Blackstar HT20 分体小音量分贝测试-视频

琴 · 发表于 2010-7-21 17:03:19

很多人都在寻找一款可以在小音量下，也具有比较出色表现的电子管音箱，尤其是小音量下的失真音色，还能够具有足够的延音和饱满的线条。

  这个测试中，我们将一支电容麦放在距离HT20音箱大约1M左右的位置，然后在傍边放上一个分贝仪，这样大家就可以看到你所听到的音色，是在多少分贝下的表现。

  在视频中，分贝基本保持在75左右，这是一个怎么样概念的音量大小呢？大约相当于人高声说话的音量，这还是在喇叭正对面1M处左右的音量大小，如果我们坐在傍边或稍远一些的椅子上，我们测量分贝小于70分贝，也就是相当与正常说话的音量大小。

  也就是说你在这个视频中所听到的失真音色，就是HT20在相当于说话音量的水平下的表现。

音箱：HT 20 HEAD+ HTV 112 CAB

吉他：FGN Neo Classic 10 ST,SSH，琴桥双线圈

如果无法播放，请点击此处在新窗口打开

xtre · 发表于 2010-7-21 17:04:41

gundamz2 · 发表于 2010-7-21 17:10:18

分贝移嗲。。。很多鼓吹音色如何好的测试都是在能秒杀施工队伍的音量下进行的。。。
下次在HT 100上面试试哈？
不过怀疑100瓦能不能调出70多分贝的失真音量呢？

琴 · 发表于 2010-7-21 19:51:15

试过，在80-85分贝下，还过得去

尼古丁小指 · 发表于 2010-7-21 20:01:13

GR音乐书店 · 发表于 2010-7-21 21:12:49

测试那音量的东西先进啊

神经检测 · 发表于 2010-7-21 23:05:24

拉斯科尔尼科夫 · 发表于 2010-7-21 23:15:43

适合我天朝国情，民情的电子结他音箱。。。

fatal1ty · 发表于 2010-7-21 23:27:15

强烈要求发烧堂销售电容麦等录音器械

zcdsj · 发表于 2010-7-22 00:24:31

last_word · 发表于 2010-7-22 01:25:12

75分贝在家还是很愉快的。。

joker99 · 发表于 2010-7-22 10:06:38

发烧堂的东西不顶不行啊我用的blackstar 20 买了绝对不后悔

rocklover_2000 · 发表于 2010-7-22 13:20:06

琴老师4楼说了个数据。我想你家要是有已经退休的父母且没有专门做了隔音的房间供你弹琴，还是老实点买功率小点的，毕竟那十几二十的分贝差距就可以突破家人的承受极限，除非自己在音色上妥协。

琴 · 发表于 2010-7-22 17:27:37

原帖由 fatal1ty 于 2010-7-21 23:27 发表
强烈要求发烧堂销售电容麦等录音器械

录音器材到处都有啊。。。

gundamz2 · 发表于 2010-7-22 18:03:49

原帖由琴于 2010-7-22 17:27 发表

录音器材到处都有啊。。。

琴，音箱，效果器都有了以后。。。

一般想的就是外置声卡，高清摄像头，麦，监听箱子等东西了……

我和朋友就是如此，前2样东西已经采购好了。。。以上这些东西，市场上也感觉很乱的。。。

采购起来又要大大的学习。。。识别假货。鉴别好坏。。。。。。最近我就在混音箱论坛录音论坛……
中国人买个东西苦啊- -最后人人都是鉴定家

另外听说琴老师想办设备讲座的，这事进展怎么样啊-。-

琴 · 发表于 2010-7-22 18:13:07

原帖由 gundamz2 于 2010-7-22 18:03 发表

琴，音箱，效果器都有了以后。。。

一般想的就是外置声卡，高清摄像头，麦，监听箱子等东西了……

我和朋友就是如此，前2样东西已经采购好了。。。以上这些东西，市场上也感觉很乱的。。。

采购起来又要大 ...

