聊聊音箱在整个音色环节中的重要性

丰收的农民 · 发表于 2013-2-20 18:44:11

参与讨论的人太少了......

su28268966 · 发表于 2013-2-20 19:18:09

搞个好箱子

HazelGoatee · 发表于 2013-2-21 08:44:42

原帖由 丰收的农民 于 2013-2-19 17:08 发表
电吉他是不完整的乐器，再好的吉他没amp也是发不出声音。
大部分的人折腾琴和效果器比较多，其中一个原因是这两样东西比较好携带。
在家玩还是出去排练演出，都很方便，音箱就难了。
而且有些时候哪怕你带个好amp ...

说的太对了！电吉他是不完整的乐器，配合了一个音箱后，才是完整的！
可见里面的关联的重要性！

lyleerun · 发表于 2013-2-21 13:11:35

我也有同感，箱子占的比重要大很多

保持联系 · 发表于 2013-2-21 16:23:37

如果再具体一些就是后级和箱体是重中之重

丰收的农民 · 发表于 2013-2-21 16:29:16

国内条件所限，音箱在吉他手选择器材的优先顺序，往往都被排到最后，这是国情所致。
但是我非常同意你的观点，同样的支出下，投资amp得到的音色回报会比投资吉他来得直接和明显。
只是音箱的可移动性实在有限，实际使用很难带出家门，所以很多人就不愿意买好amp了。
我身边很多朋友家里的发烧单块和吉他层出不穷数不胜数，但是说到amp，往往只是一台一万以内的管箱。
当然不是说一万以内就没好amp，但是对比那些真正发烧的amp，这些amp都显得太稚嫩了。
同样是1w级别和3－4w级别的差距，音箱之间的差距要来得比吉他明显得多。

benjamin.y.wang · 发表于 2013-2-21 16:59:16

你说的很对。

不过还有个因素就是音箱整体来说是比吉他便宜的。音箱的设计费用比较高，但实际生产起来其实挺便宜的。吉他从选料到生产都很贵。。。所以一个马勺主流型号可能只要一万多，但一把G STD就要2万。。。

蝎之狂舞 · 发表于 2013-2-21 23:38:54

原帖由 benjamin.y.wang 于 2013-2-21 16:59 发表
你说的很对。

不过还有个因素就是音箱整体来说是比吉他便宜的。音箱的设计费用比较高，但实际生产起来其实挺便宜的。吉他从选料到生产都很贵。。。所以一个马勺主流型号可能只要一万多，但一把G STD就要2万。。。

按照利润比其实差不多，主要应该是寿命区别，保值能力差别较大。音箱是电子类产品，更新换代速度比吉他快多了。

丰收的农民 · 发表于 2013-2-21 23:49:40

其实也不一定，好的音箱从元件的角度来说还是比较贵的，一些用到nos parts的，就更贵了。

丰收的农民 · 发表于 2013-2-21 23:51:25

如果是普通大路货，保值能力确实不行.....

hym521 · 发表于 2013-2-22 16:37:50

原帖由丰收的农民于 2013-2-21 23:51 发表如果是普通大路货，保值能力确实不行.....

我认为当前的gc越好的箱子流动性越差…越亏…反倒是大路货好点……

丰收的农民 · 发表于 2013-2-22 17:05:08

折腾是另外一回事啦
等于十几二十万的日本车转手不会亏很多
买台BMW M3，落地第二天就折几十万
看你买这个东西的心态是怎样了
当然如果你真的是买神级的amp，诸如Dumble Trainwreck Bruno Komet这些
长远来说肯定是升值不会亏的

