mayard2
发表于 2018-9-23 01:53:14
冥燚 发表于 2018-9-18 21:14
大家好,九月二十九号晚八点半,释魂乐队将在北京做一次专场演出,地点是海淀区13club,欢迎大家来玩 。
收藏了释魂乐队 您和您的乐队都太棒了
哎呀恩
发表于 2018-9-23 10:19:02
受教了,多谢
冥燚
发表于 2018-9-23 13:00:23
mayard2 发表于 2018-9-23 01:52
收藏了释魂乐队 您和您的乐队都太棒了
谢谢支持
Sweet_Hommy
发表于 2018-9-24 22:03:42
牛批。。。。。
冥燚
发表于 2018-9-25 13:22:55
冥燚
发表于 2018-9-30 00:29:24
冥燚
发表于 2018-10-19 17:11:25
本帖最后由 冥燚 于 2018-10-19 21:44 编辑
·······································
冥燚
发表于 2018-10-19 21:45:22
到底什么才是好的电吉他音色?如何才能得到它?(1)
文:刘陆伟(音乐制作人、唱作人、吉他手、释魂乐队主创、录音师、混音师)
我们所使用的所有相关设备和技术都是源于欧美,然而很多英文专业名词在被翻译成中文的过程中都不够严谨、不够准确。所以在正文之前,我想先对几个关键词做一下正名。
Amp Modeler在中国俗称“音箱模拟器”,但是“模拟”这个词在中文里又同时指的是“Analog”(Analog Signal——模拟信号),于是这篇文章里我把Amp Modeler译作“音箱仿真器”,以免混淆。
和Analog对应的是单词是Digital,大陆现在习惯把Digital翻译为“数字”,然而又很容易和“figure”、“number”相混淆。Digital在我们讨论的范围内指的是一种二进制编码技术,我觉得还是译作“数码”比较好。
正文:
两千年之后成长起来的这批电吉他爱好者们,几乎都用过数码吉他音箱仿真器(Digital Guitar Amp Modeler),然而很多人并不知道这种设备出现的原因和它的设计目的,自然也就很难理解它到底应该如何使用。
在数码吉他音箱仿真器问世之前,吉他手们只有模拟电路(Analog)的音箱和效果器可以用,即电子管或晶体管吉他音箱、单块效果器等。上世纪九十年代中后期,随着数码音频技术的发展,开始出现了数码吉他音箱仿真器,它们最主要的设计目的,就是为了用数码音频处理技术来模仿模拟电路的那些音箱效果器,所以想要玩明白数码吉他音箱仿真器,必须先得了解它们所模仿的源头,也就是模拟电路的音箱效果器的原理、特点和使用方法。
电吉他刚发明出来的时候,只有电吉他本身和专门为电吉他设计的音箱,没有效果器之类的东西。那个时代放大电路普遍使用的原件是电子管,后来晶体管出现了,它在几乎所有的指标上都优于电子管,于是逐渐取代了电子管,然而在电吉他音箱这一领域,电子管却被沿用至今,甚至被认为是电吉他音色不可或缺的重要组成部分,那么电子管吉他音箱为什么受到吉他手的青睐?
众所周知,电吉他音色最有特色的就是它的失真音色。电子管产生的失真是软削波失真(soft clipping),偶次谐波成分比较多,失真音色比较柔和、温暖、比较悦耳;
而晶体管失真是硬削波失真(hard clipping),奇次谐波比较多,声音比较冰冷、生硬、刺耳。
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图:蓝线是原始信号,橘线是软削波,红线是硬削波。
电子管还有一个特性,当它进入饱和状态时,会吸收一些周围电路的电流,也就是说当它在发生失真的那一刻,它会改变放大电路的特性,也就是说它是非线性的。
于是电子管这两个在其他领域的标准看来是缺陷的特性,在处理电吉他音色方面反而成为了优势。
另外,吉他箱体中所用的喇叭也很特别,跟我们平时欣赏音乐用的音箱的喇叭有非常大的差别。
首先,和监听音箱喇叭相比,它的频率范围是比较窄的,通常只有100Hz-7kHz。而比较理想的监听音箱能达到30Hz-20kHz,几乎覆盖了人耳能够感知到的全部频段。简单来说就是电吉他音箱喇叭只考虑电吉他这件乐器的音域,更低和更高的频率它都放不出来。
其次,它的频响曲线非常不平直,按照监听音箱的标准(尽量平直)来看,简直可以说它是非常差劲的。它的频响曲线在2kHz-4kHz有较大的突起,其实这在一定程度上弥了电吉他高音弦(细弦)的输出比低音弦(粗弦)弱很多的问题。6kHz以上有很大的衰减,这反而让箱头产生的失真不那么刺耳——应该有人试过在音箱仿真器里把箱体仿真部分关掉,那个特别尖利刺耳的声音才是箱头失真本身的声音。它的频响特性都是只考虑电吉他这件乐器放出来的音色好不好听,压根儿没考虑其他的乐器或者声音,所以如果有人试过用吉他音箱来听音乐就知道,那个音质其实是很糟糕的。
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图:某监听音箱的频响曲线图。
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图:某经典吉他喇叭的频响曲线图。
再次,吉他喇叭的音圈,它的响应也是非线性的,当输入信号大到一定程度,喇叭振动的幅度会受到限制,纸盆会变形,这也会让声音产生失真,听上去像是加了一定的压缩效果一样。
以上这几点形成了电子管吉他音箱特有的频率响应范围、失真特性和非线性响应特性。所以你把吉他接到吉他音箱上,用不同的力度弹,出来的音色不一样,这就是大家所说的“动态”、“弹性”,这也是我认为判断一个电吉他音色好不好的重要标准!
