测评两个原装Fender的Blues Rock利器，包括真正的Vintage Deluxe Reverb

winterzy

虽说弹好琴才是根本，不过工欲善其事，必先利其器，武器有时候对音乐起着很重要的作用！所以，我虽然不crazy，但也不得不找一些可以令自己更好的表现音乐的设备。现在说说我手上的两个Fender音箱，它们不是Custom Shop的限量版，也不是发烧小玩意，还有可能还会被有钱人看不上眼，但是如果你不喜欢“晒命”，你追求的是实用和音色的话，它们确实是blues rock的重型武器！音色无懈可击！

第一个，是90年代的美国原产的单12寸喇叭全管40瓦箱子，它的设计理念来自于“······假设一个五六十年代的Deluxe或者Bassman，加上一个gain通道，加上弹簧混响，然后再加上效果器loop，将会是什么样子呢？······”，就这样，产生了一个声音很vintage，而功能又很现代化的tweed系列，当然价钱也相对容易消化！

我这个就是这个系列的成员之一：Fender Blues Deluxe。
前级3个12AX7，后级2个6L6。清音通道的声音很干净饱满，还有个明亮的按钮可以改变音质，把清音开到最大可以得到很地道的后级管过载，就像以前的没有master volume的老音箱一样！Eric Clapton很常用的Bassman的音色就是靠这样开到最大发出的。第二通道可以令你在不开大音量的情况下发出自然温柔过载，主要过载来自于前级gain，有总音量可控制，这也是很适合blues的有点脏的声音。弹簧混响调节范围很广，空间感很足，而又不会有那种弹簧很张扬的劈啪声。

总的来说，Blues Deluxe音箱的声音不像SRV常用那种blackface Fender音箱那么明亮和干脆，也不那么尖。它在保留Fender的味道的同时，稍微偏肥，如果演奏Clapton的音乐，或者是摇滚味、肌肉感多点的音乐，就真是很适合了！而且，Blues Deluxe在兼容吉他和单块效果器方面很出色，什么接上去都会很好听。我就很喜欢Gibson吉他加DS-1或者Tubescreamer发出的很粘糊的声音，延音既饱满又长！Blues Deluxe曾停产过，现在的Blues Deluxe Reissue都是墨西哥产的复刻版了。我还没有试过复刻版，不知道声音有什么不一样，只知道复刻版增多了一个喇叭输出孔。

winterzy

第二个，关于这个也是只有一个12寸喇叭小音箱，各个著名效果器品牌都在争相推出它模拟器，名字出现在每一个音箱模拟器的名单里；Boss也推出了专门模拟它的数字单块；很多“boutique” 手工音箱作坊都借用它的电路去发展自己的电子管音箱；它的弹簧混响近半个世纪来成为了完美的标准！它的声音出现在无数的经典唱片里面；就连Fender公司自己也不得不在众多的呼声下复刻这个产品！它就是Fender Deluxe Reverb，FDR。
我在这里测评的这个不是复刻版，而是真真正正的“它”-- 1966年的美产Fender Blackface Deluxe Reverb！它没有电路板，全部零件手工焊接！

Deluxe Reverb的声音清澈明亮，琴弦很有跳动的感觉！带有混响和颤音的通道比normal通道更加明亮些。它只可以调节总音量，当你把它开到最大，才可能产生一点沙沙的过载，你可能喜欢用这点过载来演奏很Rolling Stones风格的和弦，不过你也很有可能不舍得把它开到过载，因为你会很留恋它那清晰甜美的清音。它的声音不像Blues Deluxe那么厚，也没有那么多肌肉，因此更加接近大家熟悉的Fender的感觉。它的声音可以把你带回到那个摇滚文化非常灿烂的年代了····在一个很多黑人的小酒吧里，有酒，有香烟，有女人，有blues和rock······

