从不练轮指的人谈谈轮指

JoeNo1 · 发表于 2006-8-1 08:11:47

我从来没练过轮指，觉得自己并“不会”弹轮指，我在不同的时间试弹过几次，有自己的体会。

虽然我不会，但我并不觉得弹轮很难，相反，在用这样的速度演奏技巧中，轮指应该算是简单的了！为什么？答案自己可以很容易找到，用弹轮指的速度连续弹其他任何一项基本技术看看行吗？音阶？琶音？

也许我的看法与我见过的许多人的发音不同，我觉得：轮指并不是“集中多长时间苦练”出来的。

轮指是要专门练，研究通过快速交替发音弹出歌唱性效果的最好弹法，但前提是先要有能力弹清楚、均匀、结实、干净每一个音（并不特指轮值中要弹的音，而是包括你弹的所有乐曲中的所有普通指法的音），这个前提并不是速度上的要求，而是质量上的要求。

如：在弹轮指曲目的时候才想办法解决某个手指的发音问题就有点儿倒行逆施了。

轮指可以天天练！但不是拿乐曲来练，乐曲只是一种应用，弹乐曲的时候，耳朵促使脑神经区别对待 p 与 ami 的发音。我觉得只要你打破 pami 的循环也能把每个音弹清晰、分量均匀，那么弹轮指练习曲只是一种乐曲的应用练习而已（音乐内容另计）。。。

轮指可以天天练！轮指说到底就是高速的单音拨弦！“高速”并不适合初学者。我完全同意初学者也可以练“轮指”，是去除“高速”后的“轮指”，说白了，就是有一定指序的单音连续拨弦练习。

轮指可以天天练！推荐一个我“发明”的所谓“秘笈”，可以说是专门为弹轮值设计的，也可以说与轮时无关，为每个手指都弹好一个单音设计的：

全在 2 弦上，中间并不停顿，
指法：pamip amipa mipam ipami pamip ...
简谱：11111 22222 33333 44444 55555 ...
音高的变化把“重音”自然分出来了，耳朵也会自然要求同一音高的音发音一致，左手也不浪费，简单有效的换把训练。
视频：http://www.joeno1.com/memo.asp?page=63

以下是我为自己留下的有关弹轮指音像记录，以供自己日后思考、反省、改进：

3/27/2005 第一次
“阿宫乱弹 (因我不会) ” (pa)mia(pm)iam(pi)ami… （括弧中的同时弹）
http://joeno1.com/memo.asp?page=47

4/22/2006 第二次
“不会弹轮指的人弹的轮指，欢迎打分”
http://bbs.guitarschina.com/thread-314787-1-1.html

7/30/2006 第三次
“不弹轮指的人周末又弹了一次，录下来作个记录”
http://bbs.guitarschina.com/thread-363326-1-1.html

班门弄斧，仅供参考

JoeNo1 · 发表于 2006-8-1 14:42:15

在别处回的贴，复制过来：

我觉得有两个极端：1个只追求速度，另1个只追求音色。极端是贬义，逻辑上都不好。

实践上说：无论什么方法，只要能弹好的方法就是好方法。

我在实际中见过的例子，偏向第1种极端的人较多。只要能弹好，有必要，快是优点，没问题，弹不好了，慢下来找原因是一种方法。

录了一个第1种倾向的人的反面教材：

http://cn.JoeNo1.com/temp/PieceOfJunk.wmv

fuqiang · 发表于 2006-8-1 22:24:37

你的方法不错，等买了琴就按你的方法练习，你发的好多视频练习曲我都看过，不错，你自学多少年了

JoeNo1 · 发表于 2006-8-2 02:25:49

强调一下：我的方法可以说不是为了弹轮指，而是如何弹好快速的单音。

偶尔弹一下轮指曲只是一种应用测试。

从技术上说：

可以说轮指简单，因为不用练也能弹任何轮指曲。

可以说轮指难，因为轮指一弹就上千次拨弦，要在高速下每一次的触弦都准确无误很难。

JoeNo1 · 发表于 2006-8-2 08:11:49

回一个关于太雷嘉的《华丽练习曲》的贴时想起的一个奇怪的关联：

能把华丽练习曲完成得比较完整的人，轮指也一定能弹得不错，虽然它们貌似全然无关。

原因：能完成规律与不规律的指法掺杂的快速乐曲，右手的放松控制能力一定不错。

GFX-8 · 发表于 2006-8-2 08:31:43

JoeNo1兄很久没来看你的帖子了，一看都是精华，又学到了不少，我轮指也很少练，要弹轮指的曲子前，先不停的修整指甲，打磨抛光，然后是塞戈维亚音阶不停的换节奏，换PIMA不同的指法搭配来弹，找到四个手指的均衡发力，和整个手臂手腕的放松状态。然后拿到轮指的曲目，先不轮，先大概把谱子给看一遍，P指先走一遍，搭着再把轮指的旋律给加进去。我觉得难的还是在均衡轮指旋律的同时控制好低声部和中声部的内容。
还有就是没轮之前，尽量自己做做自己是轮指大师的美梦，让自己充分自信和放松，并且对轮指该有的效果做一下想象，再去弹，效果比较好。
个人的观点，欢迎批评，谢谢！