那么数码电吉他音箱仿真器又是为何出现的呢?
对大部分非职业吉他手来说,在家里用电子管音箱是一件麻烦的事情。得开大音量才能得到好音色(音箱已经很贵,更贵的是你得有间声学处理良好的屋子才能玩嗨。。。。)、需要保养和维护(电子管容易坏,而且换了管子后声音就不一样了)、灵活性差(一台音箱很难兼顾clean、crunch、distortion,没有一台音箱是全能的)。就算用管箱录到了满意的结果,怎么把这个声音带到舞台上去又是另一个难题。不是每个吉他手都像摇滚明星一样有专门的团队负责运输、安装、调试的;如果不同的歌里需要同一个音箱通道里的不同参数,不可能弹到一半跑去拧音箱旋钮吧……等等。
数码设备和模拟设备相比,最大的优势就是方便性、灵活性和性价比。可以想象,在数码音频技术的一开始,肯定就有人想把吉他音箱数码化,也就是用数码方式来得到“话筒拾取吉他音箱”的声音。但是最早被成功数码化的不是吉他音箱,而是像延时、混响这些空间类效果(它们基本上超越和取代了同类的模拟设备)。一直到了九十年代末期,数码音箱仿真器才真正达到能够实用的程度。想当年,Line6 POD2.0那是相当高大上啊,2000年前后不少乐队专辑内页里致谢了Line6,说明它也被用在了一些专辑的录音中。音箱仿真器大大简化了录音流程,降低了成本。后来很多吉他效果器厂家都开始出类似的产品,ZOOM、BOSS、DIGITECH……。到了电脑音频时代,又有如NI Guitar rig、IK Amplitube、Waves GTR等软件形式,这些插件在宿主软件里可以非常方便地做Re-Amping,也被广泛使用。
这些音箱仿真器,技术原理大多是基于物理建模,简单来说,就是用数学公式去再现音箱中每一部分电路对于声音的改变和影响。但是电子管失真电路的特性非常复杂,想用物理建模的方式去再现它,需要非常多的公式和非常大的运算量,早期的数码信号处理芯片运算能力根本没有那么强,相关的技术不够成熟,结果就是早期的数码音箱仿真器很难得到令专业吉他手信服的声音,用俗话来说就是它们的声音“冰冷,没味道”、“动态反应不够”、“轻弹重弹都是一个声儿”,所以在大部分专业场合还是不会用它们。
著名制作人Michael Wagener讲过一个小段子:King’X乐队(一个前卫摇滚乐队)的吉他手Ty Tabor(YAMAHA代言人)有几年时间一直在用音箱仿真器,有一次录音,Michael Wagner让他用管箱弹,他都控制不好演奏动态了,虽然在跟管箱复习了几天之后他找回了手感,但是用Michael Wagener的话说,这足以说明音箱仿真器是多么“毁人”哪。
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图:Michael Wagener在他的录音棚里
好在经过了这些年的发展,随着技术的进步,数码音箱仿真器已经越来越强大,不光是功能越来越多,音色也越来越接近它所模仿的那些“真家伙”们。当然随着功能的强大,使用操作也越来越复杂,那么多的模块,那么多的菜单,让人头晕眼花,绝大多数人买了之后其实根本不知道如何使用,只能用用厂家预制,或者网上下载点网友上传的预制,往往得不到让自己满意的结果。
当然,在将“如何得到好音色”之前,我觉得非常有必要再深入谈谈到底如何是“好”的电吉他音色,先明确了这个概念,才能谈到后续的环节。
(待续,欢迎分享转载)
冥燚
发表于 2018-10-25 20:32:53
冥燚
发表于 2018-10-25 21:30:08
撒旦的爱
发表于 2018-10-28 00:03:16
冥燚
发表于 2018-10-28 21:04:59
lzhdyl9648
发表于 2018-10-29 09:46:28
好文章!内容丰富,原创精神,好贴顶起来!!!
