身手艺
陈老师你好 这么好的帖子不能沉了 原来那个ID 不能用了不能回复只能重新注册一个 原来就是内蒙古朋友 好几年没有上论坛了今年不忙又开始折腾了
JiangYing 发表于 2017-2-7 06:05
@WHW7777 @陈延光 @番薯一大个
没你们哥儿几个这么吹人上视频的哈，俺就从来不干这种事儿！
姜版这个曲子叫什么名字
本帖最后由 JiangYing 于 2018-3-2 09:24 编辑
18247441293 发表于 2018-3-2 05:09
姜版这个曲子叫什么名字
Memory from "Cats"， Andrew Lloyd Webber 的作品。
补充一下， 论坛上有高艺老师分享的演奏视频和曲谱，包括《如果》（if）的谱子：
https://bbs.guitarschina.com/thread-1208067-1-1.html
https://bbs.guitarschina.com/thread-1203620-1-4.html
本帖最后由 陈延光 于 2018-3-7 23:03 编辑
merry_zhao816 发表于 2018-2-9 10:41
我也是热衷于巴玫。我觉得你对巴玫的肯定和热情也肯定有自己的经历和判断，毕竟都是试过那么多琴才得出的 ...
欢迎新朋友merry_zhao816，不过你对于巴玫热衷，不敢苟同，当然你热衷巴玫，你的自由，没人限制你。既然你引用的是古典琴痴的内容，应该也读过我给他的回复。
主客观的观点比较是不可以替代的，还是那句话，巴玫是适合制作吉他的材料，但不是神木！如果是，那么直接材料“图腾巴玫”就行啦！
或者你还没有完全看明白本帖我关于材料的观点：我从不否认制作材料的重要性，这是一个基本前提，制作岂能不谈材料呢？！
我觉得很多木匠总是在忽略制作工艺的重要性，或是制作工艺无法迅速提高的前提下转向吹嘘材料或者干脆唯“材料论”，所以对神话夸大制作材料进行批评，不要看走眼了！
很明确：我从不否认制作材料的重要性！但巴玫不是唯一，也不能误认为巴玫能给予的乐器音质是其他音板材料所不能给予的！
在我眼里，材料对于制作只有适不适合，至于市场材料价格昂贵或便宜不是衡量音板的必定因素，因为左右价格的客观因素和人为因素太多了！
如果制作工艺不得法，巴玫吉他也可能就是一件摆饰而已，再不客气地说，一件名贵材料堆砌的垃圾而已！
例如很简单的一个客观测试，在设定面板侧板完全相同的条件下，取样三块理论上客观物理参数例如密度弹性刚性完全相同的巴玫背板，
仅仅只做克重变化换句话说厚度变化，一块200克，一块250克，一块300克，并且不做任何细部调整，得到的吉他酮体频响测试结果会一样吗？
再确切地说吉他酮体的基频组成变化会一样吗？这些变化会出现在什么频段？将会决定吉他的哪些音质特征或品质？
这三块背板从低阶到高阶的振动模态会一样吗？节点节线的变化会一样吗？反过来，如果模态相同，那么激励条件是一样的吗？
当变化存在时，这些变化是呈线性关系还是非线性关系呢？是否有规律可循？
如果这些都不一样，请你自问一下，三块背板都是巴玫，哪块巴玫背板制作的吉他音质更好？
而且更不容忽视的是吉他的音质质量和吉他面板频响的必然关系，吉他酮体频响的组成，空气容量多少等等诸多因素。。。。。。
这些问题看明白了的朋友应该清楚，解决所有这些问题似乎不是巴玫材料所能独自担当的！
所以我明确反对吹嘘神话巴玫材料！不是巴玫材料不好！而是吹嘘的人应该自问个为什么！
钢铁的心 发表于 2018-2-14 11:46
身手艺
欢迎新朋友钢铁的心，开玩笑问一句，你真的很心硬吗
18247441293 发表于 2018-2-24 19:39
陈老师你好 这么好的帖子不能沉了 原来那个ID 不能用了不能回复只能重新注册一个 原来就是内蒙古朋友 ...
谢谢内蒙古朋友，QQ我已经加你了，方便的话可以用微信，又开始折腾制作啦，希望今后有机会在论坛看到你的作品
JiangYing 发表于 2018-3-2 22:18
Memory from "Cats"， Andrew Lloyd Webber 的作品。
补充一下， 论坛上有高艺老师分享的演奏视频和曲谱， ...
