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楼主: kenbra

[古典吉他教学] 卡雷巴洛左手放松的练法

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 楼主| 发表于 2019-7-31 15:31:32 | 显示全部楼层
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本帖最后由 kenbra 于 2019-7-31 15:43 编辑

1986年7月意大利 “Il Fronimo”吉他杂志刑登了由Afredo Escante对Carlevaro大师的专访,里面有的个主题在探讨左手拇指的功能,Carlevaro大师有很深入的回答:

¿Qué nos dice su Teoría Instrumental acerca del pulgar de la mano izquierda?
大师您在乐器理论书中有关左手拇指的使用观点是什么?

Este dedo es el complemento natural, que con los cuatro restantes forma un conjunto
armónico. El pulgar de la mano izquierda no debe ni necesita hacer esfuerzo aislado, salvo en algunos casos excepcionales de los que luego podemos hablar.
这个手指是自然的辅助角色,而其它四指应成一组和协结合的群组。左手拇指不应该也不需要用力,除了某些特殊情况下才需要施力,我们待会儿会谈到。

Lo correcto es que sea un punto de contacto y que permanezca en forma neutra, evitando siempre la rigidez que puede traer como consecuencia un desequilibrio en la conducción libre de los dedos o una desproporción muscular del pulgar como oponente inflexible con respecto a los otros cuatro, que son los que verdaderamente deben actuar. Pero, lo primero que debemos considerar es la armonía entre el pulgar –punto de contacto en el mástil– y los otros dedos.
左手拇指正确的运用是当作一个接触点和保持中立。要一直避免僵硬而造成手指们无法自由使用而失去平衡的结果,或是拇指相对其它四指,不成比例的肌肉对抗使用,上述的情况一定要确实地避免。然而,我们最重要要考虑拇指和其它四指的和协平衡关系建立,应让拇指只是当作一个杠杆的接触点。

Sería conveniente (para tener una idea más clara de la actuación de los dedos 1, 2, 3 y 4) relacionar la actitud de la mano del guitarrista en el diapasón con la del pianista sobre el teclado, que nos ayuda a comprender que la fuerza de los cuatro dedos de mano izquierda puede muchas veces estar ligada a la musculatura total del dedo y la mano (para presionar las cuerdas) sin necesidad de recurrir a la oposición permanente del pulgar.
将指板上的吉他手的姿势与键盘上的钢琴演奏者的姿势联结起来,会更方便地有助于我们理解(对手指1,2,3和4的表现更清楚):在左手的四个手指中,它通常可以连接到手指和手的总肌肉(按压琴弦)而不需要使用拇指的施力对抗。

Esto se vincula, además, con la idea de que los traslados transversales (de primera a sexta cuerda) deben ser sutilmente ayudados por el complejo motor mano–brazo. Eso nos permite pisar una cuerda (tanto sea la prima como la sexta) de tal forma que no se interfiera con las cuerdas contiguas y sin que el dedo deba alterar su curvatura natural, manteniendo por el contrario un estado de relax.
另外拇指只是当作一个杠杆的接触点也牵涉到左手的横向移动(从第一弦推腕到第六弦),应该同时使用到手和手臂共同体的帮助;如此可以允许我们在同样的手型来按弦(无论是第一或是第六弦),而不用改变手指的自然弯曲弧度,相反地这样保持了左手放松的状态。

Usted mencionó ciertos casos excepcionales, en los que sería necesaria la oposición del pulgar. Hay diferentes actitudes que puede adoptar el pulgar de mano izquierda desde el punto de vista de su oposición. como fuerza, frente a los restantes dedos. En la oposición directa, la presión ejercida por un dedo sobre una cuerda debe estar ligada directamente al pulgar. Por supuesto que éste tiene en esos casos una participación activa; pero, debemos admitir las diferencias entre su actitud en una situación estática y en una situación de movimiento.
你提到的某些特殊情况是需要拇指的抗力,有些情况必须让左手拇指成为指板上
指的抗力。在直接对立的情况下,一个手指按一弦应由拇指接来施力。当然,上述的情况拇指成为主动的角色,但是我们必须承认他们在静态和运动情境之间是存在差异。