吉他梦境 · 发表于 2006-8-2 11:44:05

（虽然我不会，但我并不觉得弹轮很难，相反，在用这样的速度演奏技巧中，轮指应该算是简单的了！为什么？答案自己可以很容易找到，用弹轮指的速度连续弹其他任何一项基本技术看看行吗？音阶？琶音？）

同意。拨弦动作的周期是“用力----放松”。只有得到充分地放松，才能保证下一次拨弦的质量。在音阶、琶音、轮指3种动作中，轮指中的各个手指可得到最长时间的放松。所以轮指奏法更易快速演奏。

（也许我的看法与我见过的许多人的发音不同，我觉得：轮指并不是“集中多长时间苦练”出来的。）

半同意。如果想专门练轮指，还需有个条件：方法得当。如果只是pami pami.....这样弹，只能越练越糟。因为动作已经成了惯性，丧失了大脑的参与，与演奏过程的生理反应相悖，练习效果不会好。

（轮指是要专门练，研究通过快速交替发音弹出歌唱性效果的最好弹法，但前提是先要有能力弹清楚、均匀、结实、干净每一个音（并不特指轮值中要弹的音，而是包括你弹的所有乐曲中的所有普通指法的音），这个前提并不是速度上的要求，而是质量上的要求。）

半同意。如果只是im im......或ma ma......的练，也会形成惯性，效果也不会好。

（如：在弹轮指曲目的时候才想办法解决某个手指的发音问题就有点儿倒行逆施了。）

同意。犹如“上轿时才想起来裹脚----来不及啦！”

（轮指可以天天练！但不是拿乐曲来练，乐曲只是一种应用，弹乐曲的时候，耳朵促使脑神经区别对待 p 与 ami 的发音。我觉得只要你打破 pami 的循环也能把每个音弹清晰、分量均匀，那么弹轮指练习曲只是一种乐曲的应用练习而已（音乐内容另计）。。。）

基本同意。最好加上其它指法组合。

（轮指可以天天练！轮指说到底就是高速的单音拨弦！“高速”并不适合初学者。我完全同意初学者也可以练“轮指”，是去除“高速”后的“轮指”，说白了，就是有一定指序的单音连续拨弦练习。）

基本同意。最好加上其它指法组合。

（轮指可以天天练！推荐一个我“发明”的所谓“秘笈”，可以说是专门为弹轮值设计的，也可以说与轮时无关，为每个手指都弹好一个单音设计的：
全在 2 弦上，中间并不停顿，
指法：pamip amipa mipam ipami pamip ...
简谱：11111 22222 33333 44444 55555 ...
音高的变化把“重音”自然分出来了，耳朵也会自然要求同一音高的音发音一致，左手也不浪费，简单有效的换把训练。）

半同意。一定要加上其它的指法组合。

【低手意见，仅供参考】

[ 本帖最后由吉他梦境于 2006-8-2 11:46 编辑 ]

JoeNo1 · 发表于 2006-8-3 05:39:58

原帖由 吉他梦境 于 2006-8-2 11:44 发表
（虽然我不会，但我并不觉得弹轮很难，相反，在用这样的速度演奏技巧中，轮指应该算是简单的了！为什么？答案自己可以很容易找到，用弹轮指的速度连续弹其他任何一项基本技术看看行吗？音阶？琶音？）

同意。拨 ...

感谢回复！

以下一点的回复有点不解：

（轮指是要专门练，研究通过快速交替发音弹出歌唱性效果的最好弹法，但前提是先要有能力弹清楚、均匀、结实、干净每一个音（并不特指轮值中要弹的音，而是包括你弹的所有乐曲中的所有普通指法的音），这个前提并不是速度上的要求，而是质量上的要求。）

半同意。如果只是im im......或ma ma......的练，也会形成惯性，效果也不会好。

哈哈 · 发表于 2006-8-3 07:11:50

一句话: 就是改变重音的练习.

克服惯性唯一的方法就是改变重音.

这在分解, 音阶,同样有用. 简单而实用!

