不弹轮指的人周末又弹了一次，录下来作个记录

JoeNo1 · 发表于 2006-8-1 01:43:50

http://www.youtube.com/watch?v=6F8f_G1PFbk

弹起来右手的感觉还是不好，m 指要想想办法，暂时无法解决，以后想起来再试。。。
希望专门研究过轮指的大虾给点意见。

这个周末比较爽，一口气弹了 7、8 首曲，虽然都要视谱，没弹熟，但录下了大部分：
http://www.youtube.com/results?s ... s&search=Search

剑鹰 · 发表于 2006-8-1 10:13:15

您可以帮我定大大里奥琴弦吗，人民币多少元，如果便宜我可以多进。

fuqiang · 发表于 2006-8-1 22:37:04

看你弹传奇那段在8品的横按小指按1弦的12品，你好像是按10品的横安是吗

JoeNo1 · 发表于 2006-8-2 01:17:51

原帖由 fuqiang 于 2006-8-1 22:37 发表
看你弹传奇那段在8品的横按小指按1弦的12品，你好像是按10品的横安是吗

这是多数乐谱上所见到的，我开始也是按这个弹的，这个更容易些，不用换把。后来有人问我 J.W. 的指法，我就把他琢磨出来了，看我弹传奇全过程的视频就清楚了，每次视频的指法都有改动。

springishere · 发表于 2006-8-2 05:14:22

这样还算不会弹轮指，看来我只能算是根本不会弹轮指的人了。
(我的阿宫不值一评：http://life.bio.sunysb.edu/~ctzhu/video/SAlhambra2.wmv)

JoeNo1 · 发表于 2006-8-2 05:55:49

原帖由 springishere 于 2006-8-2 05:14 发表
这样还算不会弹轮指，看来我只能算是根本不会弹轮指的人了。
(我的阿宫不值一评：http://life.bio.sunysb.edu/~ctzhu/video/SAlhambra2.wmv)

其实很简单，希望别人评就评，不希望别人评就不评，呵呵～～～

我弹的也有很多问题，错音、漏音、触到临弦等等，说明还有很多没掌握好的东西。。。有很多人热衷于研究轮指，对轮指的声音特便敏感，挑剔得很，我贴出来就是希望他们能说点所以然，能从他们那儿学点什么。

我也不吝发表自己的见解，见：

从不练轮指的人谈谈轮指
http://bbs.guitarschina.com/thread-363360-1-1.html

springishere · 发表于 2006-8-2 06:25:54

是呀，君子坦荡荡。

吉他梦境 · 发表于 2006-8-2 12:09:28

不会弹，只说听后感：
技术不错，时常有不均匀的现象。
建议搞一个什么软件，放慢速度查一查，看是那个手指的问题（一般多为中指）。
技术虽不错，节奏也算均匀，就是听起来不舒服：
没有线条感，音乐感（可能你还弹这东东）更谈不上。
能否在节奏上做些调整？不弹绝对的4连音，而是将ami的节奏人为拉宽一些，想象线条感会好，不妨试试？

springishere · 发表于 2006-8-2 13:54:47

梦境先生你是说我吧？谢谢指证。
JOE兄不好意思我不是想hijack你的帖子。

吉他梦境 · 发表于 2006-8-2 14:11:39

原帖由 springishere 于 2006-8-2 13:54 发表
梦境先生你是说我吧？谢谢指证。
JOE兄不好意思我不是想hijack你的帖子。

不好意思，我是在给楼主提建议。
很想听你弹的，就是打不开。

springishere · 发表于 2006-8-2 14:19:46

不会吧？我听JOE弹的已经觉得叹为观止了。
我的链接要去掉最后一个括号)：http://life.bio.sunysb.edu/~ctzhu/video/SAlhambra2.wmv
先去睡觉了，明天再看惨不忍睹的评论，呵呵，不用手下留情，我知道我的水平。

cyberninja · 发表于 2006-8-2 14:40:32

其实轮指的演奏和一般的free stroke是不同的, 触弦角度, 触弦速度, 放松程度都不一样.
当然, 任何提高手指灵活和独立性的练习都对轮指有帮助.

