哥严重怀疑，Blackstar 的ISF技术就是中频扫频！！请各位哥赐教！！
哥严重怀疑，Blackstar 的ISF技术就是中频扫频！！请各位哥赐教！！如果真的如哥所说的话，那么ISF就显然是Blackstar的文字游戏了，毕竟扫频这东西成本低的可怜。
而Blackstar的重金属音色特点，来自于前级加入的晶体管boost。试问，这种兼容性的简易的boost又值多少钱？
Blackstar，不会跟它的名字一样黑吧…… 不清楚isf,
所谓中频扫频,我以前以为真是扫频,后来理解为频还是哪个频(一般是中频),改的是Q值,跨越的频率多或少罢了. 这里等高人指点.
上次有人问,这种音箱晶体管与单块的区别,我告诉你我看到的其中一个重大的区别是供电的电压不同,出来效果差远了.
元件都不值钱的, 你自己去COPY 试一下就知道难在那里了.
你说苹果的黑不黑,负士康黑不黑? 不知道这里有没有哥们见过 1个前级管就能做出有HIGHGAIN感觉的音箱
我没见过 所以我认为HT5 前级放大电路应该不是全部靠那一颗电子管放大处理的吧
不知道对不对 LZ只是质疑成本，并未质疑已经无数帖子提到过的3/4全管或者晶体管激励前级电子管。
设备本来就是暴利，同样一根正品线的售价从两百多到五百多不等，同样一个话筒从五百多到一千多不等。即使最低价买进，恐怕还是会被赚去至少30%（考虑到层层盘剥，可能远远不止）。 回2楼，都黑
回4楼，我还怀疑Blackstar偷换概念欺瞒消费者
感谢支持我的帖子 请定义一下什么叫扫频.
我看过了,isf不同于mt-2的 音色控制
如果mt-2的 音色控制叫扫频的话
成本吗? 你说你到论坛看贴子, 如果贴贴子的人不是抢手/商家,就是说把知识白送给你了,你无本生利了,你说你黑不黑.
天下乌鸦一样黑,不弹琴了. 原帖由 logicmj 于 2010-9-8 20:09 发表 http://bbs.guitarschina.com/images/common/back.gif
请定义一下什么叫扫频.
我看过了,isf不同于mt-2的 音色控制
如果mt-2的 音色控制叫扫频的话
成本吗? 你说你到论坛看贴子, 如果贴贴子的人不是抢手/商家,就是说把知识白送给你了,你无本生利了,你说你黑不黑.
...
扫频如果还需要我定义的话，请不要来回这条帖子，因为您还需要加强知识的积累。推荐您一本书叫做sound FX ，人民邮电出版社出版，通俗易懂，看完了您会感谢我的。 围观。。。。。。。 不太懂，学习一下 请问“扫频“在你说的这本书的中的第几章第几页，很想学习。
http://mai.shu.ma/Book/CDH1X0
Sound FX 声音制作效果器:解密录音棚效果器的创作潜能(音频技术与录音艺术译丛)
我正在找相应的英文版pdf，
Sound FX: Unlocking the Creative Potential of Recording Studio
如果有中文pdf 请提供
在这里http://www.fermata.biz/FXindex.pdf应该是这书的名词索引
我实在看不出那里是”扫频“
请教了，我也来个无本生利。
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补充,这书的英文版在 http://hotfile.com/dl/35221861/2a90656/0240520327.rar.html
我已经下载了. 可以看的.
同时欢迎指出在英文版的第几章第几页.
[ 本帖最后由 logicmj 于 2010-9-9 05:55 编辑 ] 单说"扫频",有很多解释的,搜索一下就知道了.
而应用在音频上,起码有
frequency sweep
frequency scanning
差异大了
http://www.dictall.com/indu/018/017821414E1.htm ISF调节完了 出来的声音， 和FEQ SWEEPING调节出来的声音，完全不一样啊
ISF的功能就是让你切换british音色（marshall音箱，音色vintage），或者California（mesa boogie音箱，mordern）
其实楼上讨论这么多，找两个音箱试一试，一听就知道了，非常明显的变化 更正一下, mt-2 的中频eq 不是改Q值,Q是固定的,
Semi-Parametric Equalizer
A variant of the parametric equalizer is the semi-parametric equalizer, also known as a sweepable filter. It allows users to control the amplitude and frequency, but uses a pre-set bandwidth of the center frequency. In some cases, semi-parametric equalizers allow the user to select between a wide and a narrow preset bandwidth.
Semi-Parametric Equalizer应该译为半参数EQ
定型式半-参数(semi-parametric) EQ
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另外我在楼主介绍的书的英文版找到了相关信息,在该书英文版的110页
书中的 5.2.5 不知中文版是怎么翻译的.
Some equalizers set the bandwidth internally, providing the user access
only to the frequency select and cut/boost parameters. Because of this
reduction from three user-adjustable parameters to two, this type of EQ is
sometimes called a semi-parametric equalizer. Emphasizing the adjustability
in the frequency domain, this type of equalizer is also sometimes called a
“sweepable” EQ. The audio engineer cannot directly adjust the bandwidth.
