Blackstar HT20 分体小音量分贝测试-视频

蝎之狂舞

原帖由 bl4ck 于 2010-7-28 11:32 发表
我个人是觉得吉他音量开小，音箱扭到头。跟音箱开小，吉他扭到头很不一样，清音声音很饱满，低频很足

可以试试录低音量的然后放大声听和大音量对比。。。

或者他说得是纯音量提升

我觉得应该琴老师的正确[e ...

用吉他的音量钮来比喻音箱的音量钮，原理上就不同
吉他是无源高阻抗音源，音量钮改变音量的同时也改变了输出阻抗，阻抗不匹配会影响音色，所谓DI盒就是负责阻抗变换，防止音色损失

我们这里讨论的问题跟琴上的“音量”无关，视频里也没有展示琴上的“音量”
用琴的音量钮这个比喻作为论据是个失败

你既然“师承于琴”，如此表现就很正常了，你们都是自认为“正确的”。

欢迎进行学术性的争论讨论，各自拿出有理的论据，大家都在学习中进步，“我”错了不丢人

如果有人喜欢岔开话题，避重就轻，答非所问，绕来绕去，云里雾里，无理也要狡辩三分~~~~~~
那恕我不奉陪，不然又成了水贴，也挺没劲。

bl4ck

你自己说音量对音色。。。如果不是因为扭音量旋钮得到音量讨论有什么意义啊？

琴

“录音尽量开很大声，主要目的是服务录音师的耳朵”

一般录音师是在控制室的，音箱是放在录音间，他听不见吉他音箱的音量大小，他听到的是话筒拾音以后，监听音箱里的音量，那么按照吉他音箱声音大小和录音结果无关的话，他不需要开很大声，因为话筒录音，低频不会丢失，他可以在通过调大监听音箱的音量来得到大音量。而且大音量录音这事肯定是普遍存在的，这不是我杜撰的。


“另一个作用是去除环境噪声”

这个绝对同意。


“这里的大声小声不包含后级过载带来的音色改变”

这点我有疑问了，电子管吉他音箱开大音量，产生了后级过载，那么就说明大音量和小音量状态下，音色是不同的，既然不同，那么录音下来也会是不同的吧？这个为什么就不包含了呢？很多人都想追求的不就是把音量开大，让得到更饱和的后级输出音色么？

“同样原理，一首录音作品修改成不同音量参数保存，比如保存成ABCD四种音量的WAV。另一人再把ABCD都做音量标准化处理，处理完形成A1,B1,C1,D1四个同音量的WAV文件，最后打乱顺序让“高人”来听，他能否判断出ABCD顺序？”


最后这一些文字部分，我觉得你可能理解偏了，和我们这个视频要表达的不是同一个意思。你说的是一个已经录好的音频，后期怎么去调不同的音量，那确实是一样的，因为改变的只是振幅，不会对其他有改变，所以只要最后还是在同一音量下听，音色肯定是一样的。但是我们这里说的是前期录音的差异，不是后期。


假设我们做一个实验，将话筒和人耳都放在音箱前1M处，然后我们用大音量和小音量分别录音一次，大音量下，人耳录到的声音称为E1，话筒录到的声音称为M1，然后再小音量录一次，人耳得到E2，话筒得到M2。


那么根据各种理论，
E1不等于E2，因为人耳在不同音量下的听觉效果是不同的
E1也不等于M1，因为话筒和人耳的听觉原理不同
E2也不等于M2，原理同上

那么问题就在于，M1和M2相等吗？


我认为M1不等于M2，即使将M2在后期提升到和M1一样的音量，它们两者还是有差异的。因为吉他音箱在大音量和小音量下，不仅仅只是音量的差异，他们本身制造出来的声音就会有不同的，这点前面你也认可的，后级大音量下过载的波形，和小音量下不过载的波形，肯定是不同的吧？另外还有不同音量下，空气的冲击感也都会不同，我想这些也同样会造成录音后效果的差异。

所以我认为你说我们误导，应该是在于E2不等于M2这个点上，因为我们这里提供的是M2，而不是E2，而其实大家最关心的是E2的效果。但是这个确实是我们无法在视听里做到的，因为我们不可能真的用人耳去录音，只能用话筒，而且话筒的不同位置，出来的音色也不同，不同的话筒本身录制的效果也不同，还有不同的话放、声卡等等，所有的这些都导致了录音效果和人耳现场听到的效果肯定是不同的，但这是我们无法改变和控制的。如果这样算是误导，那么所有的视听都是误导。其实我也一直是在说，视听只能参考，不能作为真实的标准。最好的办法我想自然是现场亲耳听，那么以后所有的关于音色如何的帖子，该选什么的问题，我总结了两条标准答案