姜兄，别来无恙？狗年刚刚开始，迟到的祝福：狗富贵，互相旺
好久沒来，帮頂，，，，，，
好久沒来，帮頂，，，，，，
让更多朋友看到好帖
陈延光 发表于 2018-3-7 04:09
谢谢内蒙古朋友，QQ我已经加你了，方便的话可以用微信，又开始折腾制作啦，希望今后有机会在论坛看到你的 ...
陈老师你终于上来了 急死我了你的微信
陈延光 发表于 2018-3-6 15:15
姜兄，别来无恙？狗年刚刚开始，迟到的祝福：狗富贵，互相旺
谢谢！
合唱团 发表于 2018-3-7 04:48
让更多朋友看到好帖
谢谢老朋友合唱团帮顶，你在巴西还是回国过年了？很久没有联系了，迟到的新年祝福：狗富贵，互相旺
本帖最后由 陈延光 于 2018-3-7 15:31 编辑
18247441293 发表于 2018-3-7 07:46
陈老师你终于上来了 急死我了你的微信
哈哈，内蒙古朋友，什么事儿急死你了？慢慢悠着点，别着急，学习制作中今后会遇的问题多多，急不得，关键在于分析求解，并养成一个良好习惯及时就问题做记录，便于以后类似问题的比较归纳，用时髦话说，建立一个自己的制作数据库。我的论坛签名里除了有QQ号还有微信号啊，另外你坛内短信询问我们的时差便于联系，我这边比国内晚六七个小时根据夏冬令时区别，也就是说，国内晚上德国这边还在下午。欢迎常来！
陈延光 发表于 2018-3-7 04:00
欢迎新朋友merry_zhao816，不过你对于巴玫热衷，不敢苟同，当然你热衷巴玫，你的自由，没人限制你。既然你 ...
这个里面的内容太多了陈老师一下子 搞不懂
本帖最后由 merry_zhao816 于 2018-3-7 23:10 编辑
陈延光 发表于 2018-3-7 04:00
欢迎新朋友merry_zhao816，不过你对于巴玫热衷，不敢苟同，当然你热衷巴玫，你的自由，没人限制你。既然你 ...
你先用巴玫做一把试试？既然有人建议你这么做了。如果你还没，先保持自己的观点吧。总之我的耳朵不会骗我，我一把印玫和另一把巴玫比，都是Yamaha GC演奏级，效果完全不一样，很明显，当然发行价也差一大节。
我在这里没和你比较同一种木料的不同款，而是完全不同的两种东西。就如两朵玫瑰味道不会差到哪去，同样的基因决定了它们的味道不偏不离，而绝对和另一朵牡丹花味道完全不一样。
我在这不谈工艺，当然不同的工艺不同的味道，我只说同样的工艺下，不同木材的差别。主观看来，各有所爱吧！
merry_zhao816 发表于 2018-3-7 23:07
你先用巴玫做一把试试？既然有人建议你这么做了。如果你还没，先保持自己的观点吧。总之我的耳朵不会骗我 ...
不谈工艺只谈材料的制作没有意义，反之亦然！如果同种材料都不能明确比较，那么还比不同材料干嘛？本来就是不同材料嘛！我明确反对吹嘘神话巴玫材料！不是巴玫材料不好！而是吹嘘的人应该自问个为什么！
陈延光 发表于 2018-3-7 23:17
不谈工艺只谈材料的制作没有意义，反之亦然！如果同种材料都不能明确比较，那么还比不同材料干嘛？本来就 ...
我觉得好就大声说出来，就变成了吹嘘？奇了怪了，用词适当点。我又不是制琴师干嘛和你谈工艺？我从演奏者的角度去听去谈就够了。我说话已经很客观了，在这里不想和你进行各种领域的辩论。
本帖最后由 陈延光 于 2018-3-8 19:06 编辑
merry_zhao816 发表于 2018-3-7 23:21
我觉得好就大声说出来，就变成了吹嘘？奇了怪了，用词适当点。我又不是制琴师干嘛和你谈工艺？我从演奏者 ...