它带有很美妙的弹簧混响和颤音。混响的可调性没有Blues Deluxe那么大，可是却更加纯正。现代复刻版采用由Accutronics接手生产的混响盒子，Accutronics已经是很混响盒生产商中的一哥了，可还是很多人反映这种新出的混响盒都带有金属味。在这个60年代的原装混响盒子里，你不会feel到这种有争议的金属味声音，更不会明显感觉到那种过分的弹簧劈啪声！我还拿出了DigiTech的X-Reverb单块和Line6的模拟器来对比过，听了才修正了我过去对弹簧混响的理解。弹簧混响怎么能错误地模拟为一些短时回音 + 一些哇哇叫的劈啪声呢？
它的颤音也很好，不过颤音就一般都是这样的了，开大的话自带一点点颤音律动而带来的噪音，感觉不如外接BOSS TR-2的颤音干净。混响和颤音由2个12AT7电子管驱动，再加上前级4个12AX7，后级2个6V6，整流管GZ34，一共9个管子。

Deluxe Reverb外接过载失真类效果器不如Blues Deluxe那么平滑，这是好的清音的一个代价，因为好的清音需要清晰明亮，而这种明亮恰恰令失真效果器听起来偏沙和尖，需要把高音调小才行。接上一个Tubescreamer，就有80年代很流行的Texas Tone了！

Fender Deluxe Reverb经历了很多年代变迁，70年代CBS接手后生产的是Silverface银脸版本，公认音色不如60年代的blackface黑脸，于是80年代又有黑脸的复刻版出来。今天的黑脸出现在Fender的Vintage Reissue系列里面，电路板是电脑板，声音应该还保持高水准的，毕竟是Deluxe Reverb嘛！

至于这个1966年的，经历了40多年，就已经足以令我敬佩了！假想它那时就来到我国，想必会有一首“······，太阳升”从它的喇叭发出，哈哈！
向Leo致敬！

ZENG  广州
（请尊重原创文章和网站，转载请注明作者和出处，谢谢）

附上实物图片一张，还有一些本人blues rock乐队的story和videos若干，谢谢大家！http://bbs.guitarschina.com/thread-789247-1-1.html

billzeng

哥们写的很好！设备也很牛！

蓝调吉他手

我有台 1972年的Fender 银脸 Deluxe Reverb 。提个意见 ： 你说黑脸公认比银脸好  没有任何依据！ERC JONHSON黑脸和银脸一样一个，如果都公认黑脸好，他何不用两个黑脸？呵呵呵，大师都在用1971的银脸，你还公认什么啊？？vintage的黑脸是好东西，但是也不要否认银脸的价值，你去买个70年代的银脸比较比较再说话吧。建议你改掉你帖子中关于黑脸
公认比银脸强的文字。

[ 本帖最后由 蓝调吉他手 于 2009-4-1 22:41 编辑 ]

chenwwff

请问楼上，你的设备图是从那个国外拿的？

winterzy

你好，语气麻烦平静点，先不要用“你还公认什么呀？？”这种语气强烈的句子。

大师的确也用银脸，Yngwie Malmsteen也用银脸，Eric Johnson也用一个银脸。不过世界上对黑脸的呼声还是远远大于银脸。由下面可见：

1、在市场上，早期原版黑脸的价格远比银脸的贵不少（80年代后新出的黑脸除外）。
2、大家呼唤黑脸的声音的确比银脸高，不然Fender现在就不会复刻黑脸，BOSS在生产FDR-1模拟的时候也是在模拟当时的黑脸。
3、CBS接手后的Fender，尤其是70年后，广泛评价都不如以前。
4、出现小作坊把银脸改黑脸，暂时没有见过有把黑脸改银脸的服务。

大师也不一定就用全世界最好的东西的，有些东西相对没有那么好不代表不好。下面几个关于大师的问题：

Zakk Wylde在用Boss SD-1，可是很便宜，为什么说很多效果器比SD-1好呢？
Scott Henderson在用Arion的效果器，但是为什么那么多人认为Boss、TC、Fulltone等等比它好呢？
Joe Satriani、John5等等也都用新的TS-808，那著名的80年代Ibanez TS-808为什么那么贵？
Gary Moore在用新出的Gibson Les Paul吉他，那为什么大家都说1960前后的Les Paul最好呢？