不过说 扫频 ,在音频应用中确实有其他含义, 我觉得要清楚表达
定型式半-参数(semi-parametric) EQ的话,
起码要说"扫频"EQ.
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再说一点个人意见,
其实把 “sweepable” EQ 翻译成 扫频EQ(扫频)非常不好, 翻译成 频率可调式EQ 直观得多.而说 扫频, 中文的反应是, 频率扫描/扫描频率 frequency scanning/scanning frequency
这是在音频应用中非常重要的概念.
下次有人说 扫描频率scanning frequency, 不知道有没有人以为是"扫频"EQ.
[ 本帖最后由 logicmj 于 2010-9-9 08:28 编辑 ] 只要声音觉得好听就行了 其实这个东西里面如果单从外观看 看不出有什么料了轻轻了 晕·~~关心成本我觉得是没有必要的~~因为现在咱们用到的东西无论是琴还是效果器~~还是音箱~~论成本的话都低的可怜~~但是这些东西卖的是技术·卖的是音色·~
所以说找设备还是不要考虑成本·~原理什么的~~你考虑清楚了又有什么用呢？？？考虑清楚了就不买吗？？
还是想法用自己有限的东西弄出好的音色·~弹出好的曲子好吧~~ 原帖由 sl-fender7400 于 2010-9-9 08:15 发表 http://bbs.guitarschina.com/images/common/back.gif
晕·~~关心成本我觉得是没有必要的~~因为现在咱们用到的东西无论是琴还是效果器~~还是音箱~~论成本的话都低的可怜~~但是这些东西卖的是技术·卖的是音色·~
所以说找设备还是不要考虑成本·~原理什么的~~你考虑清楚了又有什么用呢？？？考虑清楚了就不买吗？？
还是想法用自己有限的东西弄出好的音色·~弹出好的曲子好吧~~
我买了块60元的小擦琴布，只敢骗妈妈说是6元的……照样被妈妈骂………… 我买了个6元的拨片，只敢骗妈妈说是6毛的……照样被妈妈骂…… 晕·~楼上两位~~我买的全新的musicman jp6全配·~而且是首版的琴~~只能告诉老婆2600买的！！我买了SUHR CUSTOM只能告诉老婆1500买的！！我的人头马告诉老婆700拿下的！！！我以前的7102和8602告诉我妈1300两把！！！但是同样被骂·~哈哈·~ 原帖由 sl-fender7400 于 2010-9-9 10:24 发表 http://bbs.guitarschina.com/images/common/back.gif
晕·~楼上两位~~我买的全新的musicman jp6全配·~而且是首版的琴~~只能告诉老婆2600买的！！我买了SUHR CUSTOM只能告诉老婆1500买的！！我的人头马告诉老婆700拿下的！！！我以前的7102和8602告诉我妈1300两把！！！ ... ni
千万不要让你老婆上吉他中国不然你会跪一个月搓衣板 原帖由 sl-fender7400 于 2010-9-9 10:24 发表 http://bbs.guitarschina.com/images/common/back.gif
晕·~楼上两位~~我买的全新的musicman jp6全配·~而且是首版的琴~~只能告诉老婆2600买的！！我买了SUHR CUSTOM只能告诉老婆1500买的！！我的人头马告诉老婆700拿下的！！！我以前的7102和8602告诉我妈1300两把！！！ ...
由此推测，你老婆从来不买LV，从来不用一线品牌化妆品~~ 19楼的哥们你敢不敢让老婆上CG,哈哈.我骗得太多,现在她对设备的价格也有感性的认识了,最多也就是报价格的50%,再低就要被怀疑了.
[ 本帖最后由 steviechen1982 于 2010-9-9 10:39 编辑 ] 原帖由 logicmj 于 2010-9-9 07:33 发表 http://bbs.guitarschina.com/images/common/back.gif
更正一下, mt-2 的中频eq 不是改Q值,Q是固定的,
Semi-Parametric Equalizer
A variant of the parametric equalizer is the semi-parametric equalizer, also known as a sweepable filter. It allows users to co ...
首先感谢你对我的话语的重视，我也很钦佩你的学习能力。
我觉得看我这个帖子的绝大多数的人都会认为是EQ，因为在HT-5上，ISF旋钮在面板上是设置在EQ之下的，这样就非常非常直观了，不是吗？至于你说的frequency scanning，那东西在吉他音箱上我觉得是不可能出现的——因为吉他手不需要那样的功能，交给电气工程师吧。
又听了几遍试听，中心频率我感觉确实是有明显变化的，而且HT-5面板上没有对Q值进行调节的旋钮，所以我把它比作中频扫频应该没有太大问题的。至于楼上说效果完全不一样，有可能是改进了的“特殊”扫频，如果我判断正确的，再次BS黑星偷换概念。
[ 本帖最后由 ft812233 于 2010-9-9 12:46 编辑 ] 我建议 用耳朵判音色~~~ 原帖由 352784777 于 2010-9-9 12:42 发表 http://bbs.guitarschina.com/images/common/back.gif
我建议 用耳朵判音色~~~
没错，音色当然使用耳朵判断的，音色是不能用口或者脚来判断的……
但是这是个工程技术交流贴，至于工艺和工程上的事情，光用耳朵可是不够的。耳朵好使的人多了去了，也没见他们都是工程师吧。 就算是扫频，只要出来的声音好，也没什么好说的。 blackstar 根我没有半毛钱关系,我也不是跟lz抬扛,更多是开玩笑.
blackstar那部分是有专利的线路(起码可以理解为在申请), 应该相信他不是抄的.
