家用到底是212还是412？

音律的艺术

2914655 发表于 2018-10-15 14:27
Gary Moore的音色非常好听 也非常具有代表性 我自己也很喜欢 他的音色很好做 Marshall 1959SLP就可以了  ...

我现在是橘子212 v30喇叭 音色很爽 准备再买个好箱头 来学习一下

音律的艺术

2914655 发表于 2018-10-15 14:27
Gary Moore的音色非常好听 也非常具有代表性 我自己也很喜欢 他的音色很好做 Marshall 1959SLP就可以了  ...

我现在是橘子212 v30喇叭 音色很爽 准备再买个好箱头 来学习一下

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音律的艺术 发表于 2018-10-14 21:44
要盖瑞摩尔the loner的音色 那种很好听

the loner曲子很好听，但是音色并不理想。至少我听的出他没用箱体和话筒录音，这个应该是DI录音。
如果你确实追求这种音色，任何箱子都做不到。你需要用单块或前级连接analog cabsim（不要用IR设备），进一个多媒体音箱，可以得到这种音色。或者GT3-100也行，不要用吉他箱体。

极速流星锤

保持联系 发表于 2018-10-15 17:02
the loner曲子很好听，但是音色并不理想。至少我听的出他没用箱体和话筒录音，这个应该是DI录音。
如果你 ...

首版的The Loner 录音室CD版，是Gary Moore 用了一把装了EMG拾音器的Charvel录的，音色绝对无法理想

Gary Moore 的巅峰音色应该是 Parisienne Walkways

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极速流星锤 发表于 2018-10-15 18:43
首版的The Loner 录音室CD版，是Gary Moore 用了一把装了EMG拾音器的Charvel录的，音色绝对无法理想[em09 ...

他们喜欢的应该就是指CD版的音色，这个音色以前在群里讨论过，一个琴友也是特别着迷这个音色，可见细腻的弹奏技术和后期处理对音色的影响有多大

豆子传说

极速流星锤 发表于 2018-10-15 18:43
首版的The Loner 录音室CD版，是Gary Moore 用了一把装了EMG拾音器的Charvel录的，音色绝对无法理想[em09 ...

那把59延音超长。老烈害了。

音律的艺术

保持联系 发表于 2018-10-15 20:22
他们喜欢的应该就是指CD版的音色，这个音色以前在群里讨论过，一个琴友也是特别着迷这个音色，可见细腻的 ...

我喜欢的是the loner官方mv的音色 不知道是不是cd版的，盖瑞摩尔用的琴好像是jackson，我第一次听the loner 是听我网友翻弹，觉得这曲子很好听，然后再听盖瑞摩尔的原版把我给震撼住了，摇把颤音用的很有感觉，那音色失真度很大， 但是又不吵杂 听起来非常舒服

音律的艺术

保持联系 发表于 2018-10-15 20:22
他们喜欢的应该就是指CD版的音色，这个音色以前在群里讨论过，一个琴友也是特别着迷这个音色，可见细腻的 ...

我喜欢的是the loner官方mv的音色 不知道是不是cd版的，盖瑞摩尔用的琴好像是jackson，我第一次听the loner 是听我网友翻弹，觉得这曲子很好听，然后再听盖瑞摩尔的原版把我给震撼住了，摇把颤音用的很有感觉，那音色失真度很大， 但是又不吵杂 听起来非常舒服

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音律的艺术 发表于 2018-10-16 14:28
我喜欢的是the loner官方mv的音色 不知道是不是cd版的，盖瑞摩尔用的琴好像是jackson，我第一次听the lon ...