没错，我刚买了件西班牙球衣，正准备明天去专卖店对比一下，山寨大国没办法。。。现在TAOTAO上基本就是各种假货和骗子们的乐园了。

ywn810626 · 发表于 2010-7-22 22:52:46

什么时候上个HT5的音量视频。对比一下？？？？？

琴 · 发表于 2010-7-23 13:28:15

20都可以这样，HT5就更可以了

ywn810626 · 发表于 2010-7-24 02:33:06

问题是我ht5 想换20，，哈哈。有必要吗？

琴 · 发表于 2010-7-24 03:08:27

原帖由 ywn810626 于 2010-7-24 02:33 发表
问题是我ht5 想换20，，哈哈。有必要吗？

我觉得没必要了，虽然20是要更好一点，但是毕竟不会是质的飞跃，你真要换，也换HT100

或者再买一个别的风格的小箱子或者HEAD，比如EGNATER TWEAKER 15 HEAD什么的

奥斯的火焰 · 发表于 2010-7-24 12:36:40

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

琴 · 发表于 2010-7-25 21:02:35

原帖由 奥斯的火焰 于 2010-7-24 12:36 发表
用T20螺丝刀将四个螺丝打开，放置于便携烟灰缸内(呵呵，防止找不着了)，

这是MARK么？？？？？

rocklover_2000 · 发表于 2010-7-25 22:14:46

原帖由 奥斯的火焰 于 2010-7-24 12:36 发表
用T20螺丝刀将四个螺丝打开，放置于便携烟灰缸内(呵呵，防止找不着了)，

没看懂

403983998 · 发表于 2010-7-25 22:33:54

这个音量的音色还是保持的不错的啊

ywn810626 · 发表于 2010-7-26 00:37:22

什么时候上engl 15瓦的那个啊？

琴 · 发表于 2010-7-26 13:47:54

原帖由 ywn810626 于 2010-7-26 00:37 发表
什么时候上engl 15瓦的那个啊？

根据ENGL以往的经验，这个应该小音量下可以用，而且它带了功率调节，会更有帮助一些

蝎之狂舞 · 发表于 2010-7-26 22:35:59

在更小音量下也可以录音，音质不会比这个明显差什么，后期做音量标准化处理一下
70分贝下的录音，并不等于我们从视频听到的音量也是70分贝，各自电脑前的音量大小都可调
也就是监听音量不一定等于录音音量

因此这种测试对结果的说明几乎无效
如果同时配上周围的人声作为音量对比参照，那样会更有价值。

琴 · 发表于 2010-7-26 23:54:34

原帖由 蝎之狂舞 于 2010-7-26 22:35 发表
在更小音量下也可以录音，音质不会比这个明显差什么，后期做音量标准化处理一下
70分贝下的录音，并不等于我们从视频听到的音量也是70分贝，各自电脑前的音量大小都可调
也就是监听音量不一定等于录音音量

因此 ...

如果录制一个FUZZ音色，再提升音量，也是FUZZ音色啊？？？不会因为提升音量就变成过载或者失真音色。噪音录制进去之后，再提升，也还是噪音，不会变成乐音。

至于人声对比，我觉得没什么必要了，因为有分贝仪的数字在那里，如果有疑问的，可以GOOGLE一下分贝测量标准，或者自己买个分贝仪（200块），对着喊几下，核对一下视频里的数字。而且人声有大有小，如果要有参照，最好是一个能够有绝对统一标准的声音响度，这个我暂时没想到，如果哪位想到，请留言，确实可行的话，我们以后可以采用的。

[ 本帖最后由琴于 2010-7-27 00:03 编辑 ]

蝎之狂舞 · 发表于 2010-7-27 17:12:09

原帖由琴于 2010-7-26 23:54 发表

如果录制一个FUZZ音色，再提升音量，也是FUZZ音色啊？？？不会因为提升音量就变成过载或者失真音色。噪音录制进去之后，再提升，也还是噪音，不会变成乐音。

说对了，加十分。而且跟我的观点也不冲突

我的观点如下：
分贝仪的数字在这里出现没有意义
视频内容展示了70分贝的音量能录音，但是60也可以，80，90也一样，任何箱子都可以调到70分贝录音
虽然我们现场听到的70分贝音色不怎么样（削弱的高低频），但是录音完毕重放到90分贝音量来听，那照样好！
即便录音音量90分贝，重放音量70分贝，人耳听感照样觉得很差！