作为论坛朋友，我想不管你在本帖所说有心还是无意，总之真实地回复你作为串门的朋友。你觉得好可以大声说出来，而且可以另外开贴畅谈巴玫如何好。我在本贴答复当然会明确我一贯的态度，我反对吹嘘材料是一种态度，似乎不是针对你的！你不必对号入座！你吹嘘了吗？你可以继续大声为巴玫叫好啊！至于辩论至此也足够了，因为关于巴玫你除了主观叫好外说不出个所以然！你可以继续 “客观” 遵从自己的耳朵自己的内心！
陈延光 发表于 2018-3-7 23:41
作为论坛朋友，我想不管你在本帖所说有心还是无意，总之真实地回复你作为串门的朋友。你觉得好可以大声说 ...
我吹嘘了吗？没。你说我吹嘘了吗？有！所以我没有对号入座。自己看你前一篇对我说的是什么话。
本帖最后由 陈延光 于 2018-3-8 19:09 编辑
merry_zhao816 发表于 2018-3-8 00:38
我吹嘘了吗？没。你说我吹嘘了吗？有！所以我没有对号入座。自己看你前一篇对我说的是什么话。 ...
对啊，你是该好好看看前一篇，对于你我仅是直接写明热衷巴玫而已！
上一篇总共出现三个吹嘘，好好看看中间一个吹嘘是针对谁的，而最后一句是表明我一贯的态度！是否对号入座确实是你自己的事了！如果你吹嘘了就是你！如果你没吹嘘就不是你！或许你还是吹嘘人的受害者呢！
最后声明一句，来串门的我都首先作为朋友，当然朋友的论述是有心有意，还是无心无意，各自心里清楚！
我不喜欢纠缠，况且你对巴玫除了你个人主观叫好之外也说不出个所以然！所以我对你的回复就此为止！
本帖最后由 merry_zhao816 于 2018-3-8 01:56 编辑
陈延光 发表于 2018-3-8 00:52
对啊，你是该好好看看前一篇，对于你我仅是直接写明热衷巴玫而已！
上一篇总共出现三个吹嘘，好好看看中间 ...
你是对我说话吗？是的话我怎么能不认为不是对我说的呢？所以说话不要模棱两可。
再者，我有必要吹嘘吗？你为什么用吹嘘这个词就算不是用在我身上，是别人身上也不对，因为，很简单，我们作为消费者没必要吹嘘，没这个动机。
比如你去餐厅吃饭，点了一道菜很好吃，你可以大声说出来，可以分享给朋友，可以夸赞厨师的手艺，但你并不需要知道它是怎么做出来的，你只是个消费者。而厨师或老板才可能有这个动机去吹嘘，夸自己的菜做得有多么好，多么新鲜的食材，你们都快来这用餐吧！
所以不要再对广大琴友用吹嘘这个词，有必要吗？他们包括我说的观点，对巴玫的观点，都是来自个人的感觉出发的，没有任何的商业炒作以及动机。你不认同是你的事，我们认同是我们的事。
merry_zhao816 发表于 2018-3-8 01:52
你是对我说话吗？是的话我怎么能不认为不是对我说的呢？所以说话不要模棱两可。
再者，我有必要吹嘘吗？你 ...
不要吵了。你总是挑战权威，这对你有什么好？有什么好！
大笨狗 发表于 2018-3-8 13:06
不要吵了。你总是挑战权威，这对你有什么好？有什么好！
谁代表权威？你是谁？不认识。
merry_zhao816 发表于 2018-3-8 13:46
谁代表权威？你是谁？不认识。
权威当然是指楼主，也就是你不断在挑战的对象。
你不要不服气，楼主做的琴，能够得到佩佩罗梅罗的高度赞誉，他如果不是权威，谁是权威？
至于我是谁，以及你认不认识我，并不重要。重要的是我所说的道理。
望你深思。
大笨狗 发表于 2018-3-8 15:45
权威当然是指楼主，也就是你不断在挑战的对象。
你不要不服气，楼主做的琴，能够得到佩佩罗梅罗的高度赞 ...
发自吉他中国iPhone客户端
大笨狗 发表于 2018-3-8 15:45
权威当然是指楼主，也就是你不断在挑战的对象。
你不要不服气，楼主做的琴，能够得到佩佩罗梅罗的高度赞 ...