琴指飞扬 · 发表于 2013-2-22 17:09:59

其实普通吉他接好音箱一直我的追求。。。抓大放小么。。。哈哈

HazelGoatee · 发表于 2013-2-22 17:24:00

没错，看你的心态是什么。
如果为了保值，便于流通、折腾，在当前这个环境下，折腾箱子不太划算了。
但是这个不是这个帖子要讨论了。
我们只关注音色部分。。。

保持联系 · 发表于 2013-2-22 17:58:18

买箱子不是为了保值，好元件不代表就是好音色。优秀的音箱设计师凭着对音色的理解会选用合适的元件。

实在不能认同元件论和价格论，甚至年代论。

什么神级amp，能玩金属吗？根本不能说明任何问题，而且跑题了

伤感吉普车 · 发表于 2013-2-22 18:22:04

有人老论调这个重要那个重要，其实没那个必要。

电吉它的音色，是要经过一个完整的“设备效果链”，才能最终通过喇叭呈现。

客观的认知: 电吉他 —— 效果器 —— 音箱，这三样其实各式各功能，谁也代替不了谁，各有各的用途！

疯狂的和弦 · 发表于 2013-2-22 18:35:07

原帖由 伤感吉普车 于 2013-2-22 18:22 发表
有人老论调这个重要那个重要，其实没那个必要。

电吉它的音色，是要经过一个完整的“设备效果链”，才能最终通过喇叭呈现。

客观的认知: 电吉他 —— 效果器 —— 音箱，这三样其实各式各功 ...

是阿。现在还有一种论调，就是好音箱和推子是互相排斥的，要用到推子的都不是好音箱。
音箱的重要性已经磨破嘴皮子了
这个推子的桥梁般的意义要说起来那更是白费力.......

露露露露 · 发表于 2013-2-22 19:11:58

原帖由 疯狂的和弦 于 2013-2-22 18:35 发表

是阿。现在还有一种论调，就是好音箱和推子是互相排斥的，要用到推子的都不是好音箱。
音箱的重要性已经磨破嘴皮子了
这个推子的桥梁般的意义要说起来那更是白费力.......

其实好理解，推子音箱，再某种情况下少一个都不行。但是音箱是基础，这个不用上升到理论，国内的琴普遍比国外好，箱子不是一般的次~~~~学不了理论表面也可以看出来啊

HazelGoatee · 发表于 2013-2-22 20:37:09

原帖由 伤感吉普车 于 2013-2-22 18:22 发表
有人老论调这个重要那个重要，其实没那个必要。

电吉它的音色，是要经过一个完整的“设备效果链”，才能最终通过喇叭呈现。

客观的认知: 电吉他 —— 效果器 —— 音箱，这三样其实各式各功 ...

真不觉的效果器（过载、失真类的）不可代替。。。在有一台好的音箱的前提下。
当然，我指的只是音色，而不是说谁更好携带。

[ 本帖最后由 HazelGoatee 于 2013-2-22 20:40 编辑 ]

丰收的农民 · 发表于 2013-2-22 22:45:27

元件好坏没有硬标准啦其实，适合的就是最好的，这个主要看作者对音色的理解。
年代不同的同一型号音箱有不同的音色，这是客观存在的事实。

bigtone · 发表于 2013-2-22 23:09:30

原帖由 保持联系 于 2013-2-22 17:58 发表
买箱子不是为了保值，好元件不代表就是好音色。优秀的音箱设计师凭着对音色的理解会选用合适的元件。

实在不能认同元件论和价格论，甚至年代论。

什么神级amp，能玩金属吗？根本不能说明任何问题，而且跑题了

太幽默了，哈哈

dumble · 发表于 2013-2-22 23:17:32

电子管、喇叭，算不算元件，南鲸喇叭和SCUMBACK什么的聋子也能听出来差别。电容电阻是相同的道理。
优秀的音箱设计师凭着对音色的理解会选用合适的元件，这句话没错。但是前面应该加上，当优秀的设计师库存的NOS PARTS和GOOD PARTS用光了之后。否则ANALOGMAN, DIRTY BOY这些二货为什么还在的拆老录像机、半导体，DAM还在不停的搜刮60年代的东西。
神级AMP，是家里用来打飞机的自爽的。就算是干金属，用MESA也比用野马好听，MESA里边的电容和变压器你拆开看了都是什么的么？
90年初的DUAL RECTIFIER和2000年后的DUAL RECTIFIER你特么知道音色区别有多大么？？为什么，就是因为好元件用光了，替代品不给力。
无知实在太J8 DER了。