标题是“ Blackstar HT20 分体小音量分贝测试-视频”，但内容只说明了HT20能开到70分贝的音量录音，可是任何箱子都能做到。

音量小到比如70分贝以下，任何箱子表现都不咋地，包括HT20。所以不要以为小音量下HT20表现的会很好。非要这么认为也可以（恭喜你被误导了）。
小音量听着不爽是人耳朵的原因造成的，并非是箱子问题。具体请百度搜索“等响度曲线”相关声学内容。

琴 · 发表于 2010-7-27 17:24:16

如果要这样说，那就没有办法让不能亲自试到的人有更好的方式来了解了

既然重播音量可以调，那么你也可以选择将播放音量调到和参数一样的大小上，可能你需要花200块买个分贝仪来测量下。至少我们这个视频做到了，你可以选择在70分贝的音量下来听吧。

另外如果在70分贝下录制一个FUZZ音色，然后在90分贝重新播放它，它就变成失真音色了么？确实只要有音量调节的箱子都可以开到70分贝，甚至更低，但是比如OD100这样的箱子，在开到70分贝音量下，失真音色就听上去和FUZZ声差不多，这个视频要说明的就是，在这个音量下，HT20的失真大概是怎么样的，至少它不是一个FUZZ音色。如果我们是录的OD100失真，那么可能在70分贝录下来的是一个FUZZ音色，无论你播放的时候开多大声，听到的应该也不会变成很饱满的失真音色吧？

至于视听本身的局限，那是无办法避免的，视频的录制、压缩以及播放设备的不同，本身就没哪个视听可以说是100%真实反映现场的，如果按照这个道理，那么就干脆大家都别录视听了，因为全不100%准确，全是误导。而且大家也可以看的到面板上的参数，有的朋友可以自己按照这个参数去调的，然后对比一下。或者在购买之前，到琴行去对比下。当然对于没办法亲自试到的人，那就真不知道该怎么办了，谁还有更好的办法呢？录参考人声？那我觉得还不如仪器，至少有个准确的参数可以看的到，人声的大小，你又怎么知道到底当时录的时候是多大声呢？

蝎之狂舞 · 发表于 2010-7-27 18:08:08

OD100小音量下的失真人耳听起来像FUZZ，录出来重放加大音量听呢？可能就不像了，因为耳朵听到的跟话筒拾取的不同

如果有机会方便的话可以录制OD100大小两种音量的失真音色，验证下录音后加大音量重放，“FUZZ”是否还存在，如果还存在，那么OD100的音量钮就不是单纯控制音量的（高难度的畸形设计），幸好这种畸形设计不多。也许这台OD100发生了某种病变。
因为在未达到后级过载的范围内，音量不应该会改变音色。
还有一种可能，如果后级管偏压调的过低产生交越失真，小音量下会出现明显的交越失真声（大音量会容易被掩盖掉，但是也有影响），串联了前级的失真音色会使失真度更大。这种问题可调高偏压解决。
验证的方法是用清音通道，小音量如果音色不干净，延音短，基本可判断后级有交越失真。

琴 · 发表于 2010-7-27 19:18:55

原帖由 蝎之狂舞 于 2010-7-27 18:08 发表
OD100小音量下的失真人耳听起来像FUZZ，录出来重放加大音量听呢？可能就不像了，因为耳朵听到的跟话筒拾取的不同

如果有机会方便的话可以录制OD100大小两种音量的失真音色，验证下录音后加大音量重放，“FUZZ”是 ...