Muchas veces el pulgar, que trabaja sólo como punto de contacto, en una situación de movimiento adquiere fundamental importancia como eje a través del cual podremos realizar actuaciones de la mano izquierda mucho más sutiles y a la vez fuertes. Pero, cuando los dedos trabajan (como en el caso del pianista) como una prolongación de todo el aparato motor mano–brazo, la actitud del pulgar se vuelve podríamos decir casi pasiva, obedeciendo en ese caso particular a los movimientos de la mano y limitándose a servir como un punto de contacto. La consecuencia de esto será una mayor libertad de movimientos, en estado de relax.

大部份时候拇指只作为接触点,在拇指作为运动轴心时,可以让左手获得根本的重要性:左手动作可以更加的细致和有力。但是,当手指动作时(如同钢琴家们),手指成为手和手臂动作群组的延伸时,我们可以发现拇指成为一个被动的状态,跟随着手的动作,而被限制为一个接触点的角色。拇指这样成为被动、接触点和动作轴心时,可以让左手和手指们的动作获得最大的自由,此即放松的状态。
 楼主| 发表于 2019-7-31 15:37:53 | 显示全部楼层
吉他中国抖音
kenbra 发表于 2019-7-31 15:31
1986年7月意大利 “Il Fronimo”吉他杂志刑登了由Afredo Escante对Carlevaro大师的专访,里面有的个主题在 ...

左手拇指不出力,拇指成为被动、接触点和动作轴心指时,才能让左手和手指们的动作获得最大的自由,此即放松的状态,这是大師对左手拇指的看法,也是左手解脱重获自由的练习重点,希望琴友们不要小看这个观点。

发表于 2019-7-31 16:10:27 | 显示全部楼层
GC视频号
放松左手,学习了
发表于 2019-8-1 09:40:38 | 显示全部楼层
买琴买鼓,就找魔菇
好,我在练习放开拇指的大横按,感觉左手四指比以前灵活了。谢谢
发表于 2020-2-16 12:30:41 | 显示全部楼层
马克,好贴,回头细细研究,多谢楼主和各位琴友的讨论,受益!
发表于 2020-2-24 23:30:32 | 显示全部楼层
好帖·····学习了
发表于 2020-2-26 23:44:12 | 显示全部楼层
从头看了一遍,一直以为吉他放在身上不掉下去就对了,可惜还是有问题,明天先去找快防滑垫,再继续寻找身体放松的办法。感谢林老师,希望林老师有这方面的视频。
发表于 2020-2-27 19:25:51 | 显示全部楼层
kenbra 发表于 2017-10-17 21:05
右大腿和吉他侧板的接触面是稳定吉他很重要的地方,比右上臂还重要,因上臂随时会移动和离开侧板,不是持 ...

林老师,打扰了,请问,我的右腿和没法调整和吉他侧板的接触面,根本夹不住啊,一直接触在背侧板和下侧板的连接出的角上。如果全部贴住右大腿的话,琴头会离开身体很远啊,因为右腿是往外往下倾斜的,根本没办法贴住啊。望解惑。谢谢
发表于 2020-2-27 20:26:54 | 显示全部楼层
leon8233 发表于 2017-10-13 15:01
再次拜读林老师的文章,真是很有启发性!

左手放松是弹古典吉他重中之重的技术,掌握好了,水平不断上升! ...

