这些年的研究——马丁琴的秘密

云峰 · 发表于 2015-9-16 20:49:08

减父追日发表于 2015-9-16 19:10
天门什么地方的？

天门皂市的

减父追日 · 发表于 2015-9-16 20:52:55

云峰发表于 2015-9-16 20:49
天门皂市的

我也是天门人，现在在武汉。皂市有同学，好像是李场

没想到天门还有在外面做吉他做这么好的。

云峰 · 发表于 2015-9-16 20:55:33

减父追日发表于 2015-9-16 20:52
我也是天门人，现在在武汉。皂市有同学，好像是李场
没想到天门还有在外面做吉他做这么好的 ...

湖北做吉他的蛮多的，马丁尼大部分，桐馨大部分，还有法丽达部分都是湖北人。

fyheting · 发表于 2015-9-16 21:10:22

吉他有生之年越弹音色越好，没听说弹了会差下去

云峰 · 发表于 2015-9-16 21:15:36

本帖最后由云峰于 2015-9-16 22:25 编辑

fyheting 发表于 2015-9-16 21:10
吉他有生之年越弹音色越好，没听说弹了会差下去

斯氏小提琴也有随这时间的流失失去演奏价值的，吉他也一样，琴的开声不一定会越开越好。开声过了声音会变薄，有些琴会失去演奏价值。

荆棘路 · 发表于 2015-9-17 01:04:34

大明白！支持！

玩时尚的猪 · 发表于 2015-9-17 01:04:45

技术贴，学习了

fyheting · 发表于 2015-9-17 06:43:30

那些战前马丁还有在演奏的，还是天价，你能说它失去演奏价值了吗？

fyheting · 发表于 2015-9-17 06:47:50

人家做了百年的吉他，不是你这么一下就能发现秘密，并且下个结论会音色衰减。

云峰 · 发表于 2015-9-17 16:38:50

fyheting 发表于 2015-9-17 06:43
那些战前马丁还有在演奏的，还是天价，你能说它失去演奏价值了吗？

所以我比较佩服马丁这一点，这一点不是所有琴都能做到的，马丁 GIBSON都具有同样的特质

云峰 · 发表于 2015-9-17 16:40:47

fyheting 发表于 2015-9-17 06:47
人家做了百年的吉他，不是你这么一下就能发现秘密，并且下个结论会音色衰减。 ...

我个人认为，秘密不容易发现，但持续探索的精神需要。任何事物有生就有灭，音色有好的时候也会有变质的一天。

zslbt943 · 发表于 2015-9-17 17:57:33

这个要顶

云峰 · 发表于 2015-9-18 11:20:10

zslbt943 发表于 2015-9-17 17:57
这个要顶

谢谢帮顶了，以后还会发些，其他的研究出来。

dimpleray · 发表于 2015-9-18 11:28:33

fyheting 发表于 2015-9-17 06:47
人家做了百年的吉他，不是你这么一下就能发现秘密，并且下个结论会音色衰减。 ...

开声过度的说法我也是赞成的。。。琴确实是越老音色越薄的，薄带来的感觉是醇美。。。但是高音的醇美附带的就是不可避免的低音的薄弱。

人家百年了还在演奏，那是因为那种醇美的感受让他可以忽略低音的缺陷，，，，但是百年的琴，绝对不是它生命的最佳状态期

云峰 · 发表于 2015-9-18 12:02:26

dimpleray 发表于 2015-9-18 11:28
开声过度的说法我也是赞成的。。。琴确实是越老音色越薄的，薄带来的感觉是醇美。。。但是高音的醇美附带 ...

是这样的，低音在过度开声后确实会存在缺陷，马丁和GIBSON都突出低音，初期高音没做太亮，我想也可能是因为这个原因。因为开声是利高音，不利低音的一个过程（这只是近似的理解，当然扫弦，融合性都会有变化）那么初期一把琴高音不太亮，低音浑厚，随着慢慢使用，到达最佳状态后会很好也会很持久。高音确实会随时间变醇美，但这也不是所有的琴，也和做琴的理念技术有关。我以前有把老单板琴（2006年买的），是国内代工国外品牌的，目前声音我觉得是没法听了。

nicolasco · 发表于 2015-9-18 12:27:12

云峰发表于 2015-9-18 12:02
是这样的，低音在过度开声后确实会存在缺陷，马丁和GIBSON都突出低音，初期高音没做太亮，我想也可能是因 ...