reverieunicorn · 发表于 2006-8-2 14:47:25

已经比上次好多了，就是感觉力道不均匀。

吉他梦境 · 发表于 2006-8-2 14:48:03

原帖由 springishere 于 2006-8-2 14:19 发表
不会吧？我听JOE弹的已经觉得叹为观止了。
我的链接要去掉最后一个括号)：http://life.bio.sunysb.edu/~ctzhu/video/SAlhambra2.wmv
先去睡觉了，明天再看惨不忍睹的评论，呵呵，不用手下留情，我知道我的水平。

看到啦，谢谢！
比我强多了。
向你学习！

[ 本帖最后由吉他梦境于 2006-8-2 14:49 编辑 ]

JoeNo1 · 发表于 2006-8-3 05:48:54

原帖由 cyberninja 于 2006-8-2 14:40 发表
其实轮指的演奏和一般的free stroke是不同的, 触弦角度, 触弦速度, 放松程度都不一样.
当然, 任何提高手指灵活和独立性的练习都对轮指有帮助.

都不一样吗？我怎么感觉都一样？

问一下，是否有感觉我弹得吵死啦？

JoeNo1 · 发表于 2006-8-3 05:54:36

原帖由剑鹰于 2006-8-1 10:13 发表
您可以帮我定大大里奥琴弦吗，人民币多少元，如果便宜我可以多进。

对不起，才看到。

网站上都明码标价的： www.ThanksJoe.com

EJ45, 46：￥56.00/套
1盒（10套）：￥50.00/套

cyberninja · 发表于 2006-8-3 06:39:57

原帖由 JoeNo1 于 2006-8-3 05:48 发表
都不一样吗？我怎么感觉都一样？
问一下，是否有感觉我弹得吵死啦？

怎么说呢? 相对一般的free stroke来说, tremolo一般使用快触弦, 力度小些, 更放松些, 理论上触弦角度上使弦在指甲上滑动距离小为宜...俺个人之见, 其实现在这是倒过来想, 俺当初弹轮指好象会也就会了. 总结的不一定对. 再说俺也不大弹抡指, 除了那首阿宫主要是用来热身, 其他的一般也不弹.
弹tremolo的时候感觉的确和普通free stroke不一样, 弹tremolo的时候, 俺会忘记ami的运动, 而更多关注于旋律线和p, 弹一般free stroke的时候, 就会关注ami多些, 这大概是因为tremolo中ami力量速度都比较均匀(虽然有乐句的起伏, 在一个pami组合中不会有什么变化), 所以熟悉了就容易"被动地弹", 而不是象一般的free stroke那样"主动地弹", 所以这时候就比较容易关注别的东西吧.

听了你的录像, 总体不错, 只是感觉中指的发力有点用力"扣"的感觉, 如果不是放松的不够, 也许是中指触弦速度长了些? 俺对轮指没有太多研究, 说得也许不对. 仅供参考.

JoeNo1 · 发表于 2006-8-3 06:44:21

原帖由 吉他梦境 于 2006-8-2 12:09 发表
不会弹，只说听后感：
技术不错，时常有不均匀的现象。
建议搞一个什么软件，放慢速度查一查，看是那个手指的问题（一般多为中指）。
技术虽不错，节奏也算均匀，就是听起来不舒服：
没有线条感，音乐感（可能 ...

http://bbs.guitarschina.com/view ... highlight=%2BJoeNo1

哈哈 · 发表于 2006-8-3 06:49:33

原帖由 JoeNo1 于 2006-8-3 05:48 发表

都不一样吗？我怎么感觉都一样？

问一下，是否有感觉我弹得吵死啦？

弹弦的感觉,轮指与非轮指,应该是一样的.

cyberninja · 发表于 2006-8-3 07:08:50

原帖由哈哈于 2006-8-3 06:49 发表
弹弦的感觉,轮指与非轮指,应该是一样的.

