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楼主: 云峰

[原声琴评测] 这些年的研究——马丁琴的秘密

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发表于 2015-9-20 20:53:10 | 显示全部楼层
吉他中国微信公众号
云峰 发表于 2015-9-20 18:15
太好了,这些琴的音色,声音太醇厚了,通透。

嗯,,老琴的音色用一个字来说就是"开",我喜欢,,特别是视频里的马丁00018
发表于 2015-9-21 20:01:21 来自手机 | 显示全部楼层
吉他中国抖音
马丁HD28琴码不是粘合在面板是粘合在面板下面的那块木头上,这是不是共振更好的原因
 楼主| 发表于 2015-9-22 00:37:53 | 显示全部楼层
GC视频号
guox 发表于 2015-9-21 20:01
马丁HD28琴码不是粘合在面板是粘合在面板下面的那块木头上,这是不是共振更好的原因 ...

粘合在面板上面的,和其他琴一样,要是粘合到桥板上早就飞码(下码脱落)了,和桥板一起飞。
发表于 2015-9-22 00:40:26 来自手机 | 显示全部楼层
买琴买鼓,就找魔菇
明天给您一张图片看看
 楼主| 发表于 2015-9-22 00:41:07 | 显示全部楼层
guox 发表于 2015-9-22 00:40
明天给您一张图片看看

好的谢谢了,希望一起研究
发表于 2015-9-23 20:41:00 | 显示全部楼层
说说我自己的看法,你上面所提到的很多做琴的都可能研究过或者是想过实践过了,所以也不算是什么秘密,有些结构确实是对音质有影响,但不是决定性的,应该都会有人通过科学的方式去分析为什么某个牌子的吉他会有这样的音色特质,但现在还是没有人复刻出某个知名品牌的音色,当然可能不同厂商或者是个人制琴师制作的琴音色都会有些区别,这个中的原因除了工艺的不同,木材的状态不同,制琴所用的材料不同之外,还有更多个人所创的制琴理念在里面,MARTIN吉他是历史最悠久的民谣吉他制造商,它的结构一早已不是什么秘密了,很多做琴的都已经研究通了,谁都可以轻易的山寨它的结构,但现在其它厂商其他制琴师还是做不出它的味道,这个中的原因并不是由结构来决定声音的特性的,MARTIN吉他也有多种不同结构的音梁,但不管是高端还是低端的,做出来的琴还是MARTIN那样的味道,以我自己的想法是面板才是决定声音特质的关键,因为你听MARTIN即使是用不同木材做背侧板,做出来的琴还是MARTIN的那个声音,只不过是不同木材的背侧板声音偏向有些不同而已,比如玫瑰木比较突出低音和高音,中音并不突出,桃花木最突出中频,枫木的音色就是低音不突出等等,所以我觉得面板才是决定某个牌子声音特点的重要因素,可能不同的湿度温度对面板的音色有影响,但这也不是决定性的,比如做好的琴,被运到世界各地不同的地方不同的温度湿度的环境去使用,也不会对音色产生变样变质的情况,难度是因为喷了漆保护?我觉得也行不通,油漆固然会对音色有影响,但也不是决定性的,关键是他们对面板的木材经过什么处理过令面板发生某种化学反应成为某种状态才会有这样的音色特点,当然不同牌子不一定会有这样做过,这当中每个人的做琴理念和研究的成果也是不同的,所以能制出自有特色的琴才是独一无二的。
 楼主| 发表于 2015-9-23 21:49:00 | 显示全部楼层
ming463925890 发表于 2015-9-23 20:41
说说我自己的看法,你上面所提到的很多做琴的都可能研究过或者是想过实践过了,所以也不算是什么秘密,有些 ...