你仔细看，我哪句说到他的琴？麻烦看清楚再说话。
本帖最后由 leon8233 于 2018-3-9 09:59 编辑
陈延光 发表于 2018-3-7 04:00
欢迎新朋友merry_zhao816，不过你对于巴玫热衷，不敢苟同，当然你热衷巴玫，你的自由，没人限制你。既然你 ...
咱来顶陈老师的帖子！
世界不断在进步之中！不破不立！20年前用BB机，现在人手一台智能手机！吉他也是在无数创新者的不断努力与探索之中不断前进！
一年多前入GC坛，首先拜读陈老师的吉他制作帖，美丽的吉他让人大开眼界！严谨的声学测试，极致的制作工艺，传承了德国人的精致作风！令人佩服！陈老师这样的人材当今世上太少了！
又比如，德国的丹尼斯·托尔茨-D. Tolz，一位80后的制琴师，他在三明治面板吉他制作中全面引入电脑技术，对吉他的整个设计制作过程和声音品质，实施迄今为止所知的最严密和科学的控制。
托尔茨采用复杂的电脑软件技术，对成功的制作进行全方位和精细立体的测量，录取吉他各个部分的材料密度和弹性及震动模型分析的精密数据，并以这些数据为参考基准，从各个部分的选材开始，对新吉他的制作进行严密的品质控制。
托尔茨创立的吉他分析系统，使他得以在品性千差万别不可重复的天然木材基础上，获得了最大程度的声音品质控制稳定性，重复再现吉他精美声音的成功率，大大超越了所有纯传统的制作方式。
这就是创新者的努力与成果！
发自吉他中国iPhone客户端
陈延光 发表于 2018-3-7 04:00
欢迎新朋友merry_zhao816，不过你对于巴玫热衷，不敢苟同，当然你热衷巴玫，你的自由，没人限制你。既然你 ...
上几张德国的丹尼斯·托尔茨-D. Tolz的琴照片，以及悄然来向他订琴的几位大神的照片！
发自吉他中国iPhone客户端
leon8233 发表于 2018-3-8 17:19
咱来顶陈老师的帖子！
世界不断在进步之中！不破不立！20年前用BB机，现在人手一 ...
有道理 以后的相信科学了科学是硬道理 耳朵受到的影响就非常多 我的观点 不喜勿喷
工艺当然非常重要，巴玫做不好还不如印玫。我组桶都是用亚当斯的平衡最佳吉他鼓的方法，先用胶带合上，测试能否形成最佳平衡的吉他鼓。如果不行，我会撕开来重新调整，这样能让我的每一把吉他都是好吉他。其实每一种材料都有不同的声音特性，但都可以做出好吉他。大铃铛有大铃铛的做法，小铃铛有小铃铛的做法，声音大小也不一样，振频也不一样。二胡有二胡的味道，琵琶有琵琶的味道，吉他也应该有吉他的味道。我偏爱白松巴玫和接近这样的甜美、清脆、圆滑的音色，我从不弹三文治吉他，虽然它还是吉他，但我认为它有点偏离了传统吉他的音色，我只叫它碳纤乐器。
我朋友这里有一把约翰.雷伊的6万2手琴，白松枫木，不差于延兄第一把琴，也是好琴。但我们是用来研究和仿制的，当然仿制成功也卖不了那么贵，因为雷伊是名家，而我们不是，我们只是一般的制作者爱好者，材料批发才是我们的主业。
本帖最后由 陈延光 于 2018-3-10 02:01 编辑
大笨狗 发表于 2018-3-8 15:45
权威当然是指楼主，也就是你不断在挑战的对象。
你不要不服气，楼主做的琴，能够得到佩佩罗梅罗的高度赞誉，他如果不是权威，谁是权威？
至于我是谁，以及你认不认识我，并不重要。重要的是我所说的道理...