其实开声“过度”这对于一些老玩家来说是好事，老琴的醇厚只有在经历时间磨砺才能做到，这种 “过度”就是体现在音色整体宽厚酥软，没有新琴的窄力度那钢猛刚性，

当然不是说所有琴所有品牌的琴都能做到那么久的程度
比如18世纪的小提琴，那音色酥软得侵袭我身体每一个毛孔一直到我骨髓那是去年上海乐展亲身体会的感觉

爱风舞 · 发表于 2015-9-18 12:27:21

云峰的技术贴，同为湖北老乡的来顶。

云峰 · 发表于 2015-9-18 12:31:38

箫竖笛发表于 2015-9-18 12:17
我根本就不相信马丁有秘密【对于资深工程师而言】只相信他做琴设备流水线工艺先进，马丁琴不是好而是这 ...

目前美系琴，声音好坏抛开不论。包括手工琴，要说真能一眼看透马丁，都不屑于瞧的，还真没有包括GRVEN那样的大师。实话说复刻一把现在的D28音色难度就很大。世界那么多琴匠，有人评价有些琴出于马丁胜过马丁。但问题是一样的琴，有哪位制琴师做出来过，可能是人家不屑于而已。国内工匠据我所知，没一位能说拿到材料能完全复刻出来。如果说制造成本，就吉他而言美国和中国差距还是蛮大的。成本不是关键。

云峰 · 发表于 2015-9-18 12:54:58

箫竖笛发表于 2015-9-18 12:45
哈哈哈兄弟你不是造琴的，你能说出具体哪个地方可以藏住秘密是琴劲还是音粱还是箱体结合处，到底 ...

小提琴比吉他还小，就斯氏小提琴来说，行内公认音色好。都有物理学家，乐器制作家，成立专门研究机构来研究，但至今无法复刻。这里只是研究和讨论，我把我研究的抛砖引玉的发表下。至于能不能复刻这个看技术，我承认目前我是复刻不出来。国内有大师厉害，完全能复刻。这个我还不知道。至于让工人也不知道怎么回事，这对生产管理来说太简单了，只告诉你这样做，不告诉你为什么就可以，另外核心在哪里不说就够了。

nicolasco · 发表于 2015-9-18 13:25:50

本帖最后由 nicolasco 于 2015-9-18 13:27 编辑

箫竖笛发表于 2015-9-18 12:45
哈哈哈兄弟你不是造琴的，你能说出具体哪个地方可以藏住秘密是琴劲还是音粱还是箱体结合处，到底 ...

音梁面板都是看得见的东西，有些东西看不见，面板重量音梁重量风干时间与方式油漆配比涂的层数粘胶配比
合桶后处理同样弦长下琴音色为什么如此有力度，能解释的大概就是角度和面板的匹配
马丁让我很好奇的地方为什么所有琴的面板纹路不管是低档还是高档琴纹路宽度差不多，纹理差不多，为什么不用熊抓也不用密纹云杉，这些都被制琴界公认的从外形来说就能判定是很好的料子，我觉得跟马丁其他工艺一定有关系，至于是什么不清楚
一切一切我们所不知的无法探寻的都是迷
马丁至今无人能完全复刻只能接近看来有些东西还需要研究

54135413uu · 发表于 2015-9-18 13:32:58

同意云峰的观点。另外一些很细节的部分，都是M以及G的核心竞争力，比如木材的选择和烘干技术、漆面的调配与上漆的工艺、皮胶的配比，都是很细节的东西，但都直接影响音质。就拿皮胶来说，M和G就不是一种，声音也有区别，各家有各家独特的技术，那些知名型号都畅销了7~80年了，也鲜见有人能做的更好。不能说没法超越，而是如果要是以M和G的方式去追逐M和G，是十分困难的。

云峰 · 发表于 2015-9-18 13:57:49

54135413uu 发表于 2015-9-18 13:32
同意云峰的观点。另外一些很细节的部分，都是M以及G的核心竞争力，比如木材的选择和烘干技术、漆面的调配与 ...

皮胶有研究，最近不断在国外采购（主要是德国），光品种就好多，牛皮皮胶猪皮皮胶长耳兔皮胶，我实验过牛骨胶，但这个也是第一次做，不过他们有现成配好的，专业小提琴用。另外溶胶的温度估计对胶会有影响。GIBSON全皮胶的琴和不是皮胶的2种价格，2种音色.

云峰 · 发表于 2015-9-18 13:59:04

nicolasco 发表于 2015-9-18 13:25
音梁面板都是看得见的东西，有些东西看不见，面板重量音梁重量风干时间与方式油漆配比涂的层数粘 ...

马丁连木料等级都不标明，这点在行内少有人这样做，并且纹路基本上没怎么考虑，我个人觉得。

Troop · 发表于 2015-9-18 22:48:06

箫竖笛发表于 2015-9-18 12:45
哈哈哈兄弟你不是造琴的，你能说出具体哪个地方可以藏住秘密是琴劲还是音粱还是箱体结合处，到底 ...