JoeNo1 · 发表于 2006-8-3 07:33:04

我的想法，应该贴到这里：

我当然觉得自己的轮指弹得不好，首先听起来不好听，一些细节而关键的问题没解决好，而且自己弹的手感也不舒服，不然我早就把所有好听的轮指曲一口气全弹完了。。。

另一个角度，我也敢厚着脸皮说，我不练轮指，弹出来的轮指也不比绝大多数网上贴过的轮指差。我就是把轮指中的音当作一个个单音弹出来的，还弹不好就是快速单音还没弹好，手指在特定速度下的控制能力还不好，这个能力与弹其他非轮指的东西一样，反过来，只要弹其他东西的控制能力提高了，我的轮指也会相对更好了。也许要到我考虑“如何追求轮指最高境界”的时候我才会单独考虑：轮指该怎么练？

欲速则不达，我还是有这耐心的，呵呵～～

JoeNo1 · 发表于 2006-8-3 07:35:22

垃圾轮指：

http://cn.JoeNo1.com/temp/PieceOfJunk.wmv

哈哈 · 发表于 2006-8-3 07:48:45

可以尝试这个方法:

amia miam iami
P--- P--- P----

1.改变重音的练习才有意义,重音在AMI中交换,2.大脑控制的速度才有意义

哈哈 · 发表于 2006-8-3 07:51:44

另外: 我完全赞成楼主的观点.

JoeNo1 · 发表于 2006-8-3 07:58:42

原帖由哈哈于 2006-8-3 07:48 发表
可以尝试这个方法:

amia miam iami
P--- P--- P----

1.改变重音的练习才有意义,重音在AMI中交换,2.大脑控制的速度才有意义

顶楼贴了现成的：

3/27/2005 第一次
“阿宫乱弹 (因我不会) ” (pa)mia(pm)iam(pi)ami… （括弧中的同时弹）
http://joeno1.com/memo.asp?page=47

说是这么说，做起来一点也不容易，谁不信，自己弹一下就知道了，呵呵～～

哈哈 · 发表于 2006-8-3 08:01:52

原帖由 JoeNo1 于 2006-8-3 07:58 发表

顶楼贴了现成的：

3/27/2005 第一次
“阿宫乱弹 (因我不会) ” (pa)mia(pm)iam(pi)ami… （括弧中的同时弹）
http://joeno1.com/memo.asp?page=47

说是这么说，做起来一点也不容易，谁不信，自己弹 ...

做起来的确是相当难度,但把这个练好了,轮指就是一流了.

我见过用这种方法弹阿宫和正常演奏几乎一样的演奏家. 当然人家是国际大奖者. 与我们业余玩的是两个境界. 但这的确是个好方法.

JoeNo1 · 发表于 2006-8-3 08:15:08

原帖由哈哈于 2006-8-3 08:01 发表

做起来的确是相当难度,但把这个练好了,轮指就是一流了.

我见过用这种方法弹阿宫和正常演奏几乎一样的演奏家. 当然人家是国际大奖者. 与我们业余玩的是两个境界. 但这的确是个好方法.

有音频、视频资料吗？学习一下:D

哈哈 · 发表于 2006-8-3 08:20:40

原帖由 JoeNo1 于 2006-8-3 08:15 发表

有音频、视频资料吗？学习一下:D

我塞,刚听了你了. 有这速度够可以的啦!

就这感觉,呵, 你不需要别人的示范了.:lol

JoeNo1 · 发表于 2006-8-3 11:03:20

原帖由哈哈于 2006-8-3 08:20 发表

我塞,刚听了你了. 有这速度够可以的啦!

就这感觉,呵, 你不需要别人的示范了.:lol

我是自己瞎弄出来的，没想到还真有演奏家这么弹。。。

我有很多没弄明白的地方，如：把拇指搀和进去与其他手指同时发音，要想不互相影响很难，有人示范当然好。。。

吉他梦境 · 发表于 2006-8-3 12:50:01

原帖由 JoeNo1 于 2006-8-3 05:39 发表

感谢回复！

以下一点的回复有点不解：

（轮指是要专门练，研究通过快速交替发音弹出歌唱性效果的最好弹法，但前提是先要有能力弹清楚、均匀、结实、干净每一个音（并不特指轮值中要弹的音，而是包括你 ...

我的意思：
如果只是im im......或ma ma......的练，也会形成惯性，效果也不会好。
只要一旦失去了大脑的指挥作用，都必然形成惯性，达不到最佳的练习效果。
按此观点：
im或ma或mi或am，不好。(或----长的间隔，易形成惯性)
im+ma+mi+am，稍好。（+----短的间隔，形成惯性后，很快又被打破）
imi mim imi......+mam ama mam......，较好。（在注意力不集中时，也会形成惯性）
imi mim imi......+mam ama mam......(重音处加上p指)，最好。（强迫大脑的指挥作用）

JoeNo1 · 发表于 2006-8-3 13:06:29

原帖由 吉他梦境 于 2006-8-3 12:50 发表

我的意思：
如果只是im im......或ma ma......的练，也会形成惯性，效果也不会好。
只要一旦失去了大脑的指挥作用，都必然形成惯性，达不到最佳的练习效果。
按此观点：
im或ma或mi或am，不好。(或----长的 ...