谢谢顶贴,我也做了很多实验,面板处理的过程确实对音色影响及其之大,同样时间的风干,可能这块敲击音更重些,但那样风干的敲击音就是明亮的,这是问题的关键。另外面板,油漆,下码对一把琴音色至关重要,是把他们作为整体研究还是分开来看,也是很重要的。您提到漆面,实际上漆膜的硬度和厚度(主要是这2点)也对音色有关键的影响。
发表于 2015-9-23 22:11:01 | 显示全部楼层
我个人觉得厂家难度最大的是:每一把琴的一致性都做的非常好,不管该品牌什么型号的琴,一听就是它自己的味道,例如:马丁,吉普森。。。。。。
谁能解释一下为什么?
 楼主| 发表于 2015-9-23 22:17:28 | 显示全部楼层
jtaihz 发表于 2015-9-23 22:11
我个人觉得厂家难度最大的是:每一把琴的一致性都做的非常好,不管该品牌什么型号的琴,一听就是它自己的味 ...

国内很多厂家音色已经具有一致性了,实际上是这样的。一听也能听出来,要是很了解那个厂的工艺。
发表于 2015-9-24 14:55:45 | 显示全部楼层
还看不太懂,好像很专业的样子
发表于 2015-9-26 18:31:11 | 显示全部楼层
学习了哦  顶...................................来自: Android客户端
发表于 2015-9-26 19:44:35 | 显示全部楼层
减父追日 发表于 2015-9-16 14:19
意思是说在14品以后指板会下沉导致弦和指板的角度会变大是么?如果是这样,相当于弦距大了,手感当然会变 ...

很容易理解,你想想两张弓就懂了,慢慢琢磨
发表于 2015-9-26 21:58:55 | 显示全部楼层
Geek指弹 发表于 2015-9-26 19:44
很容易理解,你想想两张弓就懂了,慢慢琢磨

我琢磨不出来,你何不直接阐述一下?
我认为相同的弦,相同的弦长,相同的音高,那么弦的张力就一定是相同的,因为音高就是由弦的比重、长度和张力决定的。如果1-12品弦距也一样,那么在1-12品范围内按弦的感觉不会有任何区别。
如果用弓来比较的话,那就用固定胎的弓来比较,如果弓胎不弯曲,那么相同的弓弦,相同的弓弦长度,拉开相同的角度,难道用的力还能不同?
发表于 2015-9-27 15:08:12 | 显示全部楼层
减父追日 发表于 2015-9-26 21:58
我琢磨不出来,你何不直接阐述一下?
我认为相同的弦,相同的弦长,相同的音高,那么弦的张力就一定是相 ...

这个问题实际已经讨论过很多次了,你的思维进入一个误区,实际上你说弓胎固定的话张力是一样的,但实际上琴颈并不是一成不变固定,他是随着琴弦张力变化的,马丁的后仰角度更低,他的变化程度就越小,,不过其实这样实话在你的设想理论中这是实现的,但现实就是马丁确实会因此难按一点。
发表于 2015-9-27 18:30:19 来自手机 | 显示全部楼层
Geek指弹 发表于 2015-9-27 15:08
这个问题实际已经讨论过很多次了,你的思维进入一个误区,实际上你说弓胎固定的话张力是一样的,但实际上 ...

你的意思是按弦的时候琴颈的变化影响手感?就是按弦的瞬间琴颈会轻微弯曲从而让弦变松一点么?这个实在是奇谈怪论。即使真这样,那弯曲的同时弦距也增加了。
事实上,马丁给人难按的感觉的原因是因为马丁的平均弦距比撤的高,马丁用的弦的平均水平比别的粗,不然会影响马丁的典型音色。如果和其他任何一把相同弦长的吉他用同样的弦调到同样的音高和同样的弦距,马丁不会更难按。
发表于 2015-9-27 18:43:52 来自手机 | 显示全部楼层
Geek指弹 发表于 2015-9-27 15:08
这个问题实际已经讨论过很多次了,你的思维进入一个误区,实际上你说弓胎固定的话张力是一样的,但实际上 ...

