看了好几个月这帖子，终于看完了。。。
几个月学了十几年的经验，心得，教训，便宜占大了！一如既往欢迎和鼓励白嫖wannllt！
涨知识了，插个眼等大师们的科普
想了解一下wan大对于ryan gerber的看法
sheyuwei 发表于 2022-4-16 12:55
想了解一下wan大对于ryan gerber的看法
没什么看法
看起步价
看二手价
顶一下这个贴
学习了
不知道各位大佬有对simon fay的琴有什么看法吗 感觉之前有段时间很火 现在不为啥没啥声音了
我也等大佬回答下!
wannllt 发表于 2022-9-26 13:23
我也等大佬回答下!
大佬谦虚了
本帖最后由 唐三小藏 于 2022-10-25 11:17 编辑
花了三天时间又仔细把这个神贴温习了一遍，每次看都有种恍然大悟的感觉，尽管可能过几天我又忘了，尽管我连记这些制琴师的名字都费劲。
读后感：
1.好琴太多了，感觉怎么买都买不到头。我觉得我的琴勉强算过得去了，但再多了解一点，就会发现天外有天，顿时觉得我的琴都不香了，我感觉我柜子里好像都是烧火棍，好失落。
2.真是佩服，好奇wan神这聪明的小脑瓜是怎么记住这些的。真的是，把任何一个事物玩明白的人都值得被尊重。
3.我不敢再研究了，以我的定力，我怕再研究下去，会卖房卖车贷款买琴。
唐三小藏 发表于 2022-10-25 09:49
花了三天时间又仔细把这个神贴温习了一遍，每次看都有种恍然大悟的感觉，尽管可能过几天我又忘了，尽管我连 ...
第二点的好奇点也是我的好奇点
不过我已经给自己踩了紧急刹车，在42的位置刹停了
zjgun 发表于 2022-10-25 10:49
第二点的好奇点也是我的好奇点
不过我已经给自己踩了紧急刹车，在42的位置刹停了 ...
应该是时间和经历的积累，这些话只有见识过才讲得出。
唐三小藏 发表于 2022-10-25 09:49
花了三天时间又仔细把这个神贴温习了一遍，每次看都有种恍然大悟的感觉，尽管可能过几天我又忘了，尽管我连 ...
我总觉得要是想更进一步享受音乐，倒不如把那几万美金拿去学音乐。不过口上是这样说，买琴摸索新的声音也真的很有乐趣
本质是人总是需要一个物质寄托点去刺激自己，恰好这个寄托去了吉他那而已。
smarthin 发表于 2022-10-25 11:50
我总觉得要是想更进一步享受音乐，倒不如把那几万美金拿去学音乐。不过口上是这样说，买琴摸索新的声音也 ...
我年龄大了，没有那种重新去学习一门艺术的干劲和精力了。我儿子喜欢钢琴，学习音乐这事儿我准备让我儿子去做了。
我就根据自己的喜好，买几把琴玩玩就得了。
我感觉有点飘!
wannllt 发表于 2022-10-25 18:37
我感觉有点飘!
一点都不用飘，就你说出来的这些知识，够我研究好几年的，我还未必能琢磨明白。
能把一个领域玩透的人真是很牛逼了，我自认不是那样的人，我做不到，所以我真心佩服你啊。
可以请wannllt大神讲一下galloup吉他吗。在油管上听韩国人评测 说起步价三万刀
你都能上YouTube听韩国人聊琴了，就是既能科学上网又能听懂外语。
所以建议上官网看看起步价，离30000有好远距离
就天朝吉他圈来说，一般有三个不能信
天朝吉他商贩的科普
天朝琴友聊琴时所谓的数据，尤其天天客观真实严谨的
韩国人的话，抛去民族感情，韩国人或裔做的琴超越我们了，代理琴行也超越我们了，可能琴弹得也很棒了，但牢记他们是棒子，说一说就跑火车了。
回到开头，既能科学上网又懂外语，galloup的资料很多，因为名头在那里，所以自己学习一下比较靠谱和有快感，不懂的再交流。
本帖最后由 WJYDUFL 于 2022-12-1 12:42 编辑
lxx0427 发表于 2022-11-26 18:56
可以请wannllt大神讲一下galloup吉他吗。在油管上听韩国人评测 说起步价三万刀 ...