1、请自己亲自去试和听

2、音色在手上


这样，只要是同类问题，都可以在沙发处结束，因为谁也无法否定这两句话，也无法提供更接近真理的建议了。

琴

你既然“师承于琴”，如此表现就很正常了，你们都是自认为“正确的”。



老蝎，你这样说就没意思了啊，他跟我根本不认识，叫老师，只不过是论坛大家时间长了，一个客气的称呼而已

另外你后半句话就未免带人身攻击了，什么叫我们都自认为“正确的”？？？

和你一样，都是纯讨论而已，也同样有错就改

如果我确实错了，那么请你提出更好更科学的办法，我们按照你的方式再录一个视频来取代

[ 本帖最后由 琴 于 2010-7-28 14:44 编辑 ]

牛埋头

```模电课学过一点```数电课也学过```模拟等响度跟数字等响度本来就不一样
一个是非线形曲线,一个是线性曲线

您出的选择题自己好象答错了
答案不是A也不是B也不是C````

等响度问题是因为高频和低频衰减造成的````每个人的等响度曲线都不同,不同环境也不同
包括不同音箱本身的均衡特点,也是有不同的````
答案是AB+D

您说的那个是线性等响度```录音的时候不管用的,电容麦是收集模拟信号的,非线形关系
录完音了后期数字处理``才有用

黑星20为什么可以小音量下得到很好乐音??
因为加了等响度控制电路````在小音量下对衰减进行补偿,市场上的部分音箱有这个设计,有手动的也有本身就加在电路中的,利用音量来做调节.

[ 本帖最后由 牛埋头 于 2010-7-28 15:19 编辑 ]

牛埋头

我回头再翻书看一下````大叔,你好象真的搞错概念了`````   你那个理论是用在音频处理 和相同音源的处理上的````

[ 本帖最后由 牛埋头 于 2010-7-28 15:01 编辑 ]

门卫室里的人

为什么这种问题还有如此讨论呢？
咱们这些琴友要都到了录音师那级别的哪还用单靠看这么多网上视频买东西啊
我觉得只要是普通DV录出来的音色能让你喜欢和满意，那么实物就只有更好而已。
有没有误导相信这么多在发烧堂买过东西的朋友们也不都是 啊啊 什么的吧！
至于练琴还是演出里大音量出来的效果肯定比小音量来的爽，这也是毋庸置疑的吧！

所以，我的看法是还是多支持能够给我们这些琴友提供更多视听资料的朋友们吧。毕竟他们在生存发展的同时也带给了我们非常多视野和知识的

灵符儿

这个录音只是说明下 小音量下 也可以表现 不错  只是个小参考而已 怎么能算什么误导呢 其实最早准备用HT5录得 不过发现20也不错 用20录更能表达楼主 的本意 所以特意录了这个 视听的呀

[ 本帖最后由 灵符儿 于 2010-7-28 16:16 编辑 ]

蝎之狂舞

原帖由 琴 于 2010-7-28 14:17 发表
“录音尽量开很大声，主要目的是服务录音师的耳朵”

一般录音师是在控制室的，音箱是放在录音间，他听不见吉他音箱的音量大小，他听到的是话筒拾音以后，监听音箱里的音量，那么按照吉他音箱声音大小和录音结果无 ...

1，录音室首先要听吉他箱的声音，完后才是监听音箱的声音。除非你认为录音师只听监听箱的声音，不听吉他箱的音量大小。否则你没有反对我的观点
2，你非要把后级过载也扯进来讨论也可以，后级过载与否对音色肯定有改变，这点我没否认，科学道理也是如此。
     70分贝的音量值HT20后级没有过载，这个帖子的主题视频根本没有后级过载，你现在要扯进来后级过载。
     但是仍然没有反对我的观点。
3，ABCD的实验只是证实我的观点，音量大小不会改变最终录音音质！不存在理解偏离，是你一直在往偏离处理解。
     你可以否认我的观点，明确否认即可，举例摆道理说明。
4，以你的例子 M1=M2的最终录音音色，你没能推翻如上3里我的观点。

你说录音时都喜欢大音量，这点谁都知道，但想以此说明音量小影响录音音色，那明显是缺乏根据。
如果你的道理成立，那么录音都应该用大功率，小功率的别用了，包括HT20~~~而且还是70分贝的小音量。
你是想说明大音量录音音色会好一些，你们录的小音量（科学到70分贝）音色也很好？？矛跟盾你都全了，那我不说啥了！

蝎之狂舞

原帖由 牛埋头 于 2010-7-28 14:34 发表
```模电课学过一点```数电课也学过```模拟等响度跟数字等响度本来就不一样
一个是非线形曲线,一个是线性曲线