如果是穿黑皮风衣拿着白色Jackson的mv，那就是了。他使用过不少设备，1959，jtm45，jcm2000，slo100，还有一大堆过载失真单块以及1960BV等等。而1959，jtm45是动态失真类型的箱子，要想获得这个音色需要较大的压缩以及失真度，显然不适合，即便做了plexi one wire mod也还得依赖一个强劲的推力才能获得这首曲子所需要的平稳的压缩和失真度。
我前面说这个录音室版本不是用话筒拾取箱体的声音，因为缺乏箱体应有的punchy和频率细节，即频率都平齐的挤在一起，是特别密集特别饱和的互调失真，缺乏箱体录音应有的清晰度和层次感。他后来在现场使用jcm2000 dsl和slo100，这是压缩与失真较大的两款放大器，但细节要比录音室版本好太多，不再是analog cabsim的动静了。
如果你一定要用箱头获得与CD接近的音色（实际很难接近），我认为你可以用jvm410或slo100，配合一个全开放型箱体，并且失真度开大些。但最好还是用我前一帖的方法，经济并且接近。jvm410在standby off状态下，用后面卡侬仿真输出连接PA或多媒体，直接就是CD这种性质的音色。

豆子传说

保持联系 发表于 2018-10-16 17:13
如果是穿黑皮风衣拿着白色Jackson的mv，那就是了。他使用过不少设备，1959，jtm45，jcm2000，slo100，还 ...

JTM45怎么做他那音色呢？
我记得他也用JMP1959SLP好像。

slayest

Gary Moore 1987年Jackson不久前刚刚在ebay以$12500卖出：
https://www.ebay.com/itm/Gary-Mo ... ksid=p2047675.l2557

豆子传说

毕竟还玩过Hair Metal啊
我记得他用过JCM800的，还有1959和1987，不记得用JTM45啊，我记错了？
JCM800和JCM2000压缩感就很明显，尤其JCM2000

录Loner我记得用的是一把Charvel的只有一个琴桥拾音器的ST琴啊
而且他那把Jackson是蛋蛋双，不是楼上那把吧？

极速流星锤

豆子传说 发表于 2018-10-16 21:15
毕竟还玩过Hair Metal啊
我记得他用过JCM800的，还有1959和1987，不记得用JTM45啊，我记错了？
JCM800和JCM ...

Gary Moore 常用的Charvel一共2把，一把白色（枫木指板），一把红色（玫瑰木指板），都是Charvel定做的，都是单EMG拾音器。Gary Moore录The Loner用的是那把红色Charvel。

豆子传说

大神来了
请问JTM45怎么做GaryMoore的音色啊？

Hamer的琴也很好
但是还是最爱Gibson。可惜大师也死于呕吐物窒息。其实恐怖海峡的老马那音色也迷死人

极速流星锤

豆子传说 发表于 2018-10-16 22:02
大神来了
请问JTM45怎么做GaryMoore的音色啊？

Gary Moore的经典音色中有一个不可或缺的元素：Marshall Guvnor过载单块


如果拿一把Gibson R9 直接插SLO100或1959SLP或JCM2000。。。肯定会相当郁闷，音量就算开大，为啥出还是不了Gary Moore音色中的高增益失真呢？

因为必须要用Marshall Guvnor过载单块的失真 叠加 箱头的失真才能出Gary Moore那种Marshall高增益失真。

近些年，一些新出的Marshall声线的增益可调范围很大的箱头，比如Friedman BE100, 可以用Gibson LP直插，音量开大一些，可以直接出Gary Moore的音色，而不用串Marshall Guvnor过载单块。

godgrinder

极速流星锤 发表于 2018-10-17 02:39
Gary Moore的经典音色中有一个不可或缺的元素：Marshall Guvnor过载单块

如果这样的话其实做他的音色用jubilee系列比较合适，因为jubilee里面的led削波电路基本和guvnor单块类似，有些模仿jubilee音色的烧块据说也是从guvnor架构改出来的。

豆子传说

哦～～～这块还真有，还有一块英产的BluesBreaker
回去试一下，谢谢啦。

豆子传说

godgrinder 发表于 2018-10-17 05:08
如果这样的话其实做他的音色用jubilee系列比较合适，因为jubilee里面的led削波电路基本和guvnor单块类似 ...

JCM800 老版本的直接出不来这音色的。用推子也出不来。
反而用RAT推有些像

豆子传说

godgrinder 发表于 2018-10-17 05:08
如果这样的话其实做他的音色用jubilee系列比较合适，因为jubilee里面的led削波电路基本和guvnor单块类似 ...