请问狮兄,林老师说的平衡持琴方式,左腿+右腿+右胸,夹住后会比较牢靠了,看您的回复是还需要右手臂加入的力,那不是放开右手臂的话,琴没法很牢固。很难掌握,不加入右手臂的话,我持琴后就觉得琴是飘在上面的,没法夹住,胸也没法受力压住。还有和右大腿的接触面,没法做到可以接触大面积,只有接触到后侧板和侧板的夹角位置。到底是什么问题,望不吝指教,谢谢
发表于 2020-2-27 20:33:17 | 显示全部楼层
无标题.jpg
这是阿部保夫著作的塞戈维亚吉他新教本中的持琴方式,和卡雷巴洛的持琴方式,有没有冲突,特别是背面板轻轻碰触在胸部。非常疑惑。
 楼主| 发表于 2020-2-28 11:50:15 | 显示全部楼层
cuprinol 发表于 2020-2-27 20:26
请问狮兄,林老师说的平衡持琴方式,左腿+右腿+右胸,夹住后会比较牢靠了,看您的回复是还需要右手臂加入 ...

Cuprinol兄:

感谢您十分认真的思考吉他和身体的正确关系:吉他摆法及乐器平衡。

右大腿和吉他侧板轻夹时(弹音阶和某些和弦时),不是完全平贴,约有10°夹角;当弹大封闭、假封闭和某些和弦,力距较大时,须右胸往前顶、右大腿用力夹的动作来平衡乐器,大腿肉是有弹性的,吉他侧板会比较陷入大腿中,几乎平贴右大腿(侧板较接近小腹)。

而吉他放在左大腿上(侧板略接近膝盖),不是90°直角,而是琴颈外推约25°(吉他面板和左大腿夹角约90°+25°=115°)。

Youtube上有卡雷巴洛1998/12/30接受乌拉圭电视访谈节目,可以清楚分析卡雷巴洛大师吉他的摆法,其中27分07秒截图,有比较清楚吉他和右大腿几乎平贴的视角,您可以参考看看。


访谈网址:




卡雷巴洛吉他擺法

卡雷巴洛吉他擺法
发表于 2020-2-28 12:25:15 | 显示全部楼层
kenbra 发表于 2020-2-28 11:50
Cuprinol兄:
感谢您十分认真的思考吉他和身体的正确关系:吉他摆法及乐器平衡。
右大腿和吉他侧板轻夹 ...

有点想法了,谢谢林老师非常详细的解惑
发表于 2020-2-28 12:33:56 | 显示全部楼层
大陆没法上油管,希望哪位朋友转过来学习学习,谢谢
发表于 2020-2-28 17:17:56 | 显示全部楼层
kenbra 发表于 2020-2-28 11:50
Cuprinol兄:
感谢您十分认真的思考吉他和身体的正确关系:吉他摆法及乐器平衡。
右大腿和吉他侧板轻夹 ...

特意去bilibili看了塞戈维亚和John Williams的演奏,异曲同工之妙,但实践的时候还是有很多不适,弹琴的时候,身体是微微左转,让右边胸前倾,这时琴的上半圆弧在右胸骨(乳头下方),屁股这时受力只有左边,长时间很累,腰也有这种感觉,觉得受力点都在身体的左边。不知道这种感觉对不对。谢谢,打扰了
发表于 2020-2-29 10:36:09 来自吉他中國手机版 | 显示全部楼层
本帖最后由 leon8233 于 2020-2-29 11:05 编辑
cuprinol 发表于 2020-2-27 20:26
请问狮兄,林老师说的平衡持琴方式,左腿+右腿+右胸,夹住后会比较牢靠了,看您的回复是还需要右手臂加入 ...