接柄角度的不同只是改变了琴弦和面板以及后桥的角度,从而对声音有影响。但对于按弦手感来说,只是相当于把指板琴弦相对于面板整体旋转了一个极小的角度,没有产生任何影响按弦手感的变量。难道一张弓水平拉开会比上仰一度拉开更轻松么?
发表于 2015-9-27 19:40:11 | 显示全部楼层
其实很多吉他品牌都在不同型号上有自己的声音味道,我想大概是和炒菜差不多,给你的材料都一样,不一样的就是炒菜的人的感觉,对材料的拿捏程度会不一样吧,所以不同的师傅产生的作品也不太一样
发表于 2015-9-27 21:05:10 | 显示全部楼层
减父追日 发表于 2015-9-27 18:30
你的意思是按弦的时候琴颈的变化影响手感?就是按弦的瞬间琴颈会轻微弯曲从而让弦变松一点么?这个实在是 ...

其实这个呢,你可以买把马丁感受下,我们都这么说不是没有道理的,跟弦距无关,你把它调到2.0他依旧比其他2.0的琴难按。
发表于 2015-9-27 22:31:52 来自手机 | 显示全部楼层
Geek指弹 发表于 2015-9-27 21:05
其实这个呢,你可以买把马丁感受下,我们都这么说不是没有道理的,跟弦距无关,你把它调到2.0他依旧比其 ...

你确定你用相同的弦长相同的1-12品弦距比较过的么?
“都这么说”的人大概都没真正做过同条件的比较,而只是一种平时用不同琴之间的感觉差异而已。
发表于 2015-10-11 12:15:14 | 显示全部楼层
其实真正决定某个牌子的音色特点不是靠结构来决定的,结构和不同的木材只是决定音色的偏向问题,能给你看得到的东西是没有什么秘密可言的,别人做琴无影的东西才是他的家传秘方,就好像可口可乐的配方一样,全世界可能不超过三个人知道,这是商业的秘密,如果知这秘方的人不公开他的秘密,是没有人能做得出他的效果的,虽然我觉得百事可乐和它差不多了,但两者口味还是有所不同,当然这说得过题了,回到吉他制作上也是一样的道理,我觉得MARTIN吉他的某些结构是为了区分不同档次的琴而生的,比如低端的一些结构,就是为了限制琴音量音色震动的发挥而设计的,比如低端的琴固弦椎孔都是比高端型号距离琴桥要远些,一些细节都是为了不让低端的琴和高端差不多而设计的,当然有些人会说高端的型号要比低端的型号木材好,这也是其中之一,当然这只是针对同一品牌做的琴而言的。
 楼主| 发表于 2015-10-11 21:35:45 | 显示全部楼层
ming463925890 发表于 2015-10-11 12:15
其实真正决定某个牌子的音色特点不是靠结构来决定的,结构和不同的木材只是决定音色的偏向问题,能给你看得 ...

这很有道理,秘诀总在看不见的地方,我也是这么认为的。
发表于 2015-10-12 22:39:35 | 显示全部楼层
马丁DX1怎么样
 楼主| 发表于 2016-7-5 12:33:07 | 显示全部楼层
ming463925890 发表于 2015-10-11 12:15
其实真正决定某个牌子的音色特点不是靠结构来决定的,结构和不同的木材只是决定音色的偏向问题,能给你看得 ...

这一年多的时间,我购买了些马丁原厂瑕疵面板,还有做了些测试,确实不一样,就敲击音讲,完全不一样(普通面板偏清悦型,马丁面板声音偏皮鼓型,低音要多些)。在这边我拿马丁原厂面板做了把琴,怎么说,音色很接近马丁。对结构而言,我拆了些高端琴,实际有些秘诀性的,但起不到关键作用,只是在辅佐而已。
 楼主| 发表于 2016-7-5 12:34:40 | 显示全部楼层
本帖最后由 云峰 于 2016-7-5 12:36 编辑

谢谢交流。。。
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