论中国手工吉他的发展！

走江湖

古典琴痴先生每次回帖，总是会让我学到不少知识。
但是总是觉得你手中的那几块木头很可惜，你老放着不做，就一直是木头而不是吉他，当心哪天让不懂货的小孩拿去当啥玩具了。

福多嗓

原帖由 yoce 于 2011-9-20 20:56 发表

    AA100居然是初级音乐会用琴,,首次听说,,,大吃一惊,,,

YOCE 朋友不必吃惊，也许你去过某网站看过这个介绍，虽然没有直言此琴是个初级音乐会用琴，但是看网站
上文字的描述和对其评价，作为读者第一个思维，这琴已经达到了初级音乐会用琴的档次！（在这里希望针对下文介绍内容，不要较真）
本人没有见过和弹过该琴，不敢妄加评价，只是引用而已。仅供参考！

Aparicio AA100

面板：	高级加拿大红松或德国白松
背侧板	精选印度玫瑰木实木单板背侧板
指板：	精选乌木
参考价格	>>>（赠送琴盒）

评价：这是Aparicio CRAFTMAN系列中全单板系列的最高型号。美国《原声吉他》杂志曾经将其评选为该价位最值得购买的吉他。 这款吉他具有一把演奏会吉他所应该具有的所有基本特质--温暖的声音，舒适的手感、有力的反射，在音乐会舞台和录音室里都有相当良好的表现。对于这种价位来说，这种品质似乎已经达到了极限。
在国内，这款吉他已经成为这个价位最受欢迎的吉他之一，说明国内吉他爱好者的鉴赏水平和国际水准已经相当接近。现在已经有很多高水平的吉他演奏家、老师以及吉他爱好者选用这款吉他。
声音特点：高音非常的通透，富有泛音，这是Aparicio吉他各种型号都具有的独到特色，只是AA100型号比它的同系列低型号表现更加出色。低音淳厚结实，高低音之间具有良好的平衡性。
面板材料有红松、白松两种供爱好者们选择。无论面板还是背侧板的材料都非常优秀。
油漆是Aparicio作坊独家配方的传统上漆方法，比通常的化学漆薄，能让面板更充分地振动以获得更大、更明亮厚实的声音。

葛路路

AA100在吉他岛上以前不是归入学生琴的么 说明改过了?
这种评价么从几百到几万的琴都是一样的
你如果玩过音响就对这类"评测"有数了

yoce

原帖由 葛路路 于 2011-9-21 09:56 发表
AA100在吉他岛上以前不是归入学生琴的么 说明改过了?
这种评价么从几百到几万的琴都是一样的
你如果玩过音响就对这类"评测"有数了

同意,,,如果把2A当作初级音乐会用琴应当可以勉强算吧,,,

福多嗓

原帖由 葛路路 于 2011-9-21 09:56 发表
AA100在吉他岛上以前不是归入学生琴的么 说明改过了?
这种评价么从几百到几万的琴都是一样的
你如果玩过音响就对这类"评测"有数了

对AA100的介绍内容，我的记忆中好像是没有改过，你说的学生用琴应该是针对AA70的介绍里提到过。
我的印象中这个论坛里，拥有和用过AA100的朋友不少，当然也有开始放弃AA100，升级更高端吉他的朋友似乎也有一些。

古典琴痴

原帖由 走江湖 于 2011-9-21 08:04 发表
古典琴痴先生每次回帖，总是会让我学到不少知识。
但是总是觉得你手中的那几块木头很可惜，你老放着不做，就一直是木头而不是吉他，当心哪天让不懂货的小孩拿去当啥玩具了。

看来你也一样急燥！我说过做手工琴是很严谨的事，不是我不想做，而是材料没稳定下来，这种材料不容易找，做坏了就可惜了。不是什么垃圾都可拿来做手工吉他的，我拼了一块非常好的德国白松面，放起来让它正反地反复变形，稳定，拼了一块正切的巴西玫瑰木侧板和背板，也挂起它，让它稳定几年，只有稳定了，我才敢组桶，这时材料应间的力才会最少，平衡才会最好。其实论工艺，厂琴和手工琴基本一样的，只不过手感用手工细调好一点（这不一定，如果机器精细有时比手工还均匀，舒适），板块机器刨得比人工均匀，甚至燕尾式和西班牙的接法对音质没有区别（曾叫老外背着听，他没办法知道哪个是燕尾式的）。