冥燚
发表于 2018-11-1 14:32:14
冥燚
发表于 2018-11-1 20:57:24
哎呀恩 发表于 2018-9-23 10:19
受教了,多谢
客气了,谢顶
吉他淄博09
发表于 2018-11-1 21:43:11
如果楼主把这话录视频的话我会非常感谢你~~3斤牛肉2斤白酒~哈哈
冥燚
发表于 2018-11-2 14:48:59
谢谢谢谢
冥燚
发表于 2018-11-8 23:19:09
87687687686876876
冥燚
发表于 2018-11-24 22:40:11
098890908098098098098
冥燚
发表于 2018-12-16 22:01:57
3453454564562435345
冥燚
发表于 2019-2-5 21:21:08
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冥燚
发表于 2019-5-26 17:18:20
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冥燚
发表于 2019-5-29 18:10:19
刘陆伟“释乐系列音乐学习类文章”之
《新时代音乐人需要了解的音乐知识》
https://site.douban.com/kindlethemoor/widget/notes/657386/note/207267458/
文:刘陆伟(唱作人、音乐制作人、吉他手、录音混音师、释魂乐队主创)
前面讲到音乐技能,包括音乐听力训练、乐理、记谱法、视唱和视奏、和声学、配器和作品分析等几大方面。这些都是从传统意义上来讲的,针对的是音乐“最本质的部分”。
我所说的“音乐最本质的部分”,是指当音乐抛开掉所有的外衣之后,剩下的最核心的两个东西:音高的变化和节奏的变化。当然如果音乐仅有这两点,还是远远不足以让人们满意的,于是我们还需要给它穿上一层层“外衣”,来让“赤裸的”音符更具有美感,更富有情感表现力,这些“外衣”中的一个重要指标的就是“音色”。而好的音色,来自于好的编配(音乐声部在频率上的合理分配)、好的演奏技巧、好的乐器及周边设备、好的演奏厅堂、好的录音和混音、好的重放系统和重放声学环境等一系列因素。
对于一个古典乐器演奏家来说,他只需要提高自己的演奏技术,其他的环节大可交给其他专人去完成。但是对于一个电吉他演奏家来说,他所用的电吉他及其音箱、效果器等设备构成了一个复杂的系统,想要出来好的音色,除了手上的演奏功夫,还需要了解这套系统的原理和使用方法。举个例,现在常说的吉他综合效果器,比如硬件的BOSS GT系列、Line6 POD系列,软件的Guitar Rig、GTR、Amplitube,都是用数字方式来对现实中的硬件进行仿真,不光仿真了单块、箱头、箱体,还仿真了拾音话筒的型号和拾音的方式。因此想要用它们调出好音色,不仅要了解一些它们所仿真的那些硬件本身的发展历史和特点,也需要一些拾音、录音、混音方面的知识。对于电子音乐家来说,如何玩转合成器、采样器和鼓机,如何通过它们制作出想要的音色,如何制作Loop、切片、stutter等音效,其重要性甚至已经超越了传统的音乐技能。
音乐发展到了今天,新的乐器、新的音乐风格、新的制作方法和理念,给音乐学习增添了很多新的内容。对于一个现代音乐人来讲,电脑音乐制作(数字音频和MIDI)、效果器原理和使用、录音和混音等知识基本上成为了必不可少的科目。尤其是音乐产业的变化,独立音乐人需要DIY自己完成音乐的很多方面,这些知识就更加重要了。我总结了以下方面:
电声乐器(电吉他、电贝司)和电子乐器(合成器、电鼓、软音源)及其周边设备(乐器专用音箱、吉他效果器、MIDI控制器等)。
数码音频工作站。硬件部分:电脑、声卡、监听设备,控制设备,硬件效果器等。软件部分:工作站软件,效果器插件,软音源,软件合成器等。
录音:音乐声学、房间声学、电声学、录音设备原理、立体声原理、录音制式和录音技巧等。