FUZZ声，是一个比喻，不是真的就是FUZZ效果器音色一样，形容失真音色不如大音量下饱满结实。

也麻烦你回答一下我的问题，如果我是用一块真的FUZZ效果器，在70分贝下录好，然后在90分贝，或者100分贝下听，会变成DIST或者OD音色么？

另外，如果大家觉得在大音量下播放不准确的话，你也可以调小你的音量来听，这个选择是在你自己手上的。75分贝录，75分贝听，这样还有什么问题么？当然，你说的话筒和人耳不同，现场和视听差异，这个肯定是存在的，但是没有什么更好的办法解决吧？除非亲自到现场来听。那么所有的视听还有什么用？大家都别录了，因为无意义了。

finallzj · 发表于 2010-7-27 19:20:42

那仪器像是电子温度计上面罩了个海绵……

琴 · 发表于 2010-7-27 20:04:22

呵呵，那海绵是就是一保护作用

funkjazz · 发表于 2010-7-27 21:43:01

扰民党来给你顶了，哈哈

丧彪 · 发表于 2010-7-28 01:02:31

谢谢琴老师。。。。。。。。。。。。

蝎之狂舞 · 发表于 2010-7-28 01:20:51

原帖由琴于 2010-7-27 19:18 发表

FUZZ声，是一个比喻，不是真的就是FUZZ效果器音色一样，形容失真音色不如大音量下饱满结实。

也麻烦你回答一下我的问题，如果我是用一块真的FUZZ效果器，在70分贝下录好，然后在90分贝，或者100分贝下听，会 ...

1，首先你能解释下为何小音量下人耳觉得音色不好吗？选择题
A,人耳朵自身的错误感觉，B,音箱的问题，C,不知道，
标准答案是A，相关原理知识请搜“等响度曲线”，以及一些基础的声学知识，了解下没任何坏处。

2，录音时的音源音量大小不会改变最终音色，也没有任何一个录音作品会标明录音时分贝值，200元的分贝仪任何录音室不可能买不起。
   如果有套理论“在特定分贝音量下会出现最佳音质音色”那么分贝计早就被大量普及了，音频制作的交流中也早在交流某设备的最佳音量分贝值。
你的提问“如果是用一块真的FUZZ效果器，在70分贝下录好，然后在90分贝，或者100分贝下听，会变成DIST或者OD音色么？”
这个问题你如果问魔术师刘谦，他会告诉你会

3，我一直是以科学原理为依据，而你却不知所云的“反驳”。
“FUZZ声，是一个比喻，不是真的就是FUZZ效果器音色一样，形容失真音色不如大音量下饱满结实。”这是你的原话。
FUZZ是你提出的形容词，我也用做形容，我从没说过它跟FUZZ效果器音色一样。
你的意思是“用FUZZ声来形容失真音色不如大音量下饱满结实”，你可以这么形容，不存在对错

4，你们做过很多视频录音，包括这次的，作为音色展示试听都很有用，如果去掉误导的成分可以说是功德无量。

5，我说的人耳跟话筒不同，是涉及频响曲线的极大不同，等响度曲线是人耳特有的，话筒却没有，拿录音来说吧：
   把音箱音量开到很小，小到我们现场根本听不到低频，但此时话筒拾音的低频并不少，只是整体的拾音都变少了，经放大后听起来低频并不会缺失
   跟大音量下录音出来的音色相同，至于这点有录音条件的一试便知，有相关经验的也很清楚。

6，有另个帖子是一热心网友展示功率衰减器进行的录音对比，衰减不同程度，录音后的对比。他的结果也说明音量大小对录音结果不会有明显影响。
   但是有同样的问题，就是容易误导大家。大家会以为用了功率衰减器小音量下会表现的更好。虽然大小音量录音音色一样，但人耳还是喜欢听大音量，耶就是用衰减器衰减音量后还是不好听

7，国内很多错误言论误导了大众，举个例子，所谓的前级管（12AX7），这个称呼首先就是错误的，再加上一些不懂的经销商宣传介绍，
   比如前级3只12AX7，后级2只EL34，准确来讲应该是前级2只12AX7，后级1只12AX7+2只EL34。
   12AX7并不叫“前级管”，也不是只工作在前级，后级也需要它。