走江湖

对对，我性子确实属于比较急的那种，本来木头也是你的，但感觉一直替你急。
很喜欢看你的贴，学了不少知识。

这又学到了知识了，特别喜欢这一句“其实论工艺，厂琴和手工琴基本一样的，只不过手感用手工细调好一点”，很客观的一句话。

古典琴痴

我一直不认为工厂的工艺会差过手工的！不过说回来，演奏级的手工琴拼的是好材料的稳定组合。由于成本问题，工厂要大量生产，不可能将材料放那么久，并等各部件稳定好了才做，否则工厂早垮了。如果我做手工琴，我会用上最好的材料，除了品线，指板手感调整和虫漆外，其它都用工厂的工序来做。还有想说的最关键的一句---没有稳定的好材料，别想做出好琴来！按中国人急功近利的思想来看，中国的手工琴制作水平很难提高起来！除非他们都明白不能用热水瓶盖的软木来做出一把好音质的吉他，也不能用一块湿的上好德国白松做出不变形的吉他！

古典琴痴

原帖由 yexiaobiao 于 2011-9-20 13:21 发表
原来 古典琴痴 大侠 也是乱猜的.................
我是猜的方向和你不太相同. 工厂琴,可以想象它的产量,要应付这个量...是否一定有这个量的,并且干燥时间够长的木材?

你也可以乱猜！因为是乱猜，所以言论不犯法，至于时间有没有达到，那也是他们说的，所以我先申明，我以上的言论都是没有根据的，是道听途说的，对任何产品产生的消极影响不负任何的法律责任！

sy85

有道理，但也别把木材看得那么神秘，说不定那位大师发现一个怪异的想法把里面的结构一改变，音色音量就不是问题了，琴料就不是问题了，除开那些国外商家的炒作，人毕竟还是有复古心里的，总觉得老的好，呵呵一面之词啊。

[ 本帖最后由 sy85 于 2011-9-21 23:04 编辑 ]

骁奎彰

郭老师的“大师”型号琴
http://v.youku.com/v_show/id_XMjc4Mzk5MTI4.html


听完这个视频，
我们再看一个视频：
http://v.youku.com/v_show/id_XMjc3NTkwMjQ0.html

第二个视频是用的西班牙作坊琴Aparicio AA100 ，这个琴比前面的郭老师的大师琴价钱差不多 ，但是如果除去运费，到西国买，会便宜一半。
这个视频是一个古典新手，用的是最最垃圾的电脑摄像头录音，而前面一个视频是用的摄像机，而且演奏者魏森也是科班出身。

如果我的耳朵没听错的话，后面这把吉他的声音远远超过的郭老师的吉他。——无论从均衡度、分离度、清晰度、各个方面来看。
郭老师的琴我没弹过，但AA100我试弹过，那个声音听起来非常令人回味。
以上只是个人看法，绝对不是为了打击郭老师或者中国国内的制琴师，差距就是差距，要承认自己的不足，化讽刺为力量，奋起直追。

如果坚信自己已经达到或者超过国际水平，那就是大错而特错了。

最后，希望国内制琴师早日达到国际水平。
支持民族的东西！爱我中华！

[ 本帖最后由 骁奎彰 于 2011-9-22 15:28 编辑 ]

瞧你小样

你这真的是在打击郭老师，郭玉龙的手工琴标价2万9，g-master是他旗下的作坊琴，搞清楚了再下定论

钢丝弦

我实话实说，上面2个视频无法去比，录音环境的不一样区别就会很大，我用过不少品牌的吉他，手里有2万到6万的吉他3把，最近的吉他是前年买的6万人民币日本樱井的吉他，和老郭的吉他29000的进行了一下对比，差别以不是很大了，客观的说郭玉龙的琴，可以代表国内最高档次的琴了。

[ 本帖最后由 钢丝弦 于 2011-9-23 10:39 编辑 ]

yoce

原帖由 钢丝弦 于 2011-9-23 10:38 发表
我实话实说，上面2个视频无法去比，录音环境的不一样区别就会很大，我用过不少品牌的吉他，手里有2万到6万的吉他3把，最近的吉他是前年买的6万人民币日本樱井的吉他，和老郭的吉他29000的进行了一下对比，差别以不是 ...

琴这东西谁用谁知道,,,嘿嘿,,,不过也不得不佩服骁先生的超常耳力,,,记得他说过,,,好多5、6万的音乐会吉他在他听来,,,除了音量大之外,,,都没什么味道,,,根本就不如他非常推崇的售价仅990的所谓西国琴Royal  Carmen,,,

soll

呵呵，切听下回分解。

UTW

我想我知道那家伙是谁，他的吉他才是像狗屎.