混音:声音频谱构成、专业听力训练、不同音乐风格的声音美学、混音效果器原理及使用、母带制作等。
这些知识多而杂,往深了钻,单独一项就可以耗费你一生的时间,纵观整个音乐行业,也极少有人能够在所有方面都有所建树。对于学生而言,如果有幸遇到一位知识面比较全的老师,挑选出适合自己发展需求的、最实用的部分来学习,或许能够省掉很多不必要浪费的精力和钱。
xxwlw
发表于 2019-6-25 17:01:12
拜读了,感触深,收获大。
林宝生
发表于 2019-6-25 21:24:31
mak 精华帖
XLC
发表于 2019-6-25 22:06:14
冥燚
发表于 2019-6-26 15:50:13
zhang1989shuo
发表于 2019-7-2 17:34:01
顶,写的很好,谢楼主分享经验心得
loxsyao
发表于 2019-7-4 22:34:42
根据我这么多年的教学经验来看,你说的这些比不过某些琴行的一纸招生广告,现实是话术比技术重要,今天的你无论有多高的水平,老百姓都不会明白,只要你会弹几个抖音神曲就是高手,所以像我们这些注重品质忽略了包装自己的人不会引起别人注意,你想教人家学好,人家不觉得你好。
冥燚
发表于 2019-7-5 15:15:06
loxsyao 发表于 2019-7-4 22:34
根据我这么多年的教学经验来看,你说的这些比不过某些琴行的一纸招生广告,现实是话术比技术重要,今天的你 ...
当然比不过人家了
冥燚
发表于 2019-10-9 21:17:38
冥燚
发表于 2020-4-4 17:29:18
版权归作者所有,任何形式转载请联系作者。
作者:刘陆伟释魂乐队(来自豆瓣)
来源:https://www.douban.com/note/756940283/
刘陆伟“释乐系列音乐学习类文章”之《聊聊电吉他所谓的单摇双摇小双摇》
文:刘陆伟(音乐制作人、唱作人、录音混音师、吉他手、释魂乐队主创)
“tremolo”一词是吉他界被误用最广的名词之一,tremolo指的是声音的振幅大小做周期性的变化——用过tremolo效果器的人应该明白我说的什么意思,而吉他上那个“tremolo”摇座想要达到的目标——音高的上下浮动,那个应该叫vibrato,但是因为最早fender在命名上的错误,也就这么一直将错就错、以讹传讹沿袭下来了。而像电吉他这种新事物传到国内,最早接触这些东西的人,又因为自己的想当然,“发明”了种种不严谨、不准确的译名,也以讹传讹沿袭下来了……
中国人所说的“单摇”,指的是以五十年代fender发布的名为synchronized tremolo为代表的摇座琴桥,它的原理和结构比较简单,再加上strat的历史地位,后来的“单摇”(或所谓小双摇)大多沿袭了类似的结构,(bigsby、kahler、jazzmasterjaguar等少数例外)。很多初学者都是抱着“多一个功能总是更好的嘛,万一将来用得着呢?”的思想买的低档摇座琴。然而使用的时候却出现种种问题。想要摇座不跑音,你的弦钮,弦枕,压弦条,弦码,琴桥状态,刀口、立柱、弹簧、装弦方式等等环节都要没问题才可以,也就是说,和琴弦直接或间接接触的任何一个部件如果不能达到理想化的工作状态,摇完之后琴桥就可能会无法恢复到摇之前的初始位置,就会跑音。
而中国人所说的“双摇”,也就是七十年代FloydRose发明的Doublelockingtremolosystem,直接翻译应该叫双重锁定颤音系统,它最主要的设计点是,在弦枕处和弦码处,一前一后两个点上把弦压死,减少了琴弦所接触的活动部件的数量,也就减少了出问题的可能性,但是琴桥本身的材料和铸造质量,例如立柱卡口、刀口、弹簧等关键部位的质量好坏依然决定了它保持音准的能力。如果你想要买双摇琴买得“有意义“的话,最起码要买装有originalFR、Gotoh、Schaller、hipshot等美产、德产、日产旗舰级摇座的琴,(这种档次的新琴价位大多在万元以上),单摇的话,最起码fender新款墨豪这个档次的起步,才能保证硬件部分的质量不拖后腿,在设置保养使用正确的情况下,不跑音的几率才会高。低于上述档次的,例如韩产或者国产的一些摇座,如果设置保养使用正确到位,也不是完全没有不跑音的可能性,只是几率很低。所以这也是为什么多年来我反复强调,如果预算不高(比如四五千以下的)尽量不要买带摇座的,尤其是如果你自己都不确定什么时候才能用得上摇座的话,就尽量先买固定琴桥的,因为除了更容易跑音之外,摇座系统和固定琴桥相比,通常声音更单薄、延音更短、共振更差,换弦、调音、维护保养也更麻烦。