JCM800 老版本的直接出不来这音色的。用推子也出不来。
反而用RAT推有些像

2914655

我觉得还是Gary最近现场的音色更好听 基本就是直插1959SLP CD里面的音色加工太多 咱们手里的那点设备根本不专业 琴也很重要 youku里有拿Gibson les paul CC1 1959 Gary Moore直接插Marshall jvm410H的 出来的就是原版音色 这把琴叫价20万
发自吉他中国iPhone客户端

godgrinder

豆子传说 发表于 2018-10-17 13:06
JCM800 老版本的直接出不来这音色的。用推子也出不来。
反而用RAT推有些像
...

jubilee电路和2203/2204不一样啊，失真度大一些。

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豆子传说 发表于 2018-10-16 17:35
JTM45怎么做他那音色呢？
我记得他也用JMP1959SLP好像。

如果是指jtm45做他后期音色的话，就相当于说bassman怎么做出higain，用单块。他的1959不是普通slp，是hw。我感觉他虽然用ds1和guvnor失真，但还是很在乎“管味”，从他后期使用higain箱子可以看出来，毕竟higain箱子的失真要远比jtm45/1959+推子或失真块厚实饱满和平稳，更符合他后期歌唱性的SOLO表达。

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豆子传说 发表于 2018-10-16 21:15
毕竟还玩过Hair Metal啊
我记得他用过JCM800的，还有1959和1987，不记得用JTM45啊，我记错了？
JCM800和JCM ...

另外，在higain箱子发展初期，可选择的不多。所以plexi one wire mod比较盛行，这个mod简单易行，就一根线将两个通道级联获得更多的失真，很多著名乐手的箱子都经过摩改，gary moore有没有这样做也是说不准的事。
jcm800就是基于这个思路，marshall比较重视并和保留传统，jcm800就是级联之后再做出调整，使之增加失真度的同时尽可能的保留plexi tone。但jcm800也是需要推子才能获得平稳的失真，并且饱和度还是没法和后面的jcm2000，slo100和jvm410相比，他后期音色，我估计应该是放弃了失真单块，甚至有可能放弃ts推子了，只是在需要的段落才用。
他后期音色要的就是高压缩长延音，不能用crunch的动态音色观去论断箱子的好坏了，合适的需要的就是好的。

疯狂的和弦

就是plexi 加 推子， 他不是很讲究的人，音色也就一般

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他用过的箱子，还不止这些
Hiwatt Custom 100
Peavey
Vox AC30
Soldano SLO100 & HR50 用于80后期，时间点比较吻合，100用于清音，50做失真
Marshall JTM45 Reissue 未摩改
Marshall 1962 Bluesbreaker Reissue
Marshall JCM2000 DSL100 90中期后10年用于现场
1969/70 Fender Showman
Cornell-Plexi 18/20 Combo
Marshall 1959HW

豆子传说

保持联系 发表于 2018-10-17 10:51
另外，在higain箱子发展初期，可选择的不多。所以plexi one wire mod比较盛行，这个mod简单易行，就一根 ...

后期我觉得Sol 100的音色很明显的。
之前他一直用JCM800/1959/1987，这三个电路上基本是一致的。不同的是，JMP失真度反而更大一些，但压缩感也更大，动态有些压缩。JCM800反而没那么大的前级失真度，后级出来的动态感更好一些，但声音很硬。线条感更突出。都是晶体管整流
1959也有JTM45电路模式的，具体电路我没完全对比过。就记得一开始JTM45用5881后来改成KT66，后来到1959初期，用过EL34，到美国就换成了6550。削波方式也改变了一些，前级增益也加大了。电路一直都有细微的变化，所以声音也不同。
流星锤大神倒是提醒我了。我下午试试Guvnor来推JCM800试试。
我其实更喜欢他早期的音色。我真不觉得他后期改玩Blues Rock的音色有多惊人的好。只不过那把老59的Les Paul的音色太惊人了。他现场用的Gibson给他复刻的也不是很差。音色都是在大师手上的。
电子管的魅力就是你右手多大力度演奏，就会有不一样的音色表现出来。KT66，KT88的管子特别明显的表现这点。JCM800和2000用EL34还有电路问题，表现的就要差一些。不是那么灵敏了。
而且JTM45并不是完全复刻Bass man的，有好几个地方都改动了。设计更合理，噪音更小，走线也更整齐清晰。
这个设计一直指引着Marshall到80年代。真的是伟大。