兄弟，，100个人用同样的材料，做同一道菜，，我想出来的味道不会是一种，，

Troop · 发表于 2015-9-18 22:53:08

马丁的GE都说是复刻自己的经典，，可是真的做到了吗

6883812 · 发表于 2015-9-19 10:39:45

觉得gibson的琴好重好重啊，甚至有点儿笨重的感觉。

剑舞百川 · 发表于 2015-9-19 11:20:24

进来学习下，感谢云峰前辈。

Selmer萨克斯厂生产的传奇mark 6萨克斯，所谓二战的铜材塞纳河的水，哈哈，连自己厂都无法复制。

云峰 · 发表于 2015-9-19 23:15:02

Troop 发表于 2015-9-18 22:53
马丁的GE都说是复刻自己的经典，，可是真的做到了吗

有时候老外也骗人，包括可能他们子代都骗。所以技术可能失传一部分。GREVEN告诉我们吉他面板越平越好，但马丁一世是做小提琴出生的，我拿到GREVEN的琴也发现他做了弧度，但他告诉别人是要平。

云峰 · 发表于 2015-9-19 23:16:11

6883812 发表于 2015-9-19 10:39
觉得gibson的琴好重好重啊，甚至有点儿笨重的感觉。

和漆面有关，我会说我研究的GIBSON。这个会和大家讲。包括油漆，下码，和其他主要GIBSON的会介绍这些

云峰 · 发表于 2015-9-19 23:17:58

剑舞百川发表于 2015-9-19 11:20
进来学习下，感谢云峰前辈。

Selmer萨克斯厂生产的传奇mark 6萨克斯，所谓二战的铜材塞纳河的水，哈哈，连 ...

乐器实际上是很复杂的东西，受的影响很多。

f34688 · 发表于 2015-9-20 02:02:49

云峰发表于 2015-9-19 23:16
和漆面有关，我会说我研究的GIBSON。这个会和大家讲。包括油漆，下码，和其他主要GIBSON的会介绍这些 ...

座等介绍对Gibson 的研究

琴人唯一 · 发表于 2015-9-20 10:54:35

本帖最后由琴人唯一于 2015-9-20 10:57 编辑

楼主贴子很专业，做一把好琴，关键复刻不出的应该不只在材料，在材料处理上也许有许多秘方，实际很简单，就是一层纸，但要捅破需要逆向思维吧，好比我们的茅台酒，外国也很难做出

云峰 · 发表于 2015-9-20 12:10:05

f34688 发表于 2015-9-20 02:02
座等介绍对Gibson 的研究

实际这些年我对GIBSON研究的时间更长一些，这几天在整理图文。

云峰 · 发表于 2015-9-20 12:13:30

琴人唯一发表于 2015-9-20 10:54
楼主贴子很专业，做一把好琴，关键复刻不出的应该不只在材料，在材料处理上也许有许多秘方，实际很简单，就 ...

材料处理，粘合剂什么的都很重要，细节往往决定好坏，思维决定了你能达到的高度。酿酒我早些年有学过和自己做过些（我父亲以前卖酒的，我自己酿过些普通就，赤霞珠那种），茅台酒重阳下料，九蒸九晒。即使中国人你也复刻不了，并且有些工艺是公开的。

琴人唯一 · 发表于 2015-9-20 12:38:28

云峰发表于 2015-9-20 12:13
材料处理，粘合剂什么的都很重要，细节往往决定好坏，思维决定了你能达到的高度。酿酒我早些年有学过和自 ...

楼主很博学啊，师傅既然不传，那就靠自己多揣摩实践，自己创出一条路来，不一定非复刻。有自己的特色才是最重要

Troop · 发表于 2015-9-20 16:49:53

云峰发表于 2015-9-19 23:16
和漆面有关，我会说我研究的GIBSON。这个会和大家讲。包括油漆，下码，和其他主要GIBSON的会介绍这些 ...

我总感觉大G有很多做法是为了压制音色和音量，甚至是震动，，厚漆，，又大又厚的护板。面，背侧板内部毛毛草草，这些对音色和音量都会有影响吧，，当然这只是我个人的看法

沉默的表示 · 发表于 2015-9-20 17:22:58

羊角疯发表于 2015-9-16 11:55
好帖子，收获不小

确实70年代玫瑰木的bridge plate马丁卖不出太好价格，楼主分析得很到位 ...

70年代马丁卖不出好价钱的原因是全方位的，可能是管理层更替的关系
比如70年代马丁会出现琴桥位置装得不准这种质量问题，现在不可想象

Troop · 发表于 2015-9-20 17:38:11

听听这些老琴的音色，不多说

云峰 · 发表于 2015-9-20 18:15:51

Troop 发表于 2015-9-20 17:38
听听这些老琴的音色，不多说

太好了，这些琴的音色，声音太醇厚了，通透。

Vind · 发表于 2015-9-20 18:43:40

我就是路过，来顶一下峰哥

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