刚才瞅了一眼，不知道为什么Galloup官网打不开了。不过DG上现在挂了一把全新顶配，25750刀，所以起步价可能和一门三杰差不太多。
记得前段时间TNAG上挂过一把Galloup，好像叫The Mission，卖80000刀，这就不在一般讨论范围内了。
印象中Wan大说过一嘴，Galloup的高音极其优秀。
其他的就不懂了。
WJYDUFL 发表于 2022-11-30 21:08
刚才瞅了一眼，不知道为什么Galloup官网打不开了。不过DG上现在挂了一把全新顶配，25750刀，所以起步价可 ...
感谢大哥
Traugott官网写着2023起步价38500刀，而且目前也不接受新的订单，太恐怖了。
traugott不是一直想退休吗?
请教wan兄，4000-6000刀推荐PKT，但爬完了整个楼好像没有特别说thompson的地方。可不可以说下PKT及他的沉船巴玫，这是真的吗？看外网也有质疑这个巴玫的故事。
认真看帖，关于vintage整个架构，各个价位段的特点明确讲过。
布鲁斯兄弟还讲过它的pkt，特点细节，怎么到你那就没讲了。
沉船八妹是有证书的，官网也有些整个过程。
互联网时代不缺质疑，质疑不需要成本，证据在哪里，人家过程写的明明白白，清清楚楚。
老生常谈，有证有据不信，特信250招摇。
质疑者有证有据，在美国这是发财致富的好机会，他们怎么不上啊。
我也能质疑肯塔基八妹
我也能质疑somogyi琴不是他自己做的
证据呢?我听说的，据说的，我在哪哪看到的，等等。我得信无风不起浪 ，证据没有，让你自己去看。
有事没事讨论一下，一讨论，没有论据，论证。
开口客观，闭口数据。
张口严谨，闭口道理。
讲道理的来了，大哥们要讲人品，风气了。
搞笑的是基本概念都没有，基本元素都没认全，你知识够，还是见识够，拿什么客观严谨，那是要成本的。
买琴要买没缺点，没吐槽的，得买traugott，somogyi薄冷硬，Ryan就是炒作，水货，买traugott的琴友我一问，尴尬了。好在哪里，经典出现了，音色是个很主观的东西。主观你为什么能喷ryan，somogyi，人家卖到这个价位是琴友们主观认为啊。Ryan基础款好一点的在美国和一门三杰买一个区间，还能黑性能不够，不抗价呢！最神奇就真有大哥信得不要不要的。
traugott一直在Ryan起步价后面追了25年＋，才追上，还是Ryan这几年不涨价，出道只比Ryan晚4年。在最顶层的制琴师，它的知名度最低之一。
还有上面突然很火的simon fay，国内你见过有几把，你了解多少，上嘴唇一碰下嘴唇就火了。就这个价位无敌存在了，人家做了不少年头了，在8000刀呆了挺久了，即使现在一万刀了，在这个价位区间也有不少制琴师，知名度也不是很高，怎么就能牛成这样。
商贩们最近推pre war，天天告诉你怎么怎么牛，10000刀八妹能有多牛，Tommy买了，Tommy还用马桶呢。
告诉你多难买，然后今天到一把，明天到一把，什么台湾货，日本货，不是买不到吗!要等、要加价吗。
很神奇，你们要的道理，知识讲了一堆，天天受教了，学习了，一到用的时候不会了，自己骗自己。
所以250出来，你们都要叫人家一声老师，良心商贩。
很神奇，你们要的道理，知识讲了一堆，天天受教了，学习了，一到用的时候不会了，自己骗自己。
哈哈，这一段经典，因为这就是我。
每次看这个帖子包括马丁定制的那个帖子，都有一种恍然大悟卧槽原来是这样的感受。然而没卵用，过几天就又忘的差不多了，把这些知识拿来用就更做不到了，每次都是用时再来翻帖子。
一个贴子
在线2小时
说别人没说
wannllt名言，各位大哥，做人多多少少要点脸。
