弹 · 发表于 2010-4-9 15:23:14

确实是
大家都明白这道理
可是或许因为没有时间研究或者没有兴趣研究
达到融会贯通的朋友还是很少的
本人属于很有兴趣就是没有时间太阳！
每天晚上下班到家那一两个小时时间拿来研究高深的东西实在是不可能还有老婆孩子一大堆事情
只能弹几首熟悉的优美弦律（照谱上弹的！！奶奶的）
哎算了像我们这没时间也没金钱的业余爱好者还是就照谱子拿夹子乱搞搞吧
有条件的希望能认真钻研吉他这确实是很牛的乐器

dollerddd · 发表于 2010-4-9 15:24:29

言之甚有理

羊角疯 · 发表于 2010-4-9 15:44:32

原帖由 好好弹 于 2010-4-9 15:23 发表
确实是
大家都明白这道理
可是或许因为没有时间研究或者没有兴趣研究
达到融会贯通的朋友还是很少的
本人属于很有兴趣就是没有时间太阳！
每天晚上下班到家那一两个小时时间拿来研究高深的东西实在是不可 ...

多扒扒带子吧，很有乐趣的

我一般练歌是先扒，有什么东西实在找不明白了再和谱子对一下

noble12345 · 发表于 2010-4-9 16:44:19

说穿了就是学乐理，练耳朵。

ch-2004 · 发表于 2010-4-9 20:01:22

这说的有点偏激。

对于民谣吉他来说，变调夹的一个最基本的应用是简化和旋的按法，用更多的精力去用在唱和弹唱交融上。毕竟一个人的注意力是有限的，不可能一心N用。

在这一点上，吉他和小提琴、二胡完全是不同的，你见过拉着小提琴一边唱歌的么？

至于乐理，其实基本的乐理知识也都不是那么难吧，稍加培训就能基本掌握。

说到底，音乐还是个很感性很需要天赋的事儿，一个毫无乐感的人就算学了全部的乐理也不见得能唱好歌。

还是LS的兄弟说的好，想真正提高自己，先从自己动手扒歌开始。至于仅仅想娱乐下自己的朋友，简单照谱弹弹也无可厚非。

连john denver和陈绮贞都常用变调夹，你好像没法说用它就是偷懒、水平低吧。

jade · 发表于 2010-4-9 20:14:08

别因噎废食~~~

ppt120227370 · 发表于 2010-4-9 23:37:30

楼上头像真.......
LZ说的好，吉他不好学。。

明摇搞搞 · 发表于 2010-4-9 23:39:19

一句话
变调夹就是变声用的根本没必要用

冰尘 · 发表于 2010-4-10 11:49:59

变调夹只是个工具，帮助我们更好的演奏，关键是用它的人。。。。。呵呵。好好努力练琴，一切都不晚，只要我们真的喜欢吉他。

范中烁 · 发表于 2011-1-10 09:29:58

ffoodd · 发表于 2011-1-10 09:31:26

作为一个酱油，压力不大。

yhjd123 · 发表于 2011-1-10 09:49:59

不想成为大师的裁缝不是好厨子，加油！

fires · 发表于 2011-1-10 10:22:53

言之有理

282386818 · 发表于 2011-1-10 11:13:54

此贴不错

neverfeng · 发表于 2011-1-10 11:18:48

初学者还能怎样？能弹下来就不错了你还想让他们自己编曲？

xiaokang2008 · 发表于 2011-1-10 11:22:21

楼主淡定，你是论坛等级已经是吉他大师了。

疯狂旋律 · 发表于 2011-1-10 11:23:07

[em13] [em13]

陌上花歌 · 发表于 2011-1-10 13:06:33

此贴必火

davidhyq · 发表于 2011-1-10 13:26:17

看你的主题就知道，你的吉他没有认真去练，变调夹和吉他谱不可能误导大家的了。是你的主题误导了大家。

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