看来,兄弟还没有把林老师的回复全部看完,其中吉他下面放上防滑片这节(这在卡大师著作中有论述),你就没有看到。

当年,我全部认真看完林老师的回复和卡大师的著述,买了防滑垫,每天认真找吉他在双腿之间夹好不滑落的角度,终于在两个多月之后的某一天,双腿夹好吉他,不必接触右胸,同时右手、左手完全放开,吉他都能稳稳地在双腿之上不滑动。
首先,你先要确定你自己的身高,170cm以下,琴凳选40cm。170以上选45cm。再来就是左腿踏的脚凳高度,一般左脚大腿要高于水平面。然后,琴头上琴枕与眼睛水平还是高点,这必须要你自己对着镜子不断去找,以适合你自己最舒服的吉他角度确定,这几样先确定之后,再找吉他放稳就能逐步逐步达到了。

后面,我纵然使用了琴托,也同样运用双腿一夹,一样稳稳地让吉他固定下来,双手放松弹琴、按弦才能成为可能。

认真找,这是谁都能做到的事,没有任何的忽悠!

吉他一旦持琴稳定了,全身放松下来,每天练琴6-8小时(疫情期间自我隔离在家,其实就是练琴最开心的时光)才能成为可能的事(每练45分钟休息15分钟)。

如果兄弟生活在广东,那么我们就可以约一个时间,一起见面玩琴交流交流!
发表于 2020-2-29 14:29:56 | 显示全部楼层
leon8233 发表于 2020-2-29 10:36
看来,兄弟还没有把林老师的回复全部看完,其中吉他下面放上防滑片这节(这在卡大师著作中有论述),你就 ...

谢谢狮兄,看到林老师说的防滑垫的了,已经bao上购买了,林老师又帮我回复了,角度说的很仔细,需要我再更好的来体会。可惜我在上海,没和狮兄在一个城市,否则倒是能好好请教,希望兄弟如果来上海,或者我去广东的话,和狮兄一起聊聊。
发表于 2020-2-29 17:18:21 | 显示全部楼层
cuprinol 发表于 2020-2-29 14:29
谢谢狮兄,看到林老师说的防滑垫的了,已经bao上购买了,林老师又帮我回复了,角度说的很仔细,需要我再 ...

非常棒,你终于看完了林老师的回贴了,有这种研究精神,你一定能很快就掌握稳定持琴的窍门的!

期待你的成果!
发表于 2020-2-29 19:26:09 | 显示全部楼层
leon8233 发表于 2020-2-29 17:18
非常棒,你终于看完了林老师的回贴了,有这种研究精神,你一定能很快就掌握稳定持琴的窍门的!

期 ...

谢谢狮兄
发表于 2020-3-16 00:02:23 | 显示全部楼层
用上了防滑垫,感觉就是不一样,琴也稳定了,谢谢林老师,狮兄。还得刻意的练习才行
发表于 2020-3-21 21:33:12 | 显示全部楼层
受益匪浅啊
发表于 2020-3-22 16:44:13 | 显示全部楼层
谢谢您的分享,我都下载l了。打印出来慢慢体会。


发表于 2020-4-17 22:03:37 | 显示全部楼层
kenbra 发表于 2018-4-8 21:16
汽车材料行约20人民币一大卷网状止滑垫,够用几十年了。图片如下

http://24h.pchome.com.tw/prod/DEAG8P ...

老师您好!最近因疫情在家猛练吉他两个月导致左手出现了手指麻木的症状(经研究因该类似腕管综合征压迫了神经),还好不算太严重,猜测停止练习一段时间或者放松练习应该neng逐渐康复,想必是以前长期错误的发力方式累计到今天爆发了!于是搜索到您的关于左手放松观念的分享帖.以前也知道左手需要放松用力,但放松用力一直只是一个概念在脑中徘徊,没有真正的去摸索实践!如今得到“恶果”!

我想请教您一个问题,由于我是弹民谣吉他而非古典,坐姿 左手角度 高度 怀抱吉他的方式都有所不同,如何能将您描述的方法运用到民谣吉他演奏中呢?
发自吉他中国iPhone客户端
 楼主| 发表于 2020-4-19 22:46:56 | 显示全部楼层
本帖最后由 kenbra 于 2020-4-20 07:51 编辑
zxcasdkkk 发表于 2020-4-17 22:03
老师您好!最近因疫情在家猛练吉他两个月导致左手出现了手指麻木的症状(经研究因该类似腕管综合征压迫了 ...