您出的选择题自己好象答错了
答案不是A也不是B也不是C````

等响度问题是因为高频和低频衰减造成的 ...

看来你好像是讲道理的
我的答案错了，那么请你正确解释一下这个问题：为什么大家觉得小音量下音色不好？
如你所说黑星20如果真加了等响度控制电路，那么小音量下表现自然比没有加的好，这个我不否认，相反应该大肆宣传。

蝎之狂舞

另外不要误会，我跟琴没任何恩怨，我本意不是攻击谁
长时间不怎么打字导致不会发帖说话了，对此造成的误会请各位见谅
此帖我不回了
想讨论争论的我们可以私下论剑

琴

这个视频的后级肯定没过载的，但是如果我开大音量录，是不是音色会更饱满更好呢？至于现在这个小音量下好不好，这就是我们想去尽可能真实表现的，但是当然，不可能完全将现场的表现100%的真实展示给大家。我前面也说了，误差不可避免的存在，但是这些是我们无法改变的，我也想不出有什么比这个更好更科学的办法，所以一再请教你，如果有更好更科学的办法，就告诉我，如果确实可行的话，我们完全可以按照你说的方式去做，这样不是对大家都好么？能够得到更接近于现场效果的感受。

至于大功率录音，小功率录音，这个我想你也明白的，小功率电子管音箱也可以开很大声的，至于录音选择，任何箱子都有自身的音色特点，首先是选择适合音乐要求的音箱，然后不管什么功率大小，录音的时候都应该开到一个比较大的水平下，音色表现肯定会比很小的音量下要更好。不同的音箱，不同的音乐要求和音色要求，确实是不可能有一个公认的录音音量标准，但是大音量录音，是经过了那么多年以来，无数吉他手、录音师都在采用的一个方式，为什么


“4，以你的例子 M1=M2的最终录音音色，你没能推翻如上3里我的观点。”


M1=M2？？我说的是M1不等于M2，是你认为M1=M2，争论的焦点也就在于此，至于道理，我上一个帖子应该说的很明白了，而你的观点也在前面都说过了，再说也就是这些话了。


“ABCD的实验只是证实我的观点，音量大小不会改变最终录音音质！”

关于这个，前面你和我的帖子都已经把各自的观点表达过了，也没必要再重复的说



反正我该说的也都说的非常清楚了，关于人耳和话筒的差异，这点我们是观点一致的，但是对于前期收音时，吉他音箱音量大小是否和录音结果有关系，这点上咱们观点不一致，谁也没说服谁，那就也别说了，求同存异。至于对错就让大家自己去看，自己去判断孰对孰错吧。


也希望其他朋友不要再进行别的争吵了，就事论事，有理说理，不要发展成又一个水帖，或者是互相人身攻击帖。

[ 本帖最后由 琴 于 2010-7-28 18:22 编辑 ]

牛埋头

电子管音箱小音量下音色不好``是由电子管的特性起决定性的作用`
所谓的等响度曲线,影响的是任意音源在同等条件下不同音量听音的差异`

俊清画室

music0415

等响度控制电路估计哪个吉他音箱都不会有，如果有那就真是业余了。

牛埋头

恰恰相反`````最最简单``最最基础`的`RC等响度补偿电路````````

电位器上半部分与C1构成并联高音提升网络
电位器下半部分电阻与C2、R并联构成中高频衰减网络，也就是低音提升网络。
随电位器阻值变化，就可以达到等响度补偿的效果

您可以搜集一些电子管吉他功放电路做参照```````
这是一个很常见的设计```
包括您自己的效果器中，都有包含

关于Blackstar``     是依靠分频电路做的等响度补偿```涉及到获得专利的ISF曲线~具体实现方法就不讲了``
这个产品的小瓦数就是看中了家用这块市场的```在这方面也做足了功夫``