PS：我倒是很喜欢Sol 100那动静，太好听了，加个混响延时一把Jackson就直接玩80年代重金属了。
TS9+JCM800还是那个时代玩金属的标配啊。也不错呢。

Ps：我真的建议在家用两台212竖着放，而且要一前一后错开分立摆放。一个干声输出，一个加周边效果输出，那层次感和音感美滋滋。喇叭轴心一定要注意和自己耳朵听感位置相接近。不靠墙摆放，避免产生驻波。
我喜欢半开放的和有导向孔的全封闭的。
玩清音就用大功率喇叭，不失真，声场也大一些。
玩失真就用小功率喇叭，容易喇叭过载，可能会烧喇叭。自己在家玩不建议总开到过载的。
比如我在家用25瓦的绿背和15瓦的蓝喇叭，那么也就是箱头输出不会超过50和30，其实这喇叭峰值到30/50瓦一个都没问题的。但不能总这样。V30一个喇叭60瓦，212的话就120瓦了。不太容易过载了。

豆子传说

保持联系 发表于 2018-10-17 12:02
他用过的箱子，还不止这些
Hiwatt Custom 100
Peavey

百威是什么型号啊？
Hiwatt也是英伦箱子。
80后期感觉就比较偏向于美式一些的失真风格了。Thin Lizzy的音色真是Marshall的早期经典代表之一啊。
不过Blues Rock回归以后，应该是又用回Marshall+Gibson的音色了。
JTM45是不是就是Thin Lizzy时代用的？

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豆子传说 发表于 2018-10-17 12:40
百威是什么型号啊？
Hiwatt也是英伦箱子。
80后期感觉就比较偏向于美式一些的失真风格了。Thin Lizzy的音 ...

1983年现场用过peavey，型号未知。其实以他整个音乐生涯看，the loner恐怕还不能算后期，算是中后期差不多。早期看看这些音箱出现的年份就差不多有数了，中后期的设备用的更是杂乱，脍炙人口的still got the blues就是jtm45录的，后期他又用回1959直到去世。再多的信息需要你自己去了解了，我还不算是gary的铁粉。

至于说800和1959/1978的电路其实不一样的，并不是小的区别，或许原理图你看起来差不多，但有个关键是，800是三个增益级，1959/1978是两个，jcm2000和jvm410是四个。而每个后续型号都包含前几个型号的主体结构，有传承有发展。

最后我觉得我们也应该学习一下大师对音色的控制力，gary moore和mark knopfler都是音色控制的高手，设备相对而言是其次的。

音律的艺术

极速流星锤 发表于 2018-10-14 23:17
今年1月，我们一些烧友在北京虎门琴行搞了次聚会，使用Friedman BE100和Tone King Royalist 45。虎门琴行 ...

前两天一直没开电脑 今天终于把两个视频下载下来了 我对比了一下 我还是喜欢第二个视频里的tone king的音色 很厚很有那种硬摇滚的感觉！ 第一个fred音箱反而没感觉

音律的艺术

极速流星锤 发表于 2018-10-14 23:17
今年1月，我们一些烧友在北京虎门琴行搞了次聚会，使用Friedman BE100和Tone King Royalist 45。虎门琴行 ...

前两天一直没开电脑 今天终于把两个视频下载下来了 我对比了一下 我还是喜欢第二个视频里的tone king的音色 很厚很有那种硬摇滚的感觉！ 第一个fred音箱反而没感觉

豆子传说

保持联系 发表于 2018-10-17 15:47
1983年现场用过peavey，型号未知。其实以他整个音乐生涯看，the loner恐怕还不能算后期，算是中后期差不 ...

