聊聊音箱在整个音色环节中的重要性

bigtone

原帖由 保持联系 于 2013-2-23 12:58 发表


太强了你，竟然以为神级爵士大师不会弹金属。巧么嘴绕么舌的，你见哪个爵士大师跑调了的？引用两次也没说个一二三来。

我回复你，不让你觉得被无视，你满足了？

很满意,哈哈哈.谢谢您的回复,要有娱乐精神

HazelGoatee

稳定性，难道对于非NOS器件就不存在吗？
我理解你所说的NOS缺乏稳定性，是因为年代久远什么的。我们所说的也是有前提的。必须经过筛选。
NOS如果真那么没用的话，我相信Dumble干嘛拆那么多元年的箱子来找器件？说Alex拿这个做噱头，我不太相信。。。
关于NOS被当成神话，这个我也觉得片面了。（我理解你一直在强调这个观点）。这东西不能抛开具体环境，如果认为这箱子用了NOS器件就牛逼，那就可笑了。
还是那句话，就具体一台箱子（vintage类的），同样器件规格，如果换成NOS，应该要好过非NOS。这里面强调的是对音色的影响，而不是其他附加值。

疯狂的和弦

原帖由 丰收的农民 于 2013-2-23 09:14 发表
很多产量大的品牌，不通年代有不同品质和声音，很大程度是因为个别元件的逐步替换，从而从量变导致质变，具体哪些牌子，大家其实心里都有数。

用nos parts和很多品牌会强调ptp是一个道理，不排除用不好品质parts＋ ...

嗯，同意

疯狂的和弦

原帖由 蝎之狂舞 于 2013-2-23 10:10 发表
你不知HI GAIN的话，PTP的内容就可以删除了，搭棚不适合复杂线路，HI GAIN的有几款用PTP的。最早的计算机也是搭棚工艺，停产牛逼元件。
除非你认为CLEAN比HI GAIN品质高，那也只是主观认识。
数字软件技术的发展最 ...

原来是这样阿。 先不说声音品质够不够好，那似乎是质量够好了阿。 找到价格合适的mark v还是很值得收一台的哦。
另外蝎哥，你说mesa的pcb复杂到那个程度，有时候密密麻麻的一排电阻，  万一坏了一个，修都不好修阿，焊枪都不好下手，这该怎么办阿

疯狂的和弦

NOS =   New Old Stock ，  字面上理解应该是
全新未使用过的老存货

另外NOS不一定要年代久远，也不是只有一两颗才叫NOS阿
比如H2O为什么停产出了V2， 据说就是因为元件用完了
BJFE的声音很牛，也是用的NOS吧，一批用完此型号旋即停产

这两个例子已经可以说明问题了 :  NOS不能保持长期的量产，甚至不能量产，但是一定范围内品质的稳定性是可以保证的


dumble用的拆机货应该不算NOS，但是好处也有，就是已经让之前做音箱的人筛选过一次
这是很极端的情况了，都不只是NOS了，这是孤品的概念了  （但是dumble上用上了的我就相信那一颗的品质，因为这后边是dumble老爷子的能力以及他的态度他的信誉在做证明，十有八九错不了）


这里又有一个悖论, 人们愿意使用的NOS往往也是当年很好的原件。  当年品质已经很好的原件才有可能以NOS的身份继续发光。
很多真正有价值的使用了NOS的东西往往质量也很好。 不会像臭大街granger几天就坏了

[ 本帖最后由 疯狂的和弦 于 2013-2-23 14:40 编辑 ]

保持联系

nos是停产的库存全新货，拆机件不是nos。我没说是因为年代久远的关系，是因为那个时代的生产工艺，精度和稳定性不及现代的元器件。

既然你打括号特指（vintage类的），那你应该也清楚vintage类和higain有不同的标准。既然这样，元件论就已经站不住脚了。

并且我一开始并没特指是nos件，我的本意是选用合适的元件类型，如电容里有各种云母，瓷片，涤纶等等，而不是根据价格选贵的用。

蝎之狂舞

质量是前提，其次才是音色塑造。
任何元件都是无生命的，别太迷信那些神话传说，不同元件有不同表现，世界上也没权威的排名。
如同一幅画，表现力如何跟画布，画笔，颜料档次不成正比。
现在买一批元件库存若干年，是否将来就变成NOS了？
另外所谓的精心筛选，到底真话还是假话？这是可以怀疑的。如果都标称精心筛选，那么筛选标准都一样吗？百里挑一还是万里挑一，这些我们都不清楚。
作为客户我们只需体验最终音色是否满意，质量是否够好即可，管他什么元件什么宣传噱头。
作为相关行业从业人士有必要进行大量的实验来验证这些传说，包括对名机的分析理解为我们所用。