琴

请都别争了，不管有没有，我们也没宣传这个，也不存在什么误导。关于人耳、等响度等理论，这个观点都是一致的，没什么好争的了，前面不是都说的很明白了么？我承认话筒录音不能完全取代人耳的听觉感受，这是谁都知道的事情，但是这没办法解决，或者哪位高人有办法解决请告诉我，这应该是造福广大无法亲自试到产品的所有消费者的善举。

现在的问题就是音箱大音量录音和小音量录音是否对录音结果有影响，还是根本是一样的结果？请后面的同学再要讨论，就此问题展开，谢谢合作。别到最后发现刚开始是讨论鱼好吃还是肉好吃，最后变成争吵主题是哪本电影好看。。。

[ 本帖最后由 琴 于 2010-7-29 17:32 编辑 ]

牛埋头

确实``````哈哈,跑题了,自我检讨``自我检讨``````
电路的问题还是自己翻书吧,各种百度谷歌知道``自己不知道讨论也没意义;)

Sambora

fusion_gt

由于说的内容文字过多，没看几条，说下关于37楼和38楼的观点。。  强调下，本人纯路过，非抬杠！呵呵。



关于小音量和大音量上音色的不同，人耳的分别是（一般情况下）小音量的失真音色没有大音量的结实。我的理解是存在人耳听不清低频的因素，另外，很多音箱有所谓的相对的饱和功率才能比较正常的工作（也就是到一定功率的时候，才能正常的发挥他的正常音色，当然，有可能有人喜欢小音量的声音） 我相信POWERAMP的音量开到0。5-0。75这个刻度时候大部分人认为音色不好。

另外，关于话筒拾音方面，我确实试过国内能找到的比较好的几台话放小音量和大音量的拾音。
得到的结论是大音量的适合声音更结实，更饱满，频响更均衡。（暂定用这几个词）

我想原因是这样的  1  前面一段话关于音箱功率的原因
                  2  话筒+话放的增益有限，小音量下吉他的时候由于声音过小，要提升很多话放的增益。而这部分的增益听起来不是十分自然
                  3  如果不增加话筒+话放的增益  后期用比较常用的办法（比如WAVES插件，一些其他母带插件，和一些做MIX或者MASTER的硬件提升LEVEL的话，声音也会显得空，不饱满，框架感不好。单独的提升响度其实很多时候提升的还有很多噪音成分。这点是有录音教程的理论支持的。
               