这个我知道。800是三级增益。但是失真度反而却比JMP要小一些。声音硬一些，动态也好一些。所以我很不理解。

Loner算是中后期吧。回头试试LP+JTM45
确实，电子管真正的魅力就是在手上的力反馈
老马用Music man箱子都能弹出失真音色来，迷死人了。

nicholastsao

gqklxlx 发表于 2018-3-30 16:41
老乔的音色哪个箱体的风格更搭配？
预算就是箱头加体不超过两万。 但jvm410hjs加1960ahw两万内拿不下来啊 ...

不要猜了 这张图上就是老乔这几年录音用到的箱子 此人是他的技师 老乔自己家里都摆着1960b 我不认同流星锤的1960b是垃圾的结论 包括v30和g12t75只是口味问题 采访中他就说了要软一点的声音 人家只选对的 不选贵的 此外都2018还有人认为老乔在用ds1 人十年前就不用了

豆子传说

godgrinder 发表于 2018-10-15 08:33
我个人感觉是wizard在手，friedman & bogner who? 当然这个是个人口味原因了，哈哈。

至于马勺的箱头， ...

同意！
我也有过Friedman和Bogner，很高级的音色，但是就是不够Marshall
玩过老Marshall箱子，这些箱子不再想碰了。。。
音王和巫师的箱子还是很正点的很Vintage，连电位器转动的声音都极像。
而且巫师算是Old School那种范儿的。音王算是Classic范儿的。二者差别也不小。但都对味儿。
不过音王在国内的价格太扯了。外型太做作。而且都是PCB电路，看着不爽。

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nicholastsao 发表于 2018-10-17 23:02
不要猜了 这张图上就是老乔这几年录音用到的箱子 此人是他的技师 老乔自己家里都摆着1960b 我不认同流星锤 ...

joe已经停止和marshall的合作，jvm410hjs已停产，他可能又要换一波设备了。
顺便说下，jvm410hjs的某个批次主控芯片存在问题，用户要拍下内部芯片照片发给官方确认是否要更换，需要更换的话，marshall会给你发新的。

豆子传说

而且他用的V30和T75都是英产的，而且是高定款。箱体的木料和结构工艺也与现在的有差别。
现在Marshall和Fender只是个牌子货了。否则不会有那么多人去找元年的箱子再找牛人改一下的。
而且过去的Marshall 基本也是一台一个音儿，不算稳定。

大师设备总在换，但人家心里清楚要怎么做出属于自己想要的风格音色。主要音色都在手上功夫。
这是数字音响永远出不来的。

nicholastsao

保持联系 发表于 2018-10-18 10:06
joe已经停止和marshall的合作，jvm410hjs已停产，他可能又要换一波设备了。
顺便说下，jvm410hjs的某个批 ...

只是说一下这个情况 至于以后跟谁合作并不是重点 他用到的箱头又不是只有一款 那只是商业上的问题 只要看他家里录音棚里用什么就够了 当然了 你可以说他有最好的录音棚和制作人 或者是改装特制设备 或者他的音色不怎样 都没什么 提供信息各人自己判断

lostgunman

极速流星锤 发表于 2018-3-31 11:38
我是这样理解：如果我们的起心动念是帮助楼主，也就没必要关注楼主发帖子的初心到底 ...

黄君

当然喇叭越多越好这还用问。没有啥够用这一说。你开个0.8的小车也能在城里跑，开个6.0v8的大排量也是在城里跑，可感觉一样否？动力储备和从容感天差地别

伪民主

学习了

xiady05

极速流星锤 发表于 2018-3-31 23:19
1960AV音色比1960A强很多，下面用形象方式表达：

传统音色412：Friedman Vintage 412 = Bogner Classic/H ...

我有一套jcm900和1960a，想再搞一个2525箱头，家里空间有限不想再买配套箱体了，如果插1960a上，效果怎么样