6886462

你们不要再讨论这些了行不行？我都看不懂你们在说什么。

你们不看看标题是什么吗？！

ironlung

—发贴引出各路英雄，大家一腔热血都在为改变国内现状作点什么，都是诚心向善的人，何必为你信耶稣我信佛而伤了和气。我想评价音箱的声音可大体从两方面入手，一是声音的品质，二是音色取向。前者比较客观，品质优劣通过对比立分胜负；而后者相对比较主观，虽有约定俗承作参考，却可见仁见智。NOS老货或先不用更好二字，而用更像，像什么?像的是心中那份怀旧和渴望。hign gain哥也不必上火，那是另一片田地，结新果。

疯狂的和弦

原帖由 ironlung 于 2013-2-23 16:18 发表
—发贴引出各路英雄，大家一腔热血都在为改变国内现状作点什么，都是诚心向善的人，何必为你信耶稣我信佛而伤了和气。我想评价音箱的声音可大体从两方面入手，一是声音的品质，二是音色取向。前者比较客观，品质优劣 ...

同意。我举电路上的例子 ， 有些箱子质感超高音色漂亮华丽清晰立体感强， 各种完美各种好。
但是弹起slayer的时候，尽管jcm800声音质感一般般普普通通平平淡淡。但是那个味道太正了，original ！！！！。 别的箱子再好也无法忽略这颗的魅力


我想nos也有这个道理吧，也许不完全是性能好，而是那个声音更对味更地道，真正最最正宗的60年的声音是从60年的原件里发出来的，哈哈

[ 本帖最后由 疯狂的和弦 于 2013-2-23 16:38 编辑 ]

dumble

原帖由 保持联系 于 2013-2-23 00:32 发表
我也曾是发烧元件的崇拜者，但我用瓷片电容和百倍价格的所谓军规银云母电容替换并进行几次A/B对比之后，我再也不信什么发烧元件了。

ENGL有到处寻找NOS元件吗？NOS 5881能和曙光5881A比吗？或许某些人在品味所谓“ ...

你就在这些东西上做的百倍价格元件的几次A/B对比？？
1，没说服力
2，谁给QQ换HRE轮毂，脑子让枪打了

dumble

原帖由 疯狂的和弦 于 2013-2-23 06:40 发表
之前的帖子一并说说
metro这种箱子给的牛是超级好的，远不是量产箱子会给你的那种，这中间有不小的品质提升 （所以这个也有搞NOS的，哈哈）

国内这才几个品牌阿......激烈的竞争之下，想靠着个nos的噱头赚钱是存活不了的，一两年名声就臭了,  我朋友买了个牌子叫Granger ，虽然是PTP，但是便宜。 没多久很快坏了，拆开来用料很普通
原件质量都控制不好，这PTP有什么用，有多少人继续上当，这分明是卖不上价而不是不想卖。

电容电阻也许用途较广，有的也许就是hi-fi更好吉他音箱不合适有的就是谁军队设计保证更长时间的有效运转
但是音箱之间的比较就很明确了，谁的声音更好才是最大的权重，而不是看谁nos的路子广。正如刚才那granger臭大街一样，搞一堆nos声音不好他们不会用的，白费力

.mesa boogie  ...............本身这牌子就量产，放量实惠路线，不会给多好的东西吧.......里头的橘滴什么的看着也不是什么很稀罕的玩意儿阿，这和60s70s的老vox这些概念有区别的吧，90年代的东西我不觉得能有多神奇................. SLO100的品质不自始至终保持住了么，我也没听说谁特别要求买九几年的slo。 再者，简简单单的两通道一下子大改成三通道，复杂了那么多，丢失一些organic一些nature feeling的感觉这是正常的趋势了。  (另外我很不喜欢rectifier )

.一个叫Larry的牌子很恐怖了， 不光一些原件了，硅钢片都是找的NOS。这个渠道真厉害，哈哈哈 。  拭目以待NOS的名头加上设计师的know-how功底结合的产物如何吧

言多必失，但是有意义的讨论还是尽量做贡献吧
我已经很努力的在避免歧义了，不要再找个文字上的小辫子揪住不放了，仅仅是给感兴趣的人看，不是故意惹各位爷不顺眼的..........