怎么会一样呢? 轮指时在一个pami(或别的组合)中, 弦, 品都是不变的, 速度力度也不会有太大变化, 所以边弹边听时感觉到的基本单位是一组ami. 而弹非轮指时, 弦, 品, 速度, 力度都在随时变化中, 边弹边听时感觉到的基本单位是每一个音符.

哈哈 · 发表于 2006-8-3 07:14:04

和听觉没有关系.
手指发力的方法和手指的感觉. 是一样的.

JoeNo1 · 发表于 2006-8-3 07:29:13

我当然觉得自己的轮指弹得不好，首先听起来不好听，一些细节而关键的问题没解决好，而且自己弹的手感也不舒服，不然我早就把所有好听的轮指曲一口气全弹完了。。。

另一个角度，我也敢厚着脸皮说，我不练轮指，弹出来的轮指也不比绝大多数网上贴过的轮指差。我就是把轮指中的音当作一个个单音弹出来的，还弹不好就是快速单音还没弹好，手指在特定速度下的控制能力还不好，这个能力与弹其他非轮指的东西一样，反过来，只要弹其他东西的控制能力提高了，我的轮指也会相对更好了。也许要到我考虑“如何追求轮指最高境界”的时候我才会单独考虑：轮指该怎么练？

欲速则不达，我还是有这耐心的，呵呵～～

cyberninja · 发表于 2006-8-3 07:29:18

俺当然不是在说单纯的听觉. tremolo属于free stroek, 但在同一个乐曲中free stroke会有不同触弦力度角度和速度, 比如表现旋律(有时侯不得不使用free stroke)和分解和弦的触弦速度和力都有可能不同, 即使是表现旋律本身, 力度和触弦速度都会随乐曲要求而变化, 即使不谈音色变化, 有的需要颗粒感, 有的需要歌唱性, 这些往往通过触弦速度来控制, 而这种控制往往是以每一个音符而不是一组音符为单位的, 手指的感觉就会不同. 轮指在一组ami中, 几乎没有这种变化, 所以可以用更为放松更为被动的方式来演奏.

哈哈 · 发表于 2006-8-3 07:39:45

据我所了解的练习轮指的比较好的方法, 恰恰是有意克服这种被动的参与方式, 而强调主动.

至于放松,任何的演奏方法都需要放松,另外, 所谓的放松, 指的是紧张与放松的转换与交替,并非一味的松驰.

cyberninja · 发表于 2006-8-3 07:59:55

俺说的是"更为放松", 不是说一般free stroke就不放松. 两回事.
"更为放松更为被动"是用来描述演奏的时候的感觉上的区别, 至于练习的方法, 有很多, (俺在昨天的一个贴子中说过Joe的方法会有一些帮助), 用变速弹来训练手指的独立性和主动性-还有在主动性练好后的被动性-用不同的放松程度来练习, 都会有很大帮助, 但如果练习时只强调主动性和颗粒感, 演奏的时候也是如此, 产生的就不是整体的连线而是一颗颗的音符.
这和钢琴上的概念是一样的, Level 8以下, 注意颗粒感, 清晰度, 主动性等等, 8级以上很多是强调音色变化的旋律性弹法, 下键速度 , 主动和被动的平衡, 颗粒感和歌唱性的矛盾, 等等都要解决.

哈哈 · 发表于 2006-8-3 08:24:05

对.

..

walm1983 · 发表于 2006-8-7 16:24:14

技术不错，但是你表达能力还是欠缺，仅仅是弹奏而没有完全的投入。你还应该多听世界著名吉他大师的弹奏。那样会给你带来不少灵感。

cyberninja · 发表于 2006-8-8 00:40:11

其实光听吉他曲对很多业余和专业的player都是不够的.

JoeNo1 · 发表于 2006-8-8 02:03:15

弹还弹不好，根本就没能力投入。。。
另一个角度说，注意力还在于很初级的弹出每个音，相当于只是在做手指练习

是的，多听乐队演奏的音乐比较好

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不弹轮指的人周末又弹了一次，录下来作个记录

非常令人激动地演奏