多谢wan兄醍醐灌顶，我是刚买了PKT的沉船巴玫OM，听wan兄推荐4000-6000刀的选PKT，有点疑惑，1w刀的PKT是不是应该考虑其他的。我也有马丁的custom made 000 tree of life, 感觉PKT的每根弦都很清晰，声音圆润，但低频还是马丁更出色一些，整个琴的声音融合程度是马丁更好一点。当然这也很主观。马丁用的是tommy 签名的弦，PKT用的是达达的XT，可能琴弦不一样也造成听觉感受不同吧。 anyway， PKT是把好琴。两把琴都是阿迪面板，但马丁的面板非常细密，PKT的面板纹理就比较粗了。
wannllt 发表于 2023-3-28 17:02
我也能质疑肯塔基八妹
我也能质疑somogyi琴不是他自己做的
第一4000-6000刀pkt是起步价，是eir版本，除了最大号几个制琴师是八妹起步，其他大部分都是桃花心和eir起步，当然也有coco标配的，低价位全八妹，那是少数。
pkt的1万刀是顶配，不是起步。其他vintage制琴师的八妹起步也有大幅度的上扬，这是普遍现象。
第二值不值，pkt的八妹有两档，标准和沉船。这类问题我们在Martin贴里讲过，在这个帖子里还讲过，而且是两次，就是options的问题，总结一下，就是会好，但性价比直线下降。
我们还讲过同样价位，你是选低价位顶配，还是选高起步价的问题
八妹抗不扛价的问题，在不少帖子里都有讲过，最近可以看Martin极限二选一的帖子。里面有证有据，讲的非常明白。
手工琴的八妹也一样。
还得强调，看国际市场价格，不能信中国商贩的科普。
vintage派和Martin vintage类产品，那个更好的问题。
答案很简单，Martin好，自己家人学自己最像，但大厂重整体，刀法精准，材料非常好。声音的厚度(也就是深度)非常出色，但需要时间弹出来，即使vts版本的也这样。
vintage派是更低端的材料(他要选颜值，老生常谈同样价格区间，手工琴一万刀起步价以内，无论什么风格，它的底——也就是材料不会好过Martin)，超高工时打磨，所以他一上手的感觉会好过Martin。
像martin au 这样cs出品，它依然是量产，依然有标准工时。
这类问题再Martin贴里讲过专题，道理是一样的，有论证。
长时间，会对音色有比较系统和正确的理解，一对比就明白。百年大厂Martin无可取代
这类问题，
Martin对比Martin cs死一回
martin对比四大死一回
Martin对比手工琴又死一回
舒服派对比震撼派再死一回。
所谓的大哥们一讲就是他们有耳朵，实际感受，而不是理解。
上面吐的嘈，天天学习，受教，一类问题，能摔倒10次，绝不摔倒9次。
数据，也就是花钱投票的就相对客观准确了。 能说明martin std为什么更扛价，震撼派为什么更出名，起步价更好。
反之，就是cs为什么是补充，四大始终做不大，价格很容易蹦。舒服派名气，起步价不太出色都是这个道理。
真的出色，才能长长久久。
b站天天为了中国吉他做出改变的，包括几个很红的中国式专家，配置单都不会看，还天天给家科普呢!神不神奇。
一样的中国式专家标准口号——客观严谨专业。
像上面我们吐槽过traugott，
somogyi也好，ryan也好，你黑它也好，捧它也好，非常容易，特点明显。
traugott呢，他是
高音好
中音好
低音好
它的公认优点呢。
回答音色好，2万刀的琴音色好是什么赞美，尴不尴尬。
所以有几位买traugott的琴友当着我就说真话了，鸡賊了，选个高价位中国琴友吐槽少的。
但我们一像讲有弹有赞才是能买的琴，真实的琴。买琴不是要了解根据需要吗?
最后关于颜值的问题，Martin贴里讲的明明白白，清清楚楚。
手工琴非常贵价的，比如somggyi，常见的 西提卡，也有不完美的。
为什么?
制琴师控质量也就是等级，选颜值，这是有严格顺序的，等级不能妥协，他也不会跟你大费周章的解释，但这是制琴师的底线。选颜值可以根据自己接受程度适度选择。好不好看，喜不喜欢自己容易辨别。看木材等级，是人家的专业，他凭什么告诉你，人家靠这个吃饭啊!