这里是BOSS公司的说法：In particular, the tone of the 1965 model was preferred, and, like the ’59 Bassman, the ’65 Deluxe Reverb turned into a sought after and collectable piece over the years. Fender eventually reissued this classic in 1994, and it remains extremely popular for music styles from jazz and country to rock and blues. 显然说明65年的黑脸是大家最喜欢的。

我也可以建议你去买个60年代的黑脸回来对比一下。

当然，好不好听，还要决定于吉他手的弹奏水平。一个弹琴好听的人红脸也弹得好听，弹得不好的话，要什么脸都没用。还是听下面的朋友的建议，来个笑脸吧！：）   我的评价也是相对客观的，对于什么脸好，我也只是参考这么多年来世界各地的大家的评论所得。至于我本人觉得什么好，我还没有厉害到什么都有机会试试的地步。其实问心一句，撇开这种善意的争论，蓝调版主和我都是很幸运的，因为我们的箱子都是很难得的东西，应该互相祝贺一下！
对于我自己来说，就算玩Randall晶体管箱子，也是很快乐的！我还是喜欢把注意力放在音乐上而不是设备的争议上。

这里也有一些网友对银脸黑脸的看法。

I tend to hold them against some unfair competition, namely the blackface amps because blackface is my favorite of all time. Silverface amps were made by a company that didn't care as much about tone or quality, so they are going to suffer for sure. Still, as long as you don't have one of the later ultra linear models (70 or 135 watt), then your silverface amp can be made to sound very good, about 95% of the way to blackface.

The amp electronics had some changes when the silver face amps came out in 1968. Everyone I talk to seems to say they liked the sound of the black face a little better than the SF.

silverface fenders are not point to point like blackfaces
thats the main difference
so unless you are completely rewiring your amp it
will not give you blackface tone.


Silverface amps all sound better when modded back to blackface specs in my opinion. I will outline the mods below. However, some of the changes that Fender did in the silverface years are not easily changed back to blackface specs.

The difference between blackface, silverface, etc. amps are different by model; many people prefer the sound of the pre-CBS blackface amps. On many of these smaller amps (Champ, Princeton), very little was changed from blackface to silverface, so you can save money, since the blackface versions command a higher premium.

[ 本帖最后由 winterzy 于 2009-4-2 00:44 编辑 ]

Oo2

[em21]

伤感吉普车

笑脸最好!!  ----- 我是这样认为的~~

讨论可以激烈,但一定要客观与和气.  和谐---一定要保持和谐的氛围!!

mamimi

和谐一下，测评不错！！

linweifengrock

伤感吉普车

如果蓝调吉他手方便的话,,也可以将自己的Silverface给大家详细介绍测评下. 讨论比较一下Silver与black的各自特点与差异.

      评论那个好那个不好,我觉得不重要,每个人都有自己的喜好倾向.音色没有绝对只有相对.大众审美标准是主流评断.自我个性的音色塑造在于对音色的理解与控制驾御能力.

      PS:如果就外观来说,我喜欢Silverface的模样.

zhangbowst

原帖由 winterzy 于 2009-4-1 23:56 发表
你好，语气麻烦平静点，先不要用“你还公认什么呀？？”这种语气强烈的句子。

大师的确也用银脸，Yngwie Malmsteen也用银脸，Eric Johnson也用一个银脸。不过世界上对黑脸的呼声还是远远大于银脸。由下面可见：
...

我对啥白脸黑脸一点也不感兴趣,我就想知道,yngwie什么时候用过银脸的?他乱七八糟的设备很多,东用用西用用的,但是这个我第一次听说,望指教一二.

吉他中手

我还是喜欢白脸……   [em28]
个人爱好……

PS:LZ不该占二楼

winterzy

原帖由 zhangbowst 于 2009-4-2 01:12 发表


yngwie什么时候用过银脸的?他乱七八糟的设备很多,东用用西用用的,但是这个我第一次听说,望指教一二.