欢迎新朋友大笨狗，你是北京的老焦？衷心感谢出手帮我盖楼！但是你的赞誉太高，权威，这高帽子我可戴不动
权威，我不敢当也不想当。尚且不是权威，本贴至今将近五年，期间已经各种纠缠无数！如果真是权威，又像我这样爱直来直去，不客气说话，那还了得，纠缠必定更多！可能还会遇上“碰瓷”的！
正如我在1456楼所写：
回想当初开贴，不过是一个晒琴贴，仅是与琴友们分享我的制作，包括开始朋友担心踩压挤踏劝说撤贴，再决心重新开贴遇到的各种情形，乃至后将晒琴贴标题补充为闲话制作，期间所遇历历在目。
应该说广大善意友好的琴友从正面帮助并支持我盖了此楼，当然还有其他形形色色的人出于各种目的或猥琐或醋意或世故或卖弄，也无形中从反面推动了此楼的崛起。
所以各楼层各色各样，繁杂凌散，眼花缭乱，有愉快的或是不愉快的内容，但是倒是很真实地记录了一切，就像一个小社会或是一个小江湖。
全览本帖至今，所谓有心无意，或是有意无心，或是有心有意，亦或是无心无意，个中滋味尽在其中。正所谓：不识庐山真面目，只缘生在此山中。亦所谓：会当凌绝顶，一览众山小。
本帖应该是我爱好制作以来一份意外的收获，这个收获更多是在人性和文化层面的认识，于我价值不言而喻，远远超过闲话和制作的本身！
权威，我也没资格当。自己还在不断学习中，而且学习的目的就是为了清醒地爱好，不是为了做权威。大师佩佩罗梅罗对我的褒奖，视频当初也是万不得已拿出，
大师亲笔签赠我配有书面评语的大师照片，却从未示人，我视作是一种大师对晚辈的厚爱，对于制作而言，我将大师的褒奖视为过去时，不可骄傲自满，始终提醒自己现在时！
所以我和你一样，吉他爱好者而已，我们互相学习，共勉！欢迎常来！
本帖最后由 陈延光 于 2018-3-9 19:58 编辑
leon8233 发表于 2018-3-8 17:02
发自吉他中国iPhone客户端
欢迎新朋友leon8233，瞧你这拇指一挑，顶得我压力巨大，脸红心跳啊。俗话说，爬得越高会摔得越重！不过我感谢你的到来，你下楼跟帖，我会根据情况答复你，因为和我有渊源
本帖最后由 leon8233 于 2018-3-9 17:58 编辑
陈延光 发表于 2018-3-9 16:34
欢迎新朋友leon8233，瞧你这拇指挑得我压力巨大，脸红心跳啊，俗话说，爬得越高会摔得越重！不过我感谢你 ...
谢谢陈老师的大度！
当初帖出德国的丹尼斯·托尔茨-D. Tols的研究和成果，还很怛心把陈老师的楼给顶歪了！
咱一吉他爱好者！特别对应用现代科技提升吉他这一传统乐器很感兴趣！虽然平时找资料也比较方便！但当然不如身处其中的朋友第一手最新动态来得更快！
如果陈老师有时间，可否把德国吉他的最新研究动向，发点出来！让国内吉他同好们增长见闻！开阔眼界！别老做蛙蛙！还美嗞嗞的！这世界可是一日千里！
让你的此楼增加新的颜色！同时我们跟在后面也可以学习不少知识！
至于数据、测试图谱属研究机密一概省去十万八千字！
发自吉他中国iPhone客户端
本帖最后由 陈延光 于 2018-3-10 07:23 编辑
leon8233 发表于 2018-3-8 17:19
咱来顶陈老师的帖子！
世界不断在进步之中！不破不立！20年前用BB机，现在人手一台智能手机！吉他也是在无数创新者的不断努力与探索之中不断前进！
一年多前入GC坛，首先拜读陈老师的吉他制作帖，美丽的吉他让人大开眼界！严谨的声学测试，极致的制作工艺，传承了德国人的精致作风！令人佩服！陈老师这样的人材当今世上太少了！
又比如，德国的丹尼斯·托尔茨-D. Tolz，一位80后的制琴师，他在三明治面板吉他制作中全面引入电脑技术，对吉他的整个设计制作过程和声音品质，实施迄今为止所知的最严密和科学的控制。