另外,所谓的“小双摇”是怎么回事呢。最初fender设计的摇座,初衷是摇座底面和琴体平面紧贴,也就是摇把只能下压不能上提,但在做真正的vibrato技巧时,我们其实想要达到是像歌唱家唱歌或者弦乐器揉弦那样的效果,即音高在原始音高和略微偏高(而不是偏低)之间的来回幅动,所以吉他手们希望摇座不光是能让音变低,还能让音升高,那样出来的vibrato才像样,才自然。fender式的摇座,在调节弹簧和琴弦的拉力比之后,可以让琴桥翘起来一些,这样就让摇把有了可以上提的空间。但这个幅动还是很难做得很大,像一二弦等细弦,音高变化幅度需要琴桥的位移较大才够明显。所以就有人开始给琴桥下面挖槽,让琴桥能有更大的上提空间。当然这也使得琴桥变成了完全漂浮的状态,琴弦和弹簧在拉力比上的轻微变化也会影响琴桥的位置,更难保持音准。
所以很多国人长期以来被不严谨的译名误导了,并不是FloydRose那种所谓的“双摇”才能实现“上下都能摇”,前面我们讲过了,“双摇”的“双”字指的是“双重锁定”而不是什么“双面摇(?)”……事实上也有很多乐手的琴装了FR但是琴桥下面不挖槽,当成“单摇”来用,最著名的代表就是范海伦。
英语里并没有“小双摇”这么个说法,只不过是因为很多乐手不喜欢FR那种Doublelocking的设计,又想让普通摇座的上拉空间大一些,于是后来就有了一类琴桥(例如PRS),外观看起来和传统的fender摇座差不多,没有Doublelocking,但它们出厂一般就会把摇座调得高出琴体表面一些,弹簧和琴弦的拉力比应该要调得让琴桥是悬浮的状态,还有一些型号也会在琴桥下面挖槽,以使得琴桥上提的空间更大。这就是中国人所谓的“小双摇”。但这种设计,怎么说呢,其实对硬件质量和设置、保养、使用方法是否得当有着更高的要求,比如卷弦器也最好是带锁的,琴枕的材料和做工是否到位,弦槽切割是否正确,你装的琴弦规格是否匹配等等,否则摇完更容易跑音。
frankfan126
发表于 2020-4-4 18:21:35
本帖最后由 frankfan126 于 2020-4-4 18:54 编辑
不是抬杠,其实纯业余玩玩,真没必要找老师,特别是现在网络基础课程铺天盖地到处都是的情况下。
那些发基础课程的也不是什么无名之辈。有心想学真没有学不会的。
其实这样说,我知道会影响吉他老师的业务收入,但是没办法现实情况就是如此。
而且,网络课程都学不会的人,请老师也一样。
学乐器一个靠兴趣,一个靠逼。前者大多数都是成年了才玩乐器,不可能走职业道路。后者能靠音乐为生的也是少数。
另外,乐器的档次也是同样。
业余玩玩的一把好一点的入门琴可以了(收藏,土豪除外)。学习用琴不可能人人是用演奏级的乐器。
练钢琴的百万琴童还不是用立式钢琴练习,有几个用三角钢琴的。
反而到了吉他这里成了非好琴不能练习了。
冥燚
发表于 2020-4-4 21:50:15
frankfan126 发表于 2020-4-4 18:21
不是抬杠,其实纯业余玩玩,真没必要找老师,特别是现在网络基础课程铺天盖地到处都是的情况下。
那些发基 ...
你不想找就别找呗,又没人逼你,你这不是抬杠是啥……
冥燚
发表于 2020-4-4 22:07:48
本帖最后由 冥燚 于 2020-4-4 22:37 编辑
frankfan126 发表于 2020-4-4 18:21
不是抬杠,其实纯业余玩玩,真没必要找老师,特别是现在网络基础课程铺天盖地到处都是的情况下。
那些发基 ...