dumble · 发表于 2013-2-22 23:19:10

有时间来哥家用用OD100， BOGNER, BRUNO等等，看看什么是NOS PARTS的威力。瞬秒狂虐BOGNER， OD100

保持联系 · 发表于 2013-2-22 23:58:50

都跑题了你来啥劲

nos，nos，nos，停产元件有时找不到合适的替代品，甚至有更好的替代品，但为照顾某些“发烧友”的心情，寻找nos元件可以理解。

当你还在纠结90年初的DUAL RECTIFIER和2000年后的DUAL RECTIFIER哪个好的时候，当你折腾那几个NOS PARTS的箱头的时候，我搬出来一台换成了曙光5881A的ENGL，用你的原话回敬你“让你特么知道音色区别有多大么？？让你知道什么叫瞬秒狂虐”

你那几个箱头，我正经看不上，不是因为我有比你更贵的箱头，也不是我有多少NOS PARTS。这句话也还给你，“无知实在太J8 DER了”。

HazelGoatee · 发表于 2013-2-23 00:02:56

普遍意义上，我也认同好元件的巨大作用。同样的设计，好的NOS器件真的NB！
比如Metro的那款45\100！尽管价格昂贵。。。

NOS电子管也确实比现在一些复刻管子好太多。。。这个我在我的Komet Concorde上已经体会过了。。。

保持联系 · 发表于 2013-2-23 00:32:40

我也曾是发烧元件的崇拜者，但我用瓷片电容和百倍价格的所谓军规银云母电容替换并进行几次A/B对比之后，我再也不信什么发烧元件了。

ENGL有到处寻找NOS元件吗？NOS 5881能和曙光5881A比吗？或许某些人在品味所谓“细节”的时候，在劲道上瞬间就输了，NOS5881才23W，曙光5881A 35W，超过6L6GC，逼近KT88

我并不是全面否定NOS PARTS，但NOS PARTS也不总是最佳的，合适的才是最好的。

丰收的农民 · 发表于 2013-2-23 00:38:44

Can't agree more......

同样的设计可以copy，这个不难，尤其对于ptp电路，都不复杂的....

但是你是否有那些parts，这是问题.......

巧妇难为无米之炊，顶级做菜理念＋顶级手艺＋顶级调味＋顶级食材，做出来的才是真正顶级菜肴。

前三者有了，但没顶级食材，出品还是打折扣.....

做音箱，我觉得也是这个道理......至于那些牛比的parts，是不是nos我不知道.....

但是我确实体会过那些好amp，他们声称是nos，我的感觉和你一样，确实牛比到不行！！！

因此以至于我有理由相信，好的parts确实影响很大。

保持联系 · 发表于 2013-2-23 01:00:38

nos元件不等同于好元件，有些nos元件电气性能不稳定，精度差异较大，造成声音差异也大。

丰收的农民 · 发表于 2013-2-23 01:03:13

求科普：如果是按照一定的标准筛选过后的nos元件，能不能算好元件？

[ 本帖最后由丰收的农民于 2013-2-23 01:04 编辑 ]

疯狂的和弦 · 发表于 2013-2-23 04:56:00

这个还是比较同意的,
纯粹的没有使用过的老货的确是不一定有好声音的

一分钱一分货确实有指导意义，不过具体分析的时候不能死抓着这点不放，不同的电容工艺相差很大,合适的用途也很大差别

如果都是红酒，拉菲和国产勾兑的哪个好喝，我想任何人都不会有疑问了吧（除了仍然强调一切很主观恶意抬杠的蠢货）

我也听说了，很多特别贵的原件并不适合某种声音的音箱使用

我精确定义一下吧，省得又揪文字上的小辫子吵起来，各位也可以修改让它更精确:

某种确定用途中，某几样原件在此用途中表现出的与此用途相关的某些特性近似甚至同一的情况下，NOS在这个用途上表现的明显更好或者明显有不可替代的优势的时候，NOS原件才等于好原件

[ 本帖最后由疯狂的和弦于 2013-2-23 06:47 编辑 ]

