从嗓子就不是死了……
至于ls我觉着，是不是死还是有些硬指标的，就算没有，听久了自然心里有数了。
颠覆归颠覆，看看根基上的是什么东西，是速度力量还是前卫摇滚还是前卫死，该有还是有个归纳啥的……
其实lz列的好几个乐队我也没听过…………
前卫的定义其实也没这么严格，不过……荷兰瘟疫都没有，这也太说不过去了……Atheist和Cynic都在了，Tony桑会桑心的…………
关于创新什么的没啥好争论的= =~
其实Suffocation在91年层层迷宫的经典专辑在那时候不也很前卫么？？？
Carcass91年那么绕梁三日的经典专辑那时候不也很前卫么？？？
所以= =！你们懂的~~~
Cynic的两张专辑我都听了三首听不下去= =！不过还是可以很负责人的说，听不出死味儿哎……╮(╯▽╰)╭
[ 本帖最后由 zsujsk 于 2011-10-14 23:45 编辑 ]
原帖由 laogao 于 2011-10-14 21:29 发表
再帮楼主稍微纠正一下吧，我个人理解的真正意义上的前卫技术死亡金属，您写的这10个乐队里面，也就Cynic，Atheist 能称得上名正言顺，其他8支在前卫的成分上都要少很多，都是以技术死为主，前卫成分与Cynic，Atheist ...
嗯，要是真要这么细分的话，前卫技术死，的确不多。很多乐队主要还是在技术上做文章。要加上前卫的话，必须有很好的jazz fusion功底，这不是一般乐队能玩出来的。早起的Atheist, Human时期的Death, Cynic，他们阵容中的乐手都有深厚的jazz背景。Cynic怎么说了，难以定义了，要不他们的第一张专辑也不会那么前无古人，后无来者，有死亡元素，也有大量的Fusion，认为是什么就是什么吧，好音乐，不用这么较真吧。、哈哈
可能感觉没有那么登峰造极的风骚动机能打动laogao同志吧= =~~
于是归类于不够前卫哈哈
原帖由 zsujsk 于 2011-10-14 23:42 发表
从嗓子就不是死了……
至于ls我觉着，是不是死还是有些硬指标的，就算没有，听久了自然心里有数了。
颠覆归颠覆，看看根基上的是什么东西，是速度力量还是前卫摇滚还是前卫死，该有还是有个归纳啥的……
其实 ...
硬性指标是有，尤其是放在Cynic上，的确很多歌曲算不上死亡，所以感觉他们是有点死亡元素的前卫金属，不过这样定义可能也不对，哈哈，他们的确是比较的tricky。
原帖由 darkthronE666 于 2011-10-14 21:59 发表
技术死最喜欢martyr，不过他们风格可不是接近cryptopsy啊，仔细听听，非常像death
Martyr感觉他们的东西特别的跳，顿挫感比较强，回去仔细听听，以前没听出Death的味道。
Cryptopsy是一朵奇葩，玩他们的东西，太难了，没啥乐队能玩像
原帖由 枯树 于 2011-10-14 22:50 发表
说到前卫技术死风格中的吉他手不得不提 Ron Jarzombek！！！！期待Blotted Science再次发片~
Blotted Science完全接受不了，我还是比较传统，哈哈哈，传统逼于新派逼的结合体
只选了Atheist和Cynic，其他乐队根本不是一个档次，很多根本不是前卫，不是技术花哨的就一定是前卫。
原帖由 枯树 于 2011-10-14 22:50 发表
说到前卫技术死风格中的吉他手不得不提 Ron Jarzombek！！！！期待Blotted Science再次发片~
Blotted Science在今年9月份吧，已经发了个不知道是ep还是全长的一张片子了，我已经下载了，呵呵～～～～还没细听，听上去比第一张更前卫，更加接近于Ron Jarzombek的另外一个乐队Spastic Ink 的那种风格了，只不过比Spastic Ink 更重一些更偏向重型金属方向一些。
原帖由 zsujsk 于 2011-10-14 23:42 发表
从嗓子就不是死了……
至于ls我觉着，是不是死还是有些硬指标的，就算没有，听久了自然心里有数了。
颠覆归颠覆，看看根基上的是什么东西，是速度力量还是前卫摇滚还是前卫死，该有还是有个归纳啥的……
其实 ...