托尔茨采用复杂的电脑软件技术，对成功的制作进行全方位和精细立体的测量，录取吉他各个部分的材料密度和弹性及震动模型分析的精密数据，并以这些数据为参考基准，从各个部分的选材开始，对新吉他的制作进行严密的品质控制。
托尔茨创立的吉他分析系统，使他得以在品性千差万别不可重复的天然木材基础上，获得了最大程度的声音品质控制稳定性，重复再现吉他精美声音的成功率，大大超越了所有纯传统的制作方式。
这就是创新者的努力与成果！
首先感谢leon8233朋友帮顶！
不破不立！正是本帖当初发展的初衷，快五年了。
从当初笔者对吉他的外观设计开始就一直想对就托雷斯成型以来的现代吉他做些"破"的工作，因为现代吉他外观已经是几乎千篇一律，大多毫无个性可言，
如果说工厂琴或是大作坊琴因为标准化生产导致如此，那么对于手工琴小作坊琴来说没有个性可言就不该啦，本来就是一种小范围量身定制讲究个性的范畴，
竟然也是无聊的重复，稍微有点区别仅是音孔圈玫瑰花饰稍作一些不同的图案变化，或是琴头稍作外形变化，但是个性区别明显吗？不明显！
随便走入哪家吉他琴行，墙上挂的橱窗里陈列的一把把吉他，放眼看去能有多少区别？仅似人类肤色一样的区别而已。
但我们人类论外观区别却没有这样单一，例如我们的脸蛋，正常情况下都有相同的名称和功能的五官，但是每个个体的五官外观却是如此不同，组成的人脸更是区别明显。
所以心心念念要突出区别强调个性，相信关键在于设计可以突破单一！以致一发不可收，给自己挖了一个大大的深坑！这也算是我爱上吉他制作的一个缘起吧！
你用BB机到智能手机来比喻一个我们身处时代的变化，而这些变化已经深入我们现今生活的每个角落，但很奇怪的是，始终有那么一批人仍然无法用平行同步的眼光对待周遭。
我有时在设想一幅荒唐的景致：当猴子一手拿着智能手机，一手拿着石器时代的工具，这是怎么回事？如此滑稽！如果把猴子换成人，难道这景致就不荒唐吗？
当然这个场景比喻很极端，实际我想表达的是现代或革新和过去或保守作为一对矛盾出现在我们的周遭，也许更加是想影射一些特定的人群！
那么回到吉他制作的话题，在本帖1453楼去年我答虎仁朋友时曾经写到：
如果有时间和机会再了解一下当今世界数一数二的顶级小提琴制作大师例如约瑟夫·柯廷或是乔治·斯托帕尼或是马丁·史莱斯克，他们制作的小提琴和他们的研究及制作方法，
为什么吉他制作领域的所谓顶级的大师们还停留在原始的制作经验的积累？总跳不出托雷斯或是赫尔南德兹或是布谢的影子呢？这就是一些特定的人群！
本帖从此意义来讲是做一个广泛的启发，“不破”就“不立”，可惜很多人包括很多制作者看不到或看不懂这些！而看懂的一味地要求晒数据，太急功近利啦！
leon8233琴友，对于你的赞扬，说声谢谢！自己的努力有人看到当然欣喜！但也是赞誉太高，汗颜！我们还是以朋友相称更妥！
接下来说说托尔茨，他是德国西萨克森应用技术大学马克诺伊克尔兴乐器制作学院的2012本科毕业生，这所学院目前是全球真正将乐器制作作为正规完全高等教育的唯一学院（据我所知），
一般授予学士和硕士学位。虽然在美国也有一些艺术类高校，开设乐器制作课程，但基本在两年制左右时间，拿个准学士学位。英国西班牙等国也都有乐器制作学校，但不是高校一级的。
这些就相当于德国劳动局挂钩的职业培训一级的乐器制作职业教育学校，培养操作为主的技工，一般一半时间基础理论在学校，另一半实践操作在作坊或乐器工厂。
本帖前面有过介绍，详细内容参见制琴从业及培训篇，31页1202楼开始。我和托尔茨本人并不相识，但是他的学长学兄有帮助过我的朋友，小提琴制琴师贝彻就是他的学兄，
托尔茨2008年入学，贝彻同年毕业，贝彻对我选择测试仪器工具提供了很好的帮助，托尔茨和他共同的乐器声学和测量学科的金根哈尔斯教授就是贝彻给我引荐的，
我本来是准备在金根哈尔斯教授门下做博士课题的，但做课题毕竟不是开玩笑，我已经有过两年建筑规划类博士生的经历，当时在事务所做中国项目设计的工作，