Yngwie除了Marshall之外，有时用到一个银脸的Fender ROC PRO 1000，虽然说银脸黑脸是看金属面板区分，但这个Fender ROC PRO 1000只是它的面板是银脸而已，下面的网布是黑色的，所以严格来说也不能算那种银脸。音色应该还比不上70年代真正的全电子管银脸。

Fender ROC PRO 1000是一个只有前级一个12AX7电子管，后级是晶体管的音箱。大概样子如下。很多音箱都比这个型号好，不过可以看到，Yngwie作为大师，也用这种不是全电子管的音箱。还有Paul Gilbert也用过这个型号。

zhangbowst

原帖由 winterzy 于 2009-4-2 12:19 发表


Yngwie除了Marshall之外，有时用到一个银脸的Fender ROC PRO 1000，虽然说银脸黑脸是看金属面板区分，但这个Fender ROC PRO 1000只是它的面板是银脸而已，下面的网布是黑色的，所以严格来说也不能算那种银脸。音 ...

我汗,你说的是这个啊.我还以为是啥银脸...............roc pro1000在我看来已然不能算银脸了......虽然它面板是银色的

bandmaster

FYI，这里有一篇Silverface to Blackface的文章，http://www.schematicheaven.com/mods/silver2blackmod.htm 可以看出两者的区别，主要是倒相和功率放大级略有不同，结果就是silvrface有更多的headroom。

zhangbowst

我没怎么研究过银脸黑脸,不知道这玩意是按照什么标准来划分的,不过roc pro 1000是1992年才开始制造的(92年11月4日图纸诞生,97年11月3日图纸发布,基本也就停产了),好像和常规中的70年代的银脸是不是相去太远??

bandmaster

ej演出用的多是twin reverb，一直不明白为何guitargeek那张图给ej摆了两个dr。。。

winterzy

把我在6楼中说的 “Yngwie Malmsteen也用银脸”改为“银色的脸”。

因为这种银色的脸不等同于银脸。
银脸一般指70年代那种银色的金属面板，蓝色字，和银色网布。
黑脸就是黑色的金属面板，白色字，和银色网布。现在的Fender 15R也是黑脸的设计。
而Yngwie的那个银色的脸，按照面板是银脸，不过别的都和常规的“银脸”有区别，所以改为“银色的脸”。

谢谢各位指教：）特别感谢 zhangbowst 提供的ROC PRO1000的信息。


下面发一张网上找来的真正银脸Fender Deluxe Reverb。
本人觉得银脸虽然没有黑脸那么经典，但也很有特色很漂亮，以后有机会收一个。嘻嘻……




[ 本帖最后由 winterzy 于 2009-4-2 13:48 编辑 ]

zhangbowst

其实,我最关心的还是楼主那个marshall, 楼主这个MKII 100瓦是原产还是复刻的?干脆把这玩意评测了吧,国内这个不多见.

killight

虽然有点跑题 但是。。
其实我对那台MKII最感兴趣。。

winterzy

这个Marshall是复刻的，除了电路板是电脑板之外，是最接近原版的一个版本。它和原版一样，没有Master Volume，也没有FX Loop，很大声才得到一点过载。
我有一个原版的1979产MK II Super Lead（Master Volume），那个是50瓦的Plexi。不过就算有Master Volume，失真度也是很小的，就算用了booster也不会很high gain。
对于这些音箱，最简单的测评就是，如果冬天在家里开，对于我们南方这些没有暖气的地方来说，就舒服多了，整个屋子都很快暖和了！哈哈！声音很Old School。ACDC和Jimmy Page的声音。

FengLS

4#的很火大呵呵~~~~~~~

killight

1979产MK II Super Lead,还是50瓦..
楼主我无法表达我的心情了..

zhangbowst

原帖由 winterzy 于 2009-4-2 14:23 发表
这个Marshall是复刻的，除了电路板是电脑板之外，是最接近原版的一个版本。它和原版一样，没有Master Volume，也没有FX Loop，很大声才得到一点过载。
我有一个原版的1979产MK II Super Lead（Master Volume），那个 ...

说到这里,你79那台是不是之前lvzai卖过的那台?

winterzy

原帖由 zhangbowst 于 2009-4-2 14:46 发表



说到这里,你79那台是不是之前lvzai卖过的那台?