疯狂的和弦 · 发表于 2013-2-23 06:40:56

之前的帖子一并说说
metro这种箱子给的牛是超级好的，远不是量产箱子会给你的那种，这中间有不小的品质提升（所以这个也有搞NOS的，哈哈）

国内这才几个品牌阿......激烈的竞争之下，想靠着个nos的噱头赚钱是存活不了的，一两年名声就臭了,  我朋友买了个牌子叫Granger ，虽然是PTP，但是便宜。没多久很快坏了，拆开来用料很普通
原件质量都控制不好，这PTP有什么用，有多少人继续上当，这分明是卖不上价而不是不想卖。

电容电阻也许用途较广，有的也许就是hi-fi更好吉他音箱不合适有的就是谁军队设计保证更长时间的有效运转
但是音箱之间的比较就很明确了，谁的声音更好才是最大的权重，而不是看谁nos的路子广。正如刚才那granger臭大街一样，搞一堆nos声音不好他们不会用的，白费力

.mesa boogie  ...............本身这牌子就量产，放量实惠路线，不会给多好的东西吧.......里头的橘滴什么的看着也不是什么很稀罕的玩意儿阿，这和60s70s的老vox这些概念有区别的吧，90年代的东西我不觉得能有多神奇................. SLO100的品质不自始至终保持住了么，我也没听说谁特别要求买九几年的slo。再者，简简单单的两通道一下子大改成三通道，复杂了那么多，丢失一些organic一些nature feeling的感觉这是正常的趋势了。  (另外我很不喜欢rectifier )

.一个叫Larry的牌子很恐怖了，不光一些原件了，硅钢片都是找的NOS。这个渠道真厉害，哈哈哈。  拭目以待NOS的名头加上设计师的know-how功底结合的产物如何吧

言多必失，但是有意义的讨论还是尽量做贡献吧
我已经很努力的在避免歧义了，不要再找个文字上的小辫子揪住不放了，仅仅是给感兴趣的人看，不是故意惹各位爷不顺眼的..........

[ 本帖最后由疯狂的和弦于 2013-2-23 07:12 编辑 ]

zgddzh · 发表于 2013-2-23 07:43:21

你说的太对了！

HazelGoatee · 发表于 2013-2-23 08:44:45

原帖由 保持联系 于 2013-2-23 01:00 发表
nos元件不等同于好元件，有些nos元件电气性能不稳定，精度差异较大，造成声音差异也大。

这个必须承认。我也说了普遍意义上来说。肯定需要经过筛选的。
这个有点儿抠字眼儿了。。。就像“疯狂的和弦”说的那样。

把这个事情放到一个具体的例子，我认为是成立的：
找一台具体的箱子，就比如说Metro的JTM45／100，它有两种版本limited edition和standard。前者是用的很多NOS器件，出来的效果要比后者好很多。

另外，我看过一些amp builder的采访，没有一个人否定NOS器件对于音色的影响。当然这里要加上前体，需要经过筛选，并且与设计的配合得当。你不能说本来应该用个1K的电阻的地方，用个10K的NOS电阻，那肯定是前者的结果更好。

丰收的农民 · 发表于 2013-2-23 09:14:22

很多产量大的品牌，不通年代有不同品质和声音，很大程度是因为个别元件的逐步替换，从而从量变导致质变，具体哪些牌子，大家其实心里都有数。

用nos parts和很多品牌会强调ptp是一个道理，不排除用不好品质parts＋不合理设计的ptp 音箱音色会比用好品质好设计pcb 音箱好，但是事实从客观也证明了，做到真正高品质的音箱（本人不higain，所以higain amp是否这样，我就真的不懂了），都是ptp工艺＋作者精选元件（精选不等于高档）。

很多品牌如Bruno，Komet，Metro之类，他们的周年纪念款或者特殊版本会特别标注是用nos tube/parts，先不论这是否属于噱头，但玩过的人都能很容易分辨出这些版本和普通版本的区别，这是否因为精选nos的原因，我们这些不懂电路知识，也没动手能力的人，确实不得而知，但是事实摆在眼前，音色明显要好。