知之为知之,不知为不知,是知也。

因怕指甲受伤,我不弹钢弦吉他;所以对弦吉他的弹法,并没有很多的经验;但我有时会用尼龙弦跨界吉他line-in上台表演,因不习惯吉他放在右脚上,还是以古典吉他的坐姿演奏。仁建在钢絃吉他上,无法给你合適建议。

在指弹里,我觉得台湾的董运昌老师演奏姿势(放右脚时),十分有研究价值,他的左手十分注重手型和指板的对应关系,右手只用勾弦弹法,且十分注重音色的发音及弦律的唱法,两手完全没有多余的动作,可能和他有研究古典吉他和很多歌手合作有关。

弹吉他的右手触弦法也会影响左手的压弦力道:我觉得很多古典吉他初学者,右手过多使用压弦法(Apoyando)后,使得勾弦法(AlAire)的触弦也变得过深过强,失去了勾弦法应有的轻巧和歌唱性。如果找到右手勾弦法的正确力度,左手会相应的减少按弦力量。


发表于 2020-4-20 09:49:11 | 显示全部楼层
真心的好帖子,刚刚加入论坛的菜鸟,就被您的精彩教学深深的吸引,处女回帖一定要送给您,真理是永远不怕抹黑的。您的启发犹如醍醐灌顶的感觉,难怪我老是没有进步,根本原因就是没有解放左手。您的无私分享跟卡雷巴洛大师一样让人钦佩不已,非常感谢!!!
 楼主| 发表于 2020-4-22 10:58:58 | 显示全部楼层
文哥的牛排屋 发表于 2020-4-20 09:49
真心的好帖子,刚刚加入论坛的菜鸟,就被您的精彩教学深深的吸引,处女回帖一定要送给您,真理是永远不怕抹 ...

感谢文哥将处女帖献给本文。
发表于 2020-4-22 22:39:44 | 显示全部楼层
kenbra 发表于 2020-4-19 22:46
zxcasdkkk

知之为知之,不知为不知,是知也。

您如此详细认真地回答让我受益匪浅,回头我仔细研究一下董先生的姿势,希望能得到启发!再次感谢您!
发自吉他中国iPhone客户端
发表于 2020-4-23 10:34:18 | 显示全部楼层
感谢老师的分享,这是我们自学者的福音,之前就是有这些问题,想通过多练来弥补熟悉度,结果就是您所说的那样,反而手指疲劳的很,直到前天看到你的帖子,相见恨晚,就这两日的初步练习来说,除了横按的确实感觉还是找不到一个稳定的发力平衡点,其他的基本上都能找到那种三角平衡的感觉,已经下载了卡雷巴洛古典教程的PDF文件,准备花一段时间先研究左手的技巧,再次感谢老师的慷慨分享。
发表于 2020-7-31 18:10:19 | 显示全部楼层
好贴啊,,,,,
发表于 2020-10-13 09:01:03 | 显示全部楼层
林老师您好,卡雷巴洛第一册(音阶)是各种手型和移动的「综合练习」,第四册是各种手型和移动的「专项练习」,那为什么不先从专项练起、而是一开始就进入综合练习呢?
 楼主| 发表于 2020-10-14 09:08:42 | 显示全部楼层
本帖最后由 kenbra 于 2020-10-14 09:09 编辑
弦外之音Guitar 发表于 2020-10-13 09:01
林老师您好,卡雷巴洛第一册(音阶)是各种手型和移动的「综合练习」,第四册是各种手型和移动的「专项练习 ...