至于有多复杂/简单,不好说了, 下面我贴2个图片,是我根据网上传的isp部分电路
模拟的, 可能是在单块中的线路,我也不保证我的线路无问题,作一参考罢.
图中的ISP 指ISP的控制50% 指在中间, 99% 指接近一边尽头.
(这ISP是一个双联的电位器)
MID指 MID 控制 电位器
LOW, HIGH 部分与这部分是分开的,所以在这模拟中忽略了.
2 对比2号帖子上面的两个图，感觉中心频率从1030hz（虽然有刻度，但这对数的图看着就是不适应啊）转移到110了，还真夸张哦……下面两张图，感觉中心频率从1000转到100……而且带宽非常大，Q值应该很小。应该可以看做是尺度很大的中频扫频EQ，谢谢logicmj的图，应该就是这样了。 补个图,第一个 图片可以不看了.
注意这是只供参考的,从电路图看,ISP引入了动态的反馈,MID 与 ISP的控制是互相关联的,
你不仿再按补充的图片重新看,大胆假设,小心求证.
[ 本帖最后由 logicmj 于 2010-9-9 21:26 编辑 ] 对不起各位,特别是LZ
我输入的电路图参数有问题,我弄好了重新来. 虽然我也不确定手头的电路图,但起码要除去人为错误,
上面的图片请忽略,当然你说看一下变了参数出徕什么频率响应也是可以的.只是参数不同,不过变化大了.
ZAILAI
[ 本帖最后由 logicmj 于 2010-9-10 00:16 编辑 ] 看不懂，请讨论结束后用白话讲解一下。多谢。 其实我也看不懂. 是不是isp 很大时,凡而表现为减中频.
等录音高手讲解.
[ 本帖最后由 logicmj 于 2010-9-10 00:44 编辑 ] 有兴趣 记号之慢慢听讲 再来又怎样呢，你看不懂图还是要我来跟你讲。听不懂你就继续抬杠……
34楼的图告诉我们，本来根据EQ的设置，在中频段有一个波谷。随着ISP越扭越大，波谷向高频移动。事实上也就是中频EQ的中心频率向右移动，说白了还是扫频……
33楼左边的图告诉我们，在isp旋钮扭到最小的时候，旋大MID旋钮，中频段整体电平会提升，别跟我说为什么波谷左边和波谷怎么没有提升，110hz以下还是算低频，mid的eq是调节无效的。这个图也就是eq中mid电位器的作用，任何音箱都这样，没什么意义。
33楼右边还是如此，讲的是mid电位器的效果，只不过扫频的中心频率变化了。
32楼下面也如出一辙，哥不想解释了，累
至于32楼的电路图，哥耐着性子跟你讲一下。听得懂听听不懂拉倒。左边部分是isf扫频调节电路，中间部分是mid的eq电路（仅有mid，其他low，high没有，这更说明了isf只是中频的扫频电路），右边是一个放大电路，完了
至于你所说的“我输入的电路图参数有问题”，其实不是，只是侧重点不一样。前面的图讲扫频的，而后面的图讲的是中频EQ电位器调节。
谢谢你，你的所有的图证明了哥观点的正确！！isf就是中频扫频！！
哥再劝你一点，老抬杠没意思。
哥再劝你一点，会泡国外论坛没什么大不了的，哥英语也不差，也经常泡。但是讨论工程问题时，请加强知识，否则很可笑。 好吧，我语气重了点，logicmj童鞋请不要介意。 lz耐心点，我31楼说的“我输入的电路图参数有问题”是指30 楼前所贴的图所使用的电路中有几个电阻的值不正确，我相信会影响到频响曲线。
我基本也是顺着你“扫频“的方向去想的，但这好像解释不到34楼--全部 mid=50%, 如果我看，当ISP>=85% 这时在1-3kHz的频段衰减了。
如果看33楼右边的， ISP=99% 当 MID 增加，1-3kHz的频段是衰减的。
而当 ISP=1% 50% 当MID 增加1-3kHz的频段都是增加的.
我是觉得这里当ISP>85%时是不是凹中频---中频衰减的效果.
这里解释为中心频率向高频移了,1-3kHZ 远离中心频率的话---比较牵强
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我老实说,对频率响应出来的具体效果没有明确概念.
这里与我用的图有差异了 http://acapella.harmony-central.com/showthread.php?t=2426368
[ 本帖最后由 logicmj 于 2010-9-10 03:17 编辑 ]