走江湖

突然感觉，要享受吉他，就不要了解吉他太多，了解的越透彻，享受的成分就越少。

骁奎彰

原帖由 yoce 于 2011-9-23 11:24 发表

琴这东西谁用谁知道,,,嘿嘿,,,不过也不得不佩服骁先生的超常耳力,,,记得他说过,,,好多5、6万的音乐会吉他在他听来,,,除了音量大之外,,,都没什么味道,,,根本就不如他非常推崇的售价仅990的所谓西国琴Royal  Carmen, ...

这你就错了，我推荐的那个琴只是针对无产阶级。
一分钱一分货，一般来说，价钱越高品质越好。能值几万的吉他，琴商绝对不会用几千卖给你。

我至始至终没有说郭老师的琴很烂。
国产手工琴性价比高那是公认的。
再说了 ，每个人的口味不一样，什么样的吉他都有人喜欢。

但是我总觉得。
同样花5 、6万买一把钢琴，对比买一把吉他。吉他的声音差得太远太远了，（虽然我喜欢吉他多于钢琴，但是我不得不实话实说），
反过来说，消费者显得“不值”。所以，人们几乎忘记了古典吉他的存在，拼命学钢琴也不学吉他，你吉他一弹，声音像闷在肚子里一样，手一按，疼的要命，人家马上闪人，留下我们这一群小众这里自我陶醉。

我接触过太多手工琴制作者。
有的人明明做了不到5把琴，偏要吹嘘做了50把，有人拼命的生产做广告的马甲，还有人干脆做假琴，贴上名牌，连音准、手感都不行，甚至打品的琴都往外销，欺骗的就是那些从来没有接触过吉他的人。

希望国内制琴师们团结起来，不要相互打击，不要刻意抬高自己，不要不负责地销一些“残次品”，多花点血本向老外学习，让中国的吉他事业辉煌起来。

yexiaobiao

100多万美元...要来买一把小提琴.对消费者来说多不值得啊...不如用来买房,买跑车,泡美女............

各种乐器有它本身的范畴,你一定要拿钢琴和吉他比..还一小群人自我陶醉..........

那你也拿喜欢流行乐的人数 和 喜欢古典的人 来比啊..........那喜欢古典的人按你的说法也是在自我陶醉了.....

那咱们都别玩什么乐器了......

如林天下

我说说我的看法吧！我现在虽然不搞古典吉他了，在搞指弹。我用的亲就是法丽达国产的。我觉得想要发展中国的吉他，无论流派指弹古典还是流行哪怕是贝斯，国内的制作应该也达到了一些标准，有很多人在为了这个而研究，不过吉他这个乐器的木料首先都是国外的，国内的木料做这个好像是音色不是很好，再就是商家，商家大力推荐那些大品牌，可能是利润会高点吧，某些商家直接就是假货不仅是骗了消费者，更是为中国的吉他抹黑了一笔。我觉得还是应该搞一些演出，让大家知道古典吉他的美感，熟悉中国的制作家。让更多爱好者音乐学院的学生，更多的使用中国的自己的吉他。更重要的是中国的古典吉他应该团结，研发出属于中国自己的品牌的吉他音色，比如美国马丁吉他的低频音就是很有代表性。一听就能听出来。各个国家的吉他都很有自己的品牌特色。独有的音色更是比不可少，所以我觉得古典吉他应该团结，一起研究属于中国的古典吉他美感！
我想到的就这么多，希望大家能更多的聊聊！

听雨居士

感觉国内的手工吉他在声音的穿透力和韵味及个性上较差！

古典琴痴

原帖由 听雨居士 于 2011-9-23 22:35 发表
感觉国内的手工吉他在声音的穿透力和韵味及个性上较差！

那是当然!因为他们没用最好的德国白松,干燥稳定程度也没达到!什么能比?只能比所谓的性价了!

吉他玩家

吉他大家喜爱的一种物件，好多人痴迷的一种乐器，也是许多演奏者、制作者争论的一个话题。论点多了；就有一些偏离了方向，失去准则，感觉真理就在我这，许多年以后感觉茫然，感觉自己的学识是那样的浅薄，悔之恶语伤其他人！！为何？自不知所以然。人受理性和心理支配，心灵不能统一，精神即成分裂，什么都会反应过度，造成负担。人若让内心不安，幸福便无从建立。心污浊，其道不平，因而跌倒；心清净，其道平坦，因而快乐。内心安适，俯仰无愧，从一天至一年，从一年至一生，都能够俯仰无愧，心安理得，活得很踏实，秒秒感受安详，活在至真、至善、至美当中。笑对人生，知足常乐。敢于放下，坦荡生活。适度放弃，享受简约。放弃自我，回归真我。宽容为怀，与人为善。化解矛盾，远离是非。豁达潇洒，随性自然。了却凡心无尽事，心无尘念有佛缘。