   纠正错误，人人有责

琴 · 发表于 2010-7-28 02:23:32

1、我觉得两者都有关系，等响度早就搜索过。音箱音量大小会产生一个不同的音源特点，而人耳朵又会对不同的音量大小下的音色有一个自己的听觉效果，最后形成我们听到的结果。

2、“录音时的音源音量大小不会改变最终音色”，也就是说录音的音色结果和音量大小无关？那么为什么很多专业录音的时候要把箱子开很大声呢？开很小就可以了。

3、看法一致

4、感谢肯定

5、话筒和人耳的理论同意，其他的如同第2点，也就是说录吉他声音的时候，吉他音箱无论音量多少大小，录音效果是一样的？我理解你说的，用话筒录音可以捕捉到同样小音量下人耳缺失的一些低频和高频，因此在录音后还是可以被反映出来的，这点我同意。不过音箱本身音量大小对于录音结果完全没有影响和关系么？因为根据我的经验，音量开足之后，录制出来的音色好象会更加饱满结实一些，或者说，吉他音箱随着音量的提升，本身发出的音色是完全没变化的么？只有音量的增加？那么如果将一台音箱的清音通道一直开大，很多箱子会慢慢变成过载的音色，那就好象不只是单纯的音量提升了啊？在小音量下录出来的就是比较干净的清音，而在大音量下录出来的不就是过载的音色了么？另外音量的不同，也就是音强的不同，带来的对空气的冲压缩或扩张的程度不同，传播距离也不同，这应该也会对录音的结果造成影响吧？特别是当话筒有一定距离的时候。这点确实不是抬杠啊，纯探讨。因为我相信大部分人是这样理解的。而且很多人录音也都是最好能将音箱开到比较大声下去录。

6、这个不发言了

7、这个确实，12AX7也一样可以被用在后级的部分，不过大部分人其实只关心有几根管子，至于这些管子都干啥用，可能他们就没有这方面的了解了，有些人可能也不想了解。不过这种说法也不是我们提出来的。

另外我也想请教一下，那么如果按照你的理论，有没有更好的办法能够达到这个目的呢？只要不是太复杂的，切实可行的话，我们会去尝试的，因为我们的目的很纯粹，不想出于客观或者主观的因素来进行所谓的误导，正因为我们首先用自己的人耳听了，觉得HT20在这个小音量下的音色听上去确实还可以，所以才想到这个方式来录制这个视频，并非明明耳朵听上去很不好，然后来借用什么错误的方式存心误导大家。

[ 本帖最后由琴于 2010-7-28 03:22 编辑 ]

蝎之狂舞 · 发表于 2010-7-28 11:14:37

录音尽量开很大声，主要目的是服务录音师的耳朵，比如音量小了他的耳朵也听不到低频。大音量录音师容易听清各段频率，方便做修饰。
另一个作用是去除环境噪声，大音量录制更容易用降噪去除微小噪声信号，如果音量小到跟噪声一样，那么噪声不容易去除。所谓的信噪比可以说明大音量信噪比高。

这里的大声小声不包含后级过载带来的音色改变。

很容易做一个实验，给你一个录音作品，你能否判断出录音时的音量分贝值？当然并不需要非常精确，或者有其他高人能判断准确也行，这样就可以证明录音时音量大小会影响最终音质。
同样原理，一首录音作品修改成不同音量参数保存，比如保存成ABCD四种音量的WAV。另一人再把ABCD都做音量标准化处理，处理完形成A1,B1,C1,D1四个同音量的WAV文件，最后打乱顺序让“高人”来听，他能否判断出ABCD顺序？
这个实验就就更简单了，结果应该能说明反映真相。

bl4ck · 发表于 2010-7-28 11:32:57

我个人是觉得吉他音量开小，音箱扭到头。跟音箱开小，吉他扭到头很不一样，清音声音很饱满，低频很足

可以试试录低音量的然后放大声听和大音量对比。。。

或者他说得是纯音量提升

我觉得应该琴老师的正确

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Blackstar HT20 分体小音量分贝测试-视频

这个够直观...