说的是90年代的MESA，没人提过SLO，所以别偷偷换概念。没人说MESA多么HI END，多么VINTAGE，只不过是量产中质量不错的，用料比较好的，所以也别偷换概念。
SLO100从出生内天到今天，她一个元件也没换过，这也是她的卖点之一。
90年代的RECTIFIER，双通道的，核心元件和现在的不一样，声音比现在的3通道RECTIFIER要SMOOTH很多很多，中低频比现在的紧凑不漏风。

疯狂的和弦

变味了

保持联系

原帖由 dumble 于 2013-2-23 17:47 发表


你就在这些东西上做的百倍价格元件的几次A/B对比？？
1，没说服力
2，谁给QQ换HRE轮毂，脑子让枪打了

你还特意截取橘子和平凡的单块是啥用意，看不上？还是你觉得这样我会丢人？我之前用过N多的发烧单块，而橘子和平凡的单块我用过之后，负责任的说，可以用。我卖掉是因为我早就不用单块了，买橘子套件一是因为捧场，二是过过手瘾。

当然，我是在音箱上做的对比？有没有说服力？那你说怎么才有说服力？marshall和engl用几分钱的瓷片电容，怎么你要喷人家？dumble搞个engl se出来看看，有这技术吗？

dumble，dumble，dumble，nos，nos，nos，整天dumble，nos的，你继续放家里拜，我是正经看不上，真心看不上。拜托，我是真的真的看不上。

话说我招你惹你了，元件论三字刺激你神经了？我一没特指nos，二没针对dumble，你发什么神经。看发帖记录就妄下结论，你是有想象力呢？还是有想象力呢？还是脑子让枪打了？我回帖比发帖多，你有那闲工夫使劲搜。看这样子，你也说不出什么有说服力的话，也就只会喷水了。

保持联系

原帖由 ironlung 于 2013-2-23 16:18 发表

—发贴引出各路英雄，大家一腔热血都在为改变国内现状作点什么，都是诚心向善的人，何必为你信耶稣我信佛而伤了和气。我想评价音箱的声音可大体从两方面入手，一是声音的品质，二是音色取向。前者比较客观，品质优劣通过对比立分胜负；而后者相对比较主观，虽有约定俗承作参考，却可见仁见智。NOS老货或先不用更好二字，而用更像，像什么?像的是心中那份怀旧和渴望。hign gain哥也不必上火，那是另一片田地，结新果。

说得好，除了声音品质比较客观的说法，其他都同意。HIFI界有一定的品质参考标准，但我认为咱们吉他界不存在，追求的是个性。

神仙草

大功率和小功率并不是档次上的差别。
试想将tweed twin做成100瓦，那就比原来的好吗？

蝎之狂舞

关于元件补充一点，近代欧盟的ROHS环保认证从法律角度已经限制了元件的使用，那些古老元件在新标准下很难幸免。
因为早期元件生产没有此项标准，坚持使用的话既违法又违德。
好比地沟油再怎么美味也掩盖不了致命缺陷。

bigtone

多少实践家，多少空想家

HazelGoatee

对不起，我表达的不够准确。
我觉得Ironlung还是说的比较中肯。
我觉得这事儿吧，就都坚持自己的观点吧，谁也无法给出别人有力的说明。哈哈。
还是自己去找方法去摸索吧。
真懂技术，能做音箱的，接触的实际箱子不一样。
接触一些实际箱子的，又不懂技术。。。

我想我搞台Metropoulos 45／100 Limited Edition，自己试试去。我还是无法相信这个，难道那么多优秀的biulder都是错的。。。

保持联系

原帖由 橘子爱琴 于 2013-2-24 11:48 发表
说后级和箱体是重中之重，真的不敢同意......

个人感觉前级比后级重要多了

后级和箱体是最容易被忽视的，重不但是指“重要”，这里更特指“重视”。后级和箱体如同人的喉舌，是发声部件，是保证整个系统发挥的最重要环节。举个例子，E530的前级自带的后级怎么样？耳放级别的。配合E850后级试试，完全是另一番天地。

赵小刀

举个例子，同样的音源，换接不同档次的耳机等输出设备，然后就是同样的输出设备，换接不同品质的音源。就是这个差异