BELL008

[quote]原帖由 听雨居士 于 2011-9-23 22:35 发表
“感觉国内的手工吉他在声音的穿透力和韵味及个性上较差！ [/quot”
都到现在了，你还在笼统的说，国内手工吉他如何如何，目前，国内已经有多人可以制作出非常好的吉他，根本不是琴行那些工厂琴能比的，这在很多内行人眼里，已经是共识。
我判断你是2种人之一：
1、琴行经营者，你在维护自己的经济利益，因此，你要抬高自己经营的东西。
2、你根本就不懂，因此，是胡乱的说。

BELL008

你的第二个视频的录音，我的看法如下
1、摄像头是不好
2、声音失真了，这个AA100失真的都好像套了钢丝弦。录音的音频设备还可以，因为普通的电脑录音一定会有沙沙声的杂音，而这个没有。

第一个视频和第二个视频，如果非要比较的话，明显是第一个好（抛开2个人的演奏水平完全不同）。
另外，其实，这俩个视频上的琴，不具有可比性，第一个好比是一辆奔驰，第二个顶多算是普桑

数到6就死

有一个小提议 ：

过几天上海展 ，会有大量琴友和一部分愿意赶来的制作者参加，能否哪位大哥或者前辈出来组织一个小型的琴友和制作者的交流互动？弹琴品琴，或者直接在某个参展者的展位的某一个时段也成，也别耽误人家  [em28]

我的idea是琴还是要弹的，要琴友亲自拿在手里，左手按右手拨，耳朵听，心感觉，这样才是得到客观结论的前提，起码应该是符合这个人的认知水平的，同一把琴，大师肯定能看到感知到比普通琴友更多的内在。

国内普遍对国人自制的琴认识不足，不论目前的成果还是欠缺都缺乏认识，往往带有历史和个人情绪，许多原因也是缺乏沟通的机会吧，不知道有没有愿意组织和参加？？

jgh0122

我的看法是  既不要崇洋名外~也不要自欺欺人。。。买琴自己去弹 去听 。。说多了都是浪费哈喇子。。 啥 国内国外的 。  买万元以上的吉他 不试弹 就别买了。。省的买个后悔 买个担心 回家！  再有 做人嘛 要凭良心。没弹过几把国内好吉他  就一概而论出言不逊  这不符合你年龄和智商~ 国内的东西也可以 我给国外大公司 供家用电话机模块 。。他们拿回去加个外壳 贴个牌子 卖世界各地。 吉他谁然起源于 外国。但中国不一定很差。。火药还是中国发明的呢 国外不是更牛？made in china 已经不是外国人心目中的烂货了！

竹韵清风

录音与视频都不能真实的反映一把琴的好坏，我相信大家都会有同感。本人有幸在沈阳吉他艺术听到了来自英国古典吉他演奏家摩根·希曼斯基的音乐会，在音乐会上演奏家所使用的古典吉他，就是郭老师制作的“大师”牌古典吉他。演奏家使用后的感想我不知道，但我知道他所使用的“大师”牌古典吉他是他跟郭老师那里买的。可惜，我没有视频和音频资料，只有两张照片和一个学生演奏“大师”牌古典吉他视频。

http://v.youku.com/v_show/id_XMjc4Mzk5MTI4.html

[ 本帖最后由 竹韵清风 于 2011-9-24 13:13 编辑 ]

听雨居士

原帖由 BELL008 于 2011-9-24 06:20 发表
[quote]原帖由 听雨居士 于 2011-9-23 22:35 发表
“感觉国内的手工吉他在声音的穿透力和韵味及个性上较差！ [/quot”
都到现在了，你还在笼统的说，国内手工吉他如何如何，目前，国内已经有多人可以制作出非常好的 ...

本人不是你说的那两种情况，说话是有依据的：本人前不久弹过国内一些“名家”制作的手工琴的较高端的型号，弹过的国外进口的吉他更是很多年了，很多的数量了，才基本得出这一结论；如果你认为不是我说的那种情况，请上一些视频，让大家评判一下。

[ 本帖最后由 听雨居士 于 2011-9-24 14:06 编辑 ]

BELL008

原帖由 古典琴痴 于 2011-9-23 22:59 发表
那是当然!因为他们没用最好的德国白松,干燥稳定程度也没达到!什么能比?只能比所谓的性价了!