经常会来往于中德之间，是根本没有更多的精力做课题，如果再做这个声学教授的博士，而且需要经常往返拜恩州和萨克森州之间四五百多公里，又不是脱产做论文，
作为联邦行政级别的政府建筑规划终身公职人员，基本已经不可能像过去在建筑师事务所那么随便，有项目加班，没项目休假啦，所以最终在教授发来通知后依然考虑放弃了。
现在想想有些遗憾，但也清楚因为一个兴趣爱好走火入魔太疯狂的话也不值得，毕竟不吃这碗饭，还是坚持爱好吧，矛盾的心情当然不会甘心，就开教授的书单自己啃啦。
托尔茨的测试方法是学院里学习的测试方法，不是他创立的，他的同学都会使用这种方法，同宗同源，冲击锤激励和加速度计采样数据，他的学兄贝彻也是如此研究制作的，
而贝彻的合伙人另一位学兄科尼西现在已经是学院教授了，还有一位吉他制作的学兄欧哈斯也早已升任学院教授了，欧哈斯的硕士论文都曾是我的学习资料。
托尔茨很会宣传，这可能受益于和瓦格纳的合作，与学兄们不同的是他用测试方法研究制作三明治，而学兄欧哈斯用相同的测试方法研究制作卡沙结构和传统结构的吉他。
这所乐器制作院校，我曾经几年前想帮助国内一位年轻的吉他制作者进入学习，但他文化确实太低，自己知难退缩了，有点可惜，特定的人群特定的命运吧！
其实目前国际上对于乐器模态测试研究的方法已经不是什么秘密了，有粗糙的方法克拉尼分析法到精确的加速度计使用，美国也有不少探索这条路的年轻一代。
美国老一辈制琴师里有位七旬老翁布氏也曾给予了我测试学习的启发，他很礼貌地表示了对传统制作方法的不相信，对那些大谈耳朵功能的怀疑，去年他更新了网页还特地通知我浏览。
作为西班牙的国粹，对于吉他的声学研究起步很晚，似乎还在吃老本儿，老一辈的制琴师满宏在物理系博士生帮助下合作丹麦碧凯公司的吉他声学研究项目。
客观地评价，在国际吉他制作领域客观测试的方法远远迟于小提琴制作领域，例如加拿大的柯廷，英国的斯托帕尼，德国的史莱斯克等人早就有很成熟小提琴测试方法啦，
只是他们的方法一直限于研究机构或自己的研究制作，没有归入高校的专业教育，而进入高校的科目教育首先是德国西萨克森应用技术大学马克诺伊克尔兴乐器制作学院。
纯学术的世界最早吉他领域的成型的声学研究也是在德国，由德国乐器生产协会资助德国布伦瑞克国家物理技术所迈耶教授的研究小组在上个世纪七八十年代做了相关的研究，
以致于后来在美国销售迈耶教授小组的研究结果被美国制琴师公会称之为吉他声学的硬通货，不过今天我个人看来其中存在某些不足。
德国慕尼黑联邦军事学院航天宇航技术科系福莱希教授的研究小组在上个世纪末也有对吉他声学的相关研究成果。
客观说托尔茨的测试方法所建立的是测试模型，就是制作过程中的测试采样评估矫正制作。还缺少设计模型，就是在没有开始制作之前先建立的数字模型，然后和测试模型进行比对，
根据实际情况调整权重，增强两者的吻合度，如果能有这个，那么乐器的制作可以像厨房做饭配菜一样，开出各种菜单，提前预知体验，再实际下厨做菜，那样就完美了！
很可惜，国内曾经是有硕士研究生研究过相关设计模型的，我知道国内至少有两所高校，可惜，论文仅是以一种雏形概念的部分研究结束的，不算是为吉他声学研究，
而是用吉他声学服务了毕业论文，这样的课题随着毕业也就无疾而终了，因为他们也都不服务于乐器或者确切的说吉他的相关研究制作。
当然吉他声学研究领域还缺少一些内容，可以作为今后的研究课题，吉他作为乐器和空间的关系，主体客体之间关系和主体客体置换后关系的研究，扯远了。。。。。。
leon8233琴友，我们先就暂且聊到这里吧，欢迎常来串门！
本帖最后由 陈延光 于 2018-3-10 19:31 编辑
古典琴痴 发表于 2018-3-9 07:19
工艺当然非常重要，巴玫做不好还不如印玫。我组桶都是用亚当斯的平衡最佳吉他鼓的方法，先用胶带合上 ...