问题是：与你括号引用的一点似乎不相干啊？

吉他梦境 · 发表于 2006-8-3 13:15:07

原帖由 JoeNo1 于 2006-8-3 07:33 发表
我的想法，应该贴到这里：

我当然觉得自己的轮指弹得不好，首先听起来不好听，一些细节而关键的问题没解决好，而且自己弹的手感也不舒服，不然我早就把所有好听的轮指曲一口气全弹完了。。。

另一个角度，我 ...

(我也敢厚着脸皮说，我不练轮指，弹出来的轮指也不比绝大多数网上贴过的轮指差。)

情况属实。甚至比某些出教学CD、VCD的“大师”还要强。

（我就是把轮指中的音当作一个个单音弹出来的，还弹不好就是快速单音还没弹好，手指在特定速度下的控制能力还不好，这个能力与弹其他非轮指的东西一样，反过来，只要弹其他东西的控制能力提高了，我的轮指也会相对更好了。）

道理是对的。可练习时，大脑能跟得上吗？是否应该把ami的动作当作一个整体来研究呢？

吉他梦境 · 发表于 2006-8-3 13:22:07

原帖由哈哈于 2006-8-3 07:48 发表
可以尝试这个方法:

amia miam iami
P--- P--- P----

1.改变重音的练习才有意义,重音在AMI中交换,2.大脑控制的速度才有意义

这就是轮指练习的秘籍！
这就是轮指练习的秘籍！
这就是轮指练习的秘籍！

精髓：强迫大脑对每一个手指的动作进行控制。

吉他梦境 · 发表于 2006-8-3 13:31:10

原帖由 JoeNo1 于 2006-8-3 07:58 发表

顶楼贴了现成的：

3/27/2005 第一次
“阿宫乱弹 (因我不会) ” (pa)mia(pm)iam(pi)ami… （括弧中的同时弹）
http://joeno1.com/memo.asp?page=47

说是这么说，做起来一点也不容易，谁不信，自己弹 ...

如果可这样的、快速的，不是很好吗？为啥还要pami轮指？疑惑中......

吉他梦境 · 发表于 2006-8-3 13:47:02

原帖由 JoeNo1 于 2006-8-3 13:06 发表

问题是：与你括号引用的一点似乎不相干啊？

括号里的内容：
（轮指是要专门练，研究通过快速交替发音弹出歌唱性效果的最好弹法，但前提是先要有能力弹清楚、均匀、结实、干净每一个音（并不特指轮值中要弹的音，而是包括你弹的所有乐曲中的所有普通指法的音），这个前提并不是速度上的要求，而是质量上的要求。）

其中“快速交替发音”被我理解成是“相邻指快速交替拨弦”的结果。
如果不是，那就是我的理解有误。

JoeNo1 · 发表于 2006-8-3 13:51:58

原帖由 吉他梦境 于 2006-8-3 13:15 发表

道理是对的。可练习时，大脑能跟得上吗？是否应该把ami的动作当作一个整体来研究呢？

担心这个干嘛？我不是一直在说我不练轮指吗。。。

flli883 · 发表于 2006-8-3 13:54:10

没有人用中国轮法呀?中国风格的确轮指没有人研究啊?

JoeNo1 · 发表于 2006-8-3 13:55:32

原帖由 吉他梦境 于 2006-8-3 13:31 发表

如果可这样的、快速的，不是很好吗？为啥还要pami轮指？疑惑中......

原因：口说无凭，事实胜于兄辩，看谁把他做出来啊。。。

JoeNo1 · 发表于 2006-8-3 14:07:21

原帖由哈哈于 2006-8-3 07:48 发表
可以尝试这个方法:

amia miam iami
P--- P--- P----

1.改变重音的练习才有意义,重音在AMI中交换,2.大脑控制的速度才有意义

找到我的旧贴，一年多前发的：

不弹轮指的人弹的“阿宫”
http://bbs.guitarschina.com/thread-167867-1-1.html

JoeNo1 · 发表于 2006-8-3 14:09:43

原帖由 flli883 于 2006-8-3 13:54 发表
没有人用中国轮法呀?中国风格的确轮指没有人研究啊?

无论什么方法，事实说明一切，好的方法要推广，也一定要有实践的人。

wwcm338 · 发表于 2006-8-3 14:36:34

我也算个！

cyberninja · 发表于 2006-8-4 02:36:36

这里不是有很多讨论嘛?
http://www.cguitar.net/forum2/di ... p;ID=887&page=1

JoeNo1 · 发表于 2006-8-4 02:42:18

原帖由 cyberninja 于 2006-8-4 02:36 发表
这里不是有很多讨论嘛?
http://www.cguitar.net/forum2/di ... p;ID=887&page=1

是好文，赞过！

在这个论坛里也发过啊。。。

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