当然你要是抱着“我就是业余玩玩,我就是不想花钱找老师,我自己想怎么着就怎么着,我开心就行”的态度,那我的文章对你来说没任何意义,你过来跟我讨论这些也没任何意义。
教程这东西从来都不缺,可能你不知道,在网络普及之前,至少二三十年前很多教材就已经是视频的了,录像带、VCD、DVD,应有尽有,也没见真正教得好的老师因此而失业,所以你用不着替他们担心。至于为什么单向的看视频看教材学习没法取代面对面(哪怕是实时视频面对面)的互动式学习,我文章里写得很清楚,不想再重复,没看懂的话就多看几遍,真看懂了的话你也就不会抬这些杠了。
冥燚
发表于 2020-4-4 22:21:35
本帖最后由 冥燚 于 2020-4-4 22:42 编辑
frankfan126 发表于 2020-4-4 18:21
不是抬杠,其实纯业余玩玩,真没必要找老师,特别是现在网络基础课程铺天盖地到处都是的情况下。
那些发基 ...
我不知道你是受了谁的刺激,来我这里宣泄,我好像从没有逼着谁去超出他经济承受能力范围去找老师或者买好琴吧?……。各人根据各人的情况,量力而为就可以。但一些基本的常识不能没有。
“网络课程都学不会的人,请老师也一样。”
不,不一样。如果老师的水平足够好,学习效果当然会比单向看视频更好,这毋庸置疑。当然你这话本身就有很大的问题,怎么样算“学会”?怎么样算“学不会”?如果有一个看视频没解决的毛病,找老师给解决了,那就是进步不是么?当然,我也没见过谁因为听人家说了句“学琴尽量找个好老师学”,于是他就自己连饭都吃不上还花钱找老师学吉他。
对琴来说也是一样,用手感更好的琴,音色更好的琴,学起来效果肯定也会更好,这也毋庸置疑。我见过太多太多一开始用的是手感很差的烧火棍,学到怀疑人生半途而废的,或者养成按弦用力过大之类的毛病久而久之改正起来非常吃力的。当然,我也没见过谁因为听人家说了句“学琴尽量用好一点的琴”,于是他就等个十年二十年攒够钱了买了好琴才开始学的。
补充内容 (2020-4-11 12:07):
而且我从来没说一定要多贵的琴才行,市场上的绝大多数琴的基本做工是合格了才准予出厂的,更重要的是它的手感的调节到不到位,而这也根本花不了多少钱,做一次专业调节撑死也就几百块钱,而且在我这里买琴的学生我都是免费给做调节的。
frankfan126
发表于 2020-4-5 18:36:54
请勿对号入座,贴指弹吧看到的一个帖子。
hberth
默默无闻
2
有一些又菜又没良心的老师
菜逼吉他老师乐理不会,会也不肯交,要学的话他就会说要学乐理找钢琴(键盘类)老师。
菜逼老师只会告诉你和弦怎么抓,却不告诉你为啥这么抓,练了几年下来,大三和的组成音都不知道,只会抓第一把位的和弦,这样你就要永远在他那上课,永远离不开他,一节课半节课**b,我感觉他水平也不咋地,即兴编曲都不会,天天给小朋友秀一些b站人均水平的指弹,然后让扒拉小朋友看了羡慕不已,在那菜逼那学了好几年,去考完全不被官方认同的考级。
冥燚
发表于 2020-4-5 19:30:14
frankfan126 发表于 2020-4-5 18:36
请勿对号入座,贴指弹吧看到的一个帖子。
hberth
哦你说的那种混事的老师,我文章里就说了,老师太差的话那确实还不如自学
frankfan126
发表于 2020-4-6 11:49:28
冥燚 发表于 2020-4-5 19:30
哦你说的那种混事的老师,我文章里就说了,老师太差的话那确实还不如自学 ...
问题是经常在论坛贴吧看到类似吐槽。
问题来了,找老师面对面教学可是事先不知道水平如何咋办?或者确实水平高但是人家不想好好教想钓鱼咋办?
冥燚
发表于 2020-4-9 21:20:11
frankfan126 发表于 2020-4-6 11:49
问题是经常在论坛贴吧看到类似吐槽。
问题来了,找老师面对面教学可是事先不知道水平如何咋办?或者确实 ...
。。不知道就去了解啊。。。