古典琴痴，夸你一句，你算是有进步，似乎不再一味地主观鼓吹巴玫材料了。
不过不要一得意回头又现了原形，什么巴玫几千套，多少年云松多少套又冒出来啦
什么是亚当斯的平衡最佳吉他鼓方法？这不是什么最佳方法！是你发明了这个最佳叫法？
使用胶带纸临时合琴在永久合琴前测试方法可行吗？
粗糙低廉，充其量说，可行！（这是不少洋木匠的土法儿，不是学院派打法）
但不准确有误差，这个误差会出现在频率响应的位移和变异以及声压值的变化。
因为胶带纸临时合琴始终不能替代胶水的永久合琴，进一步也不能替代吉他桶边包边条，
还有一个不容忽视的工序，就是虫胶漆层的建立，这些都会有一步步误差的累积。
那么你所谓的测试时自以为是的最佳吉他鼓还是最后完成的吉他鼓吗？！
关键你的测试数据如何采样？因为不同采样方法会对数据精度有影响！
请不要和我说测试数据采样是靠你那神奇万能的耳朵，那我只能呵呵啦！
继续努力吧！
本帖最后由 陈延光 于 2018-3-10 19:36 编辑
古典琴痴 发表于 2018-3-9 07:46
我朋友这里有一把约翰.雷伊的6万2手琴，白松枫木，不差于延兄第一把琴，也是好琴。但我们是用来研究和仿制的，当然仿制成功也卖不了那么贵，因为雷伊是名家，而我们不是，我们只是一般的制作者爱好者，材料批发才是我们的主业。
你的吉他要卖那么贵干嘛？想发财？想发财别做吉他啊！原来你还真是个打着琴痴幌子的材料贩子哦，估计和巴玫云松脱不了干系
雷伊的琴转手贵点不奇怪，中间转过几道手层层剥皮啊！当然会贵啦！不过放心，雷伊本人拿不到这么多的！还要交税，不是工资税就是营业税！
一般来说欧洲手工琴还是和人工工资挂钩的，这种精细木工技工工资一般每小时二三十欧，高点的话三四十欧左右，再也高不到哪里去啦！
社会分工的性质不谈高低贵贱，但市场经济对于劳动报酬基本还是和社会分工挂钩的，存在高低区分是毋庸置疑的！
你就不同啦，天朝人工工资水平摆在哪里呢！精细木工总归没法拿英特尔白领工资的！如果想拿就叫痴心妄想啦
就像外国人学京剧，德国人永远领悟不了西班牙人的精萃！你问问托贝茨是用什么来测试？如果没有最好的材料，用一张薄纸片，他们也能测出他们说的好效果，但是一样的东西吗？我们储存的8千套巴玫，不到年份也不是随便就出手，这要对良心负责。传统就是传统，传统能传承肯定有道理。一个工匝如果没有十几、二十年以上的经验，如何去面对不同材质的吉他平衡？耳朵是最好的测试工具，每一块材质的特性不一样，都不是固定不变的，所以几乎每一把吉他都要微调。先用胶带粘上的好处就是发现不能达到最好的效果可以马上调整，而不是报废。甚至封装好的吉他，我都经常打磨背侧，调整到最佳的吉他鼓的临界震动状态，请问延兄有这样做吗？我可能非常肯定您没有做。延兄的第一把吉他还没达到最佳的吉他鼓的临界状态，声音并不能完全释放，所以你应该知道我说的是不是真话。好的琴就算是新琴，气场就应该很强，否则以后不会改变多少。君子不偏听偏信，应听对自己有益的东西，而不是只听恭维的话。恭维的话很多人都会在您面前说，包括豪瑟也会在我面前这样说，但我知道这只是礼貌性的赞赏。雷伊8千欧元的仿制托雷士的琴，说实在的，效果几乎一样，我们仿制的售价只要一万多。您说是我们忽悠了中国人还是德、美忽悠了我们中国人？更重要的一点是，我只是参与试弹和测评，从不参与售卖。我自己做的吉他都是自己收藏的非卖品，谁能给我忽悠？三个臭皮囊胜过一个诸葛亮，延兄想听就听，也可以当我没说过。翼望延兄下次能有更好的出品！