不是什么等级在颜值，拿那你去建材市场选就好了，密纹非常好选，制琴师要不要。
所以为什么有声学木材供应商就是这个道理，那么贵，还是要买。
看到这里，b站小厂代工还在那里选平切，径切，这是纯纯的自我感动，还有后面感动的像孙子的韭菜。
为什么少更新了，问题讲的够多足够用了，上面给你又示范一次，都是讲过的，你们学会去抖音，b站可以摁倒一排人了。
选琴更是没有问题
没学会，没看懂，那是你们的问题。
全网靠爱发电的，这么硬的知识，经得住考验的不多了。
买的不是猴哥那把吧!上面有Tommy签名的。
回wan兄的话，不是那把。是slotted headstock的OM，据说这在马丁的整个19世纪和20世纪初是大量使用这种琴头的，可以增加琴头的后仰角度从而增加弦对nut的压力进而提升音量。我是看了很多wan兄的帖子，只是没有注册不能发言，所以你看到的是我只有在线2小时。 也看了wan兄对等级和premium的解读，所以也没有很在意PKT的面板纹理比较粗。买巴玫那肯定是谈不上性价比的了，应该是个执念吧。买PKT是时候是跟lowden F50巴玫犹豫了一下，最后还是觉得美国琴的vintage派比较复古传统，说到底还是更喜欢马丁的声音。马丁的tommy弦手感确实非常好，等以后也给PKT换上tommy弦公平对比一下。
好
继续努力
wan兄对震撼派和舒服派的解读很有见地, 绝大多数买琴就是头一耳朵的事。
发现了一个讲马丁木材分级的贴子。https://umgf.com/martin-wood-grades-martin-laminates-t5308.html
Shaneup97 发表于 2023-4-3 13:55
发现了一个讲马丁木材分级的贴子。https://umgf.com/martin-wood-grades-martin-laminates-t5308.html
...
他说18的木材等级低于28，应该是错误的
这个就参考一下，真的要完全了解可能需要打入马丁公司内部。老外的帖子有说马丁是不敲击板材来分级的，是把各个级别的样本，包括瑕疵点的example 贴在分级工作室的墙上，技师按图索骥进行分级。custom shop或其他特殊版本可以越级选材。我的custom shop不是私人订制版本，是base 000-28 model，问题是配置单上top grade是n/a，如果说n/a是by default 的话就是3-4，但这块面板显然是很好，至今也不知道到底是什么grade.
wannllt 发表于 2023-4-6 22:04
贴一张我给琴友讲解过的配置单
Martin贴里第一个所谓大哥的官方明确——背板没有等级。
显然是有的，我们解读过为什么和逻辑。
背板等级和老外的资料明显是有出入的。
反反复复告诉过你们，配置单是个好东西，它虽然不是为了爆料而生，但它专干爆料的事。
见多了，马达也好，八妹也好，都不是老外的资料所写的那样。
极限二选一那个帖子讲过八妹，标准和精选价格大概差一倍，但表示性能的级数不变。
有花纹的也一样，比如koa，火焰，絮纹枫木，在性能级数不变的情况下，纹路深浅还有级别，依然要加钱，用deep标示，4个级别。数字越大，越深，也就是越漂亮。
同样sand to到多少，也不是简单表明面板厚度，现在都是数控机床时代，打磨到多少有什么技术含量，而且这个也用不到数控机床，有个东西叫定厚机(也可以叫水平砂光，平刨机)就可以干了。反复提醒多多少少得动点脑。打磨到.105英寸，也就是2.6mm，就出好声音是什么道理，有什么技术含量。跟扯的另一个淡，Martin就是高弦距出音色一样。90%的人不能脱口而出Martin官方弦距标准，天天讨论弦局，神不神奇。
而且西提卡也好，红松也好，其他也罢，大概率都是.105，不同面板刚性强度是有区别的，显然0.105不是简单的厚度。
基本概念没有，知识不够，见识不够，有事没事官方明确。见了一张配置单，翻译一下，以为掌握秘密了，神不神奇。
官方告诉你是正确答案了，显然没有，官方只是明确告诉你一些内容，不是全部，大哥们的水平正确理解不了这些话，也解读不了。
官方或Martin员工、领导层及全世界琴友关于木材的事至少几十个版本，一对比配置单，就知道水有多深了，谁对谁错了。
在没有专利保护的情况下，他们给你讲完整正确答案，是不可能的。
谁信谁脑残!
多谢Wan兄分享！ 配置单跟配置单也不一样，好像有一定的格式但又不严格follow 格式。比如我的有base model，这张就没有，但看价格基本上也是28的，我的也没有标零售价，是1w刀水平的。我的面板和背板都没有等级，背板是wild grain的印玫，但只标了solid east Indian rosewood.
同意Wan兄的解读，背板是分级的，是自动匹配面板。背板的分级好像没有8级这么多，看老外帖子说只有2个等级1-2和3-4，道听途说哈。
请教Wan兄一个问题，琴颈 genuine Mahogany 怎解？整根桃花芯？
谢谢！