弦外之音:

你的逻辑是对的,先专项再综合练习,比较能循序渐进。

卡雷巴洛大师也是在这样的基础上去建立左手技巧。

卡雷巴洛左手技巧有三册:

第一册:音阶。
第三册:替换、移位和跳跃三种换把技巧。
第四册:圆滑奏、扩张与收缩、共同指(枢钮指)的运用。

三册的难度是第一  <  第三 <  第四。

第一册音阶并没有各种手型和移动,它只有用到直向手型,98%的跳跃和2%的移位两种换把技巧。

而第三册一开始的练习1到练习8,是第一册音阶的预备练习,难度比音阶低,但后面练习随着在三种换把技巧中加入横向手型、综合手型、封闭手型、跨弦、消音、远距离换把…等等元素,它的难度会比第一册音阶要高。

而第四册是左手基本动作中难度最高的,建议在第一册和第三册小成之后才练。

虽然第一册音阶是大师左手三册技巧中最简单的,但却是左手和吉他指版建立正确关系的最重要练习,可以帮助左手:一、放松手型的呈现。二、自然移动方法的建立。三、坐姿和乐器平衡的解决。四、手腕空间定位感的培养。

掌握第一册的这四把钥匙,要开启后面两册左手技巧的大门会容易很多。要专攻卡雷巴洛大师左手技巧的琴友,应以第一册音阶为主,搭配第三册为辅,等到第一册音阶把吉他指板上的三大区间都克服了之后,再练习最难的第四册。

三册左手技巧都练完时,我们在拆解曲子的左手技巧还原为基本动作时会发现到,在三册技巧书里都早已练过。

发表于 2020-12-21 15:34:47 | 显示全部楼层
我有在练习中用到林老师讲述的方法,感觉很好。进一步放松了。感谢林老师。
发表于 2020-12-22 16:53:00 | 显示全部楼层
这段时间正在苦恼左手按弦太累,看到老师的帖子受益匪浅。还没有能力系统学习和理解,先向“手腕定位、乐器平衡”这个大方向靠拢吧。
发表于 2020-12-25 12:12:23 | 显示全部楼层
很有收获。整理一下感觉重点在于:
1. 左手不应用力,特别是拇指
2. 身体用力固定住琴
3. 左手指越放松越好
发表于 2021-2-25 16:12:05 | 显示全部楼层
无意间发现林仁健老师在国内的论坛里,注册进来向您致意。您的《落在淡水的月光》曲子非常喜欢,一直在学。
 楼主| 发表于 2021-3-4 08:53:43 | 显示全部楼层
刀刀的和弦 发表于 2020-12-21 15:34
我有在练习中用到林老师讲述的方法,感觉很好。进一步放松了。感谢林老师。 ...

很高兴能对刀刀有所帮助!
 楼主| 发表于 2021-3-4 08:56:34 | 显示全部楼层
快羽 发表于 2020-12-22 16:53
这段时间正在苦恼左手按弦太累,看到老师的帖子受益匪浅。还没有能力系统学习和理解,先向“手腕定位、乐器 ...

乐器稳定一直被很多吉他初学者忽略,它很像学骑自行车,持续坚持下去,有天会领悟到用身体平衡吉他的要领!
 楼主| 发表于 2021-3-4 08:58:20 | 显示全部楼层
不含敏感词 发表于 2020-12-25 12:12
很有收获。整理一下感觉重点在于:
1. 左手不应用力,特别是拇指
2. 身体用力固定住琴

谢谢不含敏感词,总结的很好,谢谢您的细读和理解!
 楼主| 发表于 2021-3-4 09:00:09 | 显示全部楼层
xjlp 发表于 2021-2-25 16:12
无意间发现林仁健老师在国内的论坛里,注册进来向您致意。您的《落在淡水的月光》曲子非常喜欢,一直在学。 ...

谢谢xjlp琴友特别注册致意,很开心!
发表于 2021-3-4 22:07:45 | 显示全部楼层
收藏了收藏了
发表于 2021-7-26 14:43:36 | 显示全部楼层
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