嗯，你说的要看根基我很赞同，纯学术讨论一下，你觉得Necropaghist是啥风格，这个算是我这几年听过最喜欢的乐队了。
原帖由 zsujsk 于 2011-10-14 23:46 发表
可能感觉没有那么登峰造极的风骚动机能打动laogao同志吧= =~~
于是归类于不够前卫哈哈
主要是有些技术死乐队的东西确实是编配到了变态的地步了，就跟玩杂技一样了，呵呵， Necrophagist确实是有自己特点的一支乐队，也是那种技术变态到一定程度的那种风格的鼻祖乐队了吧，后来很多乐队都在模仿他们，我就觉得这种技术金属的风格大概和玩杂技差不多，呵呵，每个人对音乐的理解的方式都不一样，互相包容互相学习吧，朋友～～～～明天再讨论，呵呵，认识你们真高兴啊～～～～
大伙讨论的真热闹~这多好
其实较真风格什么的其实挺蛋疼
Cynic有没有死？
每个人心中的标准不一样~
Die or Not Die
shi ge wen ti
...
明儿接着讨论~
今儿睡了
光技术好不叫前卫，简单说前卫要有讲故事的感觉，复杂的演奏技巧和歌曲结构为的是让故事显得更独特，更深奥。另外，单纯说技术，也不能光听专辑，牛不牛b很重要还要看现场。
原帖由 lehrwang 于 2011-10-15 00:15 发表
光技术好不叫前卫，简单说前卫要有讲故事的感觉，复杂的演奏技巧和歌曲结构为的是让故事显得更独特，更深奥。另外，单纯说技术，也不能光听专辑，牛不牛b很重要还要看现场。
这个说法我赞同，不过我觉得Spawn of Possession第二张专辑有点前卫的意思了，当然了，没那么浓厚
原帖由 枯树 于 2011-10-15 00:15 发表
大伙讨论的真热闹~这多好
其实较真风格什么的其实挺蛋疼
Cynic有没有死？
每个人心中的标准不一样~
Die or Not Die
shi ge wen ti
...
明儿接着讨论~
今儿睡了
较真风格真心很蛋疼，音乐这东西，喜欢就好，哈哈！
Cynic
Blotted Science新ep刚刚入手，基本延续了上一长的风格。太短了，后面的歌就1，2分钟。鼓手换了Hannes Grossmann
原帖由 lehrwang 于 2011-10-15 00:15 发表
光技术好不叫前卫，简单说前卫要有讲故事的感觉，复杂的演奏技巧和歌曲结构为的是让故事显得更独特，更深奥。另外，单纯说技术，也不能光听专辑，牛不牛b很重要还要看现场。
那个是Epic了= =~~~
另外我觉得杂技死也并不是前卫死……
原帖由 hzf 于 2011-10-14 23:53 发表
Martyr感觉他们的东西特别的跳，顿挫感比较强，回去仔细听听，以前没听出Death的味道。
Cryptopsy是一朵奇葩，玩他们的东西，太难了，没啥乐队能玩像
比较下martyr的hopeless hopes和death的human就知道了，当然技术上更好。cryptopsy那张经典的none so vile还是偏碾和残死的，而martyr和death显然显得更前卫些，要说技术残死的话现在很多乐队基本都是suffocation和cryptopsy两种路子的延伸，而illgicist，martyr，gory blister这样的乐队属于前卫技术死，基本延续death的路子。个人愚见
原帖由 darkthronE666 于 2011-10-15 12:23 发表
比较下martyr的hopeless hopes和death的human就知道了，当然技术上更好。cryptopsy那张经典的none so vile还是偏碾和残死的，而martyr和death显然显得更前卫些，要说技术残死的话现在很多乐队基本都是suffocatio ...