你要吗，我可以卖给你。

BELL008

原帖由 听雨居士 于 2011-9-24 14:05 发表
本人不是你说的那两种情况，说话是有依据的：本人前不久弹过国内一些“名家”制作的手工琴的较高端的型号，弹过的国外进口的吉他更是很多年了，很多的数量了，才基本得出这一结论；如果你认为不是我说的那种情况，请 ...

你上一个自己用进口吉他弹的，我跟着你上一个

牛！奶狗

为啥我觉得第一个更好听？
只要好听，管他是谁的呢。

古典琴痴

原帖由 BELL008 于 2011-9-24 15:19 发表


你要吗，我可以卖给你。

你确信你能卖给我的面板会好过我手上从拉米列丝和阿尔罕不拉老总那里拿来的吗?虽然我看和敲都能确定好坏,但我不信谁能给我珍藏几十年的东西!最好的他们留下来做拉米列丝125纪念版了,我很坚难才从他们那里求到几套二十年以下的德国白松面板,而且还是看我朋友的面子才卖的.难道中国有这样的材料?

瞧你小样

不要过分的迷信材料，很可惜，你说的拉米雷斯，越来越远离演奏家的选择了，决定吉他制作高度的永远是制作家的技术

千年云杉

我认识一位国内制琴师。
他说,中国手工吉他水平与世界差距越来越近，已经接近西班牙水平，
但是西班牙的吉他制作水平已经不再称雄世界了。
很多西方国家已经超越了西班牙。
比如澳洲琴的音量，比如德国琴的高音的细腻度   ，甚至意大利、法国的一些新兴的制作家都跑到了西班牙的前面、对新材料的运用，对新的面板形式、音梁的改造的使得传统吉他受到很大挑战。
因此 ，中国的制琴师在国际上仍然面临巨大的竞争压力，要超越国界、临跑世界还有很长的路要走。
仍然支持 MADE IN CHINA  

高艺

个人觉得吉他乐器本身的概念和制作的概念以及聆听者的直觉，近几十年其实在发生着改变，正在变得多元化。
三四十年代，塞戈维亚把吉他带到全世界，使西班牙吉他的影响了世界各地的爱好者，进而产生各个地区的演奏家，进而带动作曲者，也带动了制琴。随着音乐的多元化，对吉他音色的理解也变得多元，使西班牙吉他不再是西班牙的吉他，而变成了世界的性的乐器，尤其各个吉他演奏家，为了音乐也好，或则为了推动某个品牌运作也好，更加剧了吉他音色定义的多元，也就是=形成了吉他为什么不像小提琴以斯特拉底瓦里和瓜奈里为永远的标杆。任何吉他制作家都可以推翻历史的定义独树一帜，所谓高科技材料一应俱全。不断创新。这种创新我认为也是双刃剑，在改变传统的内敛含蓄，变得更加明快，更加容易调动现代人越来越麻木的神经。正所谓美国人马丁用钢丝代替羊肠线发明了民谣吉他，芬达用电声元件制成电吉他。我们正在面临着变革，更加的细分。当前的电吉他和民谣琴，已经是品牌领导潮流的状态。个人工作室，只有走精品路线，成为吉他制作艺术家，让产品成为作品，能够被收藏，可以传世，才是目标。也是有别于工厂的意义。

走江湖

yexiaobiao

中国有精品,也有垃圾.......外国有有精品,也有垃圾............

所有东西不能一概而论

mgldmgld

中国人道德水平的下滑，使人们对任何事情都将信将疑。

古典琴痴

原帖由 瞧你小样 于 2011-9-25 21:45 发表
不要过分的迷信材料，很可惜，你说的拉米雷斯，越来越远离演奏家的选择了，决定吉他制作高度的永远是制作家的技术

拉米列丝不是只做红松,手工也不是最精致的,只不过他们现在很难找到高品质的德国白松罢了,所以想用红松来代替,但红松不可能有传统白松那样的音质.你没现场听过拉米列丝镇店的那把白松125纪念版,不了解它的音色是多么地迷人,十步之外,仿佛伸手可及,它能穿透你的身体,把你的灵魂紧紧地拥抱.一百个制作家有可能会有一百种工艺,但制作最好音色的吉他几乎都用同一种材质(尽管出现了双面板吉他,我也不认为双面吉他会有它那传统的音色迷人),最好的钢琴也只用德国白松作音板.没有象拉米列丝前人留下的高品质材料,又什么能做出一把那样的传世吉他呢?