也有很多朋友说音箱over多少钱之后，基本上就不存在品质差异，只是音色方向不一样，就算有差异，也不一定能听出来。这点我本人就不大认同了......可能在视频或者试听里面的差别不明显，但是如果在现场，亲自测试，差距还是比较大的....试听和视频里面听不出声压，听不出动态，试不出手感，就连泛音的丰富程度都会因为录音等因素反应不出来，这些都是要在现场测试才能体验。

我女朋友是个从来不看我演出，从来不听我弹琴的人。一次偶然的机会他陪我去试音箱，一开始试Badcat，她说好听，当从badcat换到Komet，她马上说，这个好听很多啊，买这个吧.....某程度上，这种盲测，还是有一点说服力。

大家继续深入讨论，气氛不错啊！！！

蝎之狂舞 · 发表于 2013-2-23 10:10:33

原帖由 丰收的农民 于 2013-2-23 09:14 发表
很多产量大的品牌，不通年代有不同品质和声音，很大程度是因为个别元件的逐步替换，从而从量变导致质变，具体哪些牌子，大家其实心里都有数。

用nos parts和很多品牌会强调ptp是一个道理，不排除用不好品质parts＋ ...

你不知HI GAIN的话，PTP的内容就可以删除了，搭棚不适合复杂线路，HI GAIN的有几款用PTP的。最早的计算机也是搭棚工艺，停产牛逼元件。
除非你认为CLEAN比HI GAIN品质高，那也只是主观认识。
数字软件技术的发展最终可能会淘汰掉笨重的音箱，到时nos parts，PTP这些神话词汇得见鬼去。
量产箱里MESA用料比较发烧，常见AB碳精电阻，DAEL电阻，钽电容，但音色跟这些并不成正比。可以不喜欢它的音色，但无法挑剔出哪部分元件使用的不好，对于其他品牌型号来说也一样。

bigtone · 发表于 2013-2-23 10:11:57

原帖由 保持联系 于 2013-2-22 17:58 发表
买箱子不是为了保值，好元件不代表就是好音色。优秀的音箱设计师凭着对音色的理解会选用合适的元件。

实在不能认同元件论和价格论，甚至年代论。

什么神级amp，能玩金属吗？根本不能说明任何问题，而且跑题了

什么神级爵士大师，会弹金属不吗？根本不能说明任何问题，而且跑调了

丰收的农民 · 发表于 2013-2-23 10:25:11

我没认为clean 比hi gain品质高，只是本人不玩higain，所以higain是否和clean od为主的amp是同样道理，我不得而知。因此避免理解错误，我特意指出我的观点只是在我认知范围（clean od为主的amp）里面讨论。higain我一直没玩过特别好的amp，最顶级的也就soldano slo100， bogner xtc 20th ／ shiva 20th之类的amp，所以这些我就没发言权了。希望哥您别误解我的意思。

HazelGoatee · 发表于 2013-2-23 10:42:28

PTP的事情，我倒是觉得不一定那么神奇。
我理解PTP就是相对于量产方式，因为个人手工原因，可以将做工品质控制的更为细致。
对于音色的直接影响应该不大，而是在更高层上把握了整体品质。

一个好的品控，即使是量产方式应该和PTP的方式在做工品质上差不多，比如Suhr。

保持联系 · 发表于 2013-2-23 12:54:20

再怎么筛选配对也改变不了nos件的电气性能稳定性。

你可以想想这么一个场景，由于nos件造成的每一台箱子的音色都有差异，反而会被一些人追捧奉为神物。

那些不用最贵的，都是因为买不起吗？是什么样的人在追捧“神物？”

保持联系 · 发表于 2013-2-23 12:58:04

原帖由 bigtone 于 2013-2-23 10:11 发表

什么神级爵士大师，会弹金属不吗？根本不能说明任何问题，而且跑调了

太强了你，竟然以为神级爵士大师不会弹金属。巧么嘴绕么舌的，你见哪个爵士大师跑调了的？引用两次也没说个一二三来。

我回复你，不让你觉得被无视，你满足了？

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