不是那台。到目前为止还没有从论坛上买过音箱，反而是卖过几次。
我也很喜欢lvzai那台呀，我记得他出售过，不过可惜没闲钱买了，哈哈！
Gary Moore说Marshall准备推出他签名的1959，如果以后可以买一只就好了！

[ 本帖最后由 winterzy 于 2009-4-2 14:58 编辑 ]

zhangbowst

楼主测评两台marshall吧........不然这样一来一去的问答快成开心辞典了....速度,速度,放图上视频音频,码字..................

winterzy

回楼上的朋友，现在测评这两个音箱条件有限。首先是时间，第二是我在家里无法用正常音量去测试它们的声音，就算搬到我平时演出的酒吧里面，也很难顶得住它们的大音量。我以前搬过50瓦的那个去，真的很大声，这是一般的50瓦不能比的大声，比我以前用过的JTM60 60瓦、AVT100 100瓦等等都大声很多很多，更别说100瓦的那个1959了。如果我这样做的话，可能我就要在拘留所里面写测评了，哈哈！ 之前我在酒吧里面用Randall SC100，每个星期都肯定有物管保安和警察走进来找麻烦的，说附近居民投诉我们噪音扰民，这也说明了那酒吧的隔音很糟糕，老板的“人际关系”也糟糕。

等迟点条件允许我一定会写一篇测评出来的。
谢谢你！

[ 本帖最后由 winterzy 于 2009-4-2 17:07 编辑 ]

伤感吉普车

FENDER SILVER FACE PRO REVERB COMBO来了~~~~

winterzy

原帖由 伤感吉普车 于 2009-4-2 17:05 发表
FENDER SILVER FACE PRO REVERB COMBO来了~~~~

这可是你的藏品？绝对是Texas Tone的利器！

laolang517

忒牛逼了

jimiamps

这个PRO换了不少东西。。。

伤感吉普车

原帖由 winterzy 于 2009-4-2 17:10 发表


这可是你的藏品？绝对是Texas Tone的利器！

不是我的.呵呵

gy_washburn

好文章

hbk

原帖由 winterzy 于 2009-4-1 23:56 发表
你好，语气麻烦平静点，先不要用“你还公认什么呀？？”这种语气强烈的句子。

大师的确也用银脸，Yngwie Malmsteen也用银脸，Eric Johnson也用一个银脸。不过世界上对黑脸的呼声还是远远大于银脸。由下面可见：
...

Black face is more popular~~~ :)

I should say far more~~

[ 本帖最后由 hbk 于 2009-4-2 17:52 编辑 ]

声音地带

原帖由 jimiamps 于 2009-4-2 17:13 发表
这个PRO换了不少东西。。。

我不也是经常换配件DIY的吗？



[ 本帖最后由 声音地带 于 2009-4-2 17:51 编辑 ]

jimiamps

Eric Johnson的deluxe reverb和一般买到的不一样，特别是喇叭，而且通常都是改装过了

huang051

好东西，真的，喜欢喔！

ironlung

好像记得50W的不叫super lead，如果是super lead就没有master，如果有master就是2203或2204 JMP Master Volume Lead，如果是2203，就是经典的JCM800 2203的失真，如果是79年的JMP，就不会是Plexi，因为Plexi在69年就换成了金色拉丝铝板。
有点乱。不过都是好家伙。
哦，忘了说，就算型号是一样的，但黑脸和银脸的电路是不一样的，所以没什么好争的。不同时代应该有不同声音，marshall复刻版声音跟原版绝对不同就是这道理。1959的声音大是因为音量电位器设计的问题，扭一点点就很大，但之后的音量增加就不是太明显了，相对fender的音量电位器设计会不同，人耳感觉会比较线性。

[ 本帖最后由 ironlung 于 2009-4-2 18:37 编辑 ]

winterzy

衷心谢谢上面各位朋友的支持！
同时本人也收到一些“马甲”“大师”发的攻击信息，也很正常。
。。。想来想去。还是决定在此和“马甲”“大师”很礼貌地说一声：“攻击人自己也没意思，还是请拿琴说话吧”

希望所有琴友和睦，谢谢所有人！