Suffocation 和 Cryptopsy还是不可超越的巅峰，哈哈。
我回去好好研究Martyr去
LZ的候选乐队真是老中青齐上阵啊具体到每支乐队显得风格走向差异过大
纯技术死我并不不太感冒我觉得技术残死可以从中摘出来且更值得欣赏
捎带说几支个人偏爱的俗团(时间充裕的时候详评其代表作)
SEVERE TORTURE
ORIGIN
DEFEATED SANITY
GORGUTS
DECREPIT BIRTH
CRYPTOPSY
原帖由 大门处 于 2011-10-15 14:21 发表
LZ的候选乐队真是老中青齐上阵啊具体到每支乐队显得风格走向差异过大
纯技术死我并不不太感冒我觉得技术残死可以从中摘出来且更值得欣赏
捎带说几支个人偏爱的俗团(时间充裕的时候详评其代表作)
SEVERE TOR ...
Servered Savior也不错
NILE没了……
我也表示都不认识……特来学习
哈哈楼主还放试听的连接
个人没什么研究 就喜欢DEATH其他的都不懂了
怎么没有opeth
我也不知道我说的对不对。。
反正我觉得这些乐队吉他手部一般吧。。只能说鼓手很牛逼。。而且我真的不太喜欢 死嗓
反正各种 上面 死 残呀。都是随便听听。。 基本也很少下。。
我也听不出来各种乐队有上面区别。。都是哇哇的。。连练习英语听力的功能都没有。谁听得懂歌词 我真心佩服。。
[ 本帖最后由 lfzss 于 2011-10-17 22:58 编辑 ]
只听过Cynic，不是那种一听就会喜欢上的乐队，东西太复杂，但如果你愿意多听听的话，可能会喜欢上
原帖由 lfzss 于 2011-10-17 22:55 发表
我也不知道我说的对不对。。
反正我觉得这些乐队吉他手部一般吧。。只能说鼓手很牛逼。。而且我真的不太喜欢 死嗓
反正各种 上面 死 残呀。都是随便听听。。 基本也很少下。。
我也听不出来各种乐队 ...
那是因为你还没有听出他们的牛逼~就像一幅你看不懂的画~传统重金属比较适合你~建议你听Manowar，铁妞，犹大圣徒~这类的应该适合你~旋律力量也适合你~雷声之锤，盲卫士，龙的力量这些。
原帖由 lfzss 于 2011-10-17 22:55 发表
我也不知道我说的对不对。。
反正我觉得这些乐队吉他手部一般吧。。只能说鼓手很牛逼。。而且我真的不太喜欢 死嗓
反正各种 上面 死 残呀。都是随便听听。。 基本也很少下。。
我也听不出来各种乐队 ...
哈哈哈哈，笑话，吉他手一般，你弹一个Necrophagist， Spawn of Possession的东西来我们看看你有多牛逼。
没听过就别瞎说，不懂多学习
原帖由 lehrwang 于 2011-10-15 00:15 发表
光技术好不叫前卫，简单说前卫要有讲故事的感觉，复杂的演奏技巧和歌曲结构为的是让故事显得更独特，更深奥。另外，单纯说技术，也不能光听专辑，牛不牛b很重要还要看现场。
我觉得把Dream Theater这类前卫金属乐队作为定义前卫金属的标准有点不妥吧？谁说前卫金属就一定要有人声？一定要去所一个故事？那纯器乐就不能叫前卫金属？当技术到达一定程度那就已经是前卫了~实验音乐也算是前卫的一种。你说的可以算是狭义上的前卫金属，也是大众所能接受的说法。
果真还是Necrophagist的票数最多啊
都喜欢~~~~~~~~~~
Lost Soul听了多年要往技术死上靠有些勉强当然他们依旧代表着东欧大死的最高水准西班牙有些大鲁里倒是有些粗中带细的
多说一句谈大死中的技术DYING FETUS是怎么也回避不了的纯技术方面DYING FETUS可以轻松的虐很多所谓的技术死团
原帖由 大门处 于 2011-10-23 10:29 发表
Lost Soul听了多年要往技术死上靠有些勉强当然他们依旧代表着东欧大死的最高水准西班牙有些大鲁里倒是有些粗中带细的
多说一句谈大死中的技术DYING FETUS是怎么也回避不了的纯技术方面DYING FETUS可以轻 ...
Dying Fetus给忘却了，哈哈，可能这帖子里新乐队偏多。
DF的北京现场看的还是很爽的
顶上去～～～～～～～～～～～～～～～～
听过9个 都是有全集
gorod跟arsis是我爱
留名慢慢听