                  4  由于用动圈话筒来拾音比较多，动圈话筒对声压的收取也是造成音色不一样的原因之一。

琴

原帖由 百变龙 于 2010-7-29 22:43 发表
~~~~~`果然没有电路图~~~~~~~~~~~~扯淡胡诌呢~~~~~·
~~~~~~~~~一帮“牛人”~~~~~~~~
~~~~~~ 接着忽悠吧~~~~~~~~哈哈~~~~~~~
你们的表演很精彩~~~~~~~~~~~

呵呵，您的表演更精彩      [em13]

[ 本帖最后由 琴 于 2010-7-30 00:04 编辑 ]

天使的皱纹

术业有专攻，何必争论自己连基础原理都不懂东西。

fusion_gt

原帖由 百变龙 于 2010-7-30 02:54 发表
fusion_gt 的意思是：大音量比小音量的录音音色更好，更结实，更饱满，频响更均衡，但是没有理论依据的支持
琴的意思是：小音量下的录音音色也能很好（这个视频的内容说明的道理）
那么大家是不是想看看HT20在大音 ...

其实我是这样理解的，琴的意思是HT20在音量的时候音色也能很好（我猜测是可能有某种特殊设计，而我们经常用的管箱小音量下可能根本就没法听。。。（我在家练琴几乎从来不用管箱，理由很简单，没别墅，电梯公寓楼下受不了这个音量，把音箱POWERAMP开那么一点，音量我是可以接受了，而音色我没法接受）

没用过HT20的我纯属路过，大家继续。

另外，我已经列了很读理论依据了，呵呵。

另外，我想琴的本意是HT 20小音量练琴的时候，听感能接受，而不是小音量录音的时候，音色能接受。。。。我估计是表达的方式让有些人不接受。我又回头看了下回帖，大概是这么回事。。。。

[ 本帖最后由 fusion_gt 于 2010-7-30 03:05 编辑 ]

牛埋头

抬杠就不好了吧 请楼上的大马甲回归正题`````````

牛埋头

好喷``````

fusion_gt

**才会认为我忽悠，这东西一不是我们家的牌子，二我们不卖，三我从来没有跟琴一起忽悠过什么。
参与辩论有事说事，别学跳梁小丑啊。

[ 本帖最后由 fusion_gt 于 2010-7-30 11:50 编辑 ]

旋风F

原帖由 百变龙 于 2010-7-30 03:53 发表

你怎么还有脸来?怎么说你才好？
你们琴行没别的伙计了吗？没有赶紧招工！！
一人当几人使就罢了，一个马甲还当几个用，真是@#￥%……&*

你这人真是的，哎，怎么说好呢。人家“琴”上来做个Blackstar的视频让大家听听，结果你上来拆台。怎么广大GC的琴友们不喜欢看视频了吗？？？怎么那么多事呢？那你也没事多往论坛上放点视频呗，别总在别人的帖子里说这些没用的行不？多干点实事不行吗？觉得自己行，就干点实事。把你认为好的东西以视频的形式贴上来。这样才有一个交流的作用，这样才会让整个大环境发展起来，我们已经照人家日本落后很多了，更不用说欧美了。既然你自己觉得自己很懂，那就干点实事吧，来体现体现你的价值。总比你说的那些没用的强多了。
你说是这个道理不？

旋风F

版主都干啥去了啊？？？？这种无理取闹的人版主为啥不封他号呢？？？？继续这么下去谁还会发视频让大家来分享？？？？
我们的 天 朝 已经断了我们的视频来源了，难道还要让那些莫名其妙上来就喷的人毁了我们自己人辛苦做的视频成果吗？？？难道真的到最后我们啥也看不见了就好了吗？？？
我真是想不明白了？版主都干啥去了啊？？？？？能有人主持公道不？？？？

bluesnblood

原帖由 蝎之狂舞 于 2010-7-28 17:44 发表

1，录音室首先要听吉他箱的声音，完后才是监听音箱的声音。除非你认为录音师只听监听箱的声音，不听吉他箱的音量大小。否则你没有反对我的观点
2，你非要把后级过载也扯进来讨论也可以，后级过载与否对音色肯定有 ...

职业的录音师确实不去直接各种听吉他箱的声音。。。没事儿跑去听吉他箱体的声音实在是业余的行为。。。

录音，录的是什么？音乐。。。单独听起来好听的频率，和其他乐器放在一起未必好听。。。所以不要太拿直接听到的吉他声儿当回事儿了。。。后面都要根据音乐的需要进行重新修的。。。包括吉他手们大爱的delay，都是后面根据音乐的速度和整体的频率后加的，不是直接就录进去的。。。

通常吉他要录mic的话（并非mic出来声音较好，只是有时需要“声压”而已），只有cabs是放在录音间，而head是放在控制间的，吉他手也是在控制间，大家听到的声音都是从moniter里面出来的。因为从moniter里面出来的声音是“结果”，除非你认为mic- mic pre 这个环节无关紧要，可事实上绝对比你用马勺儿还是没啥不急要对声音影响大的多的多。。。一台好的mic pre或许可以买10台业余吉他手眼中一辈子买不起的神器amp，买到买不到还要单说。。。

吉他箱的音量大小？这个绝对是在moniter里面体现的更清楚，why？因为mic-mic pre的关系。。。录音间的问题基本上是只有cabs的位置和mic位置的问题，其他再有基本就是有没有电有没有线有没有做保洁之类的了。。。构成音符的3大要素 pitch, dynamic, tone color 三样都是在控制室来决定的。。。


电路我不太懂，也不愿意去琢磨，我是乐手，不是科学家

但是很多朋友总是通过“臆想”或者业余环境，来做所谓“专业”的评定，有时候让人感觉挺无知的

对事不对人，蝎哥是我的老哥哥，也是老师之一，我说上面的只是想让更多的朋友去了解，我们在CD里听到的吉他声是怎么来的，当然我说的仅仅是一些很浅的东西，深入了有更多的环节，我只能说乐手的演奏素质，和个人的审美，加上录音师和录音室是否专业，比你用什么吉他音箱要重要的多的多。。。

[ 本帖最后由 bluesnblood 于 2010-7-30 12:25 编辑 ]

fusion_gt

说我们是发烧堂代理的人智商可见一般，你Y去多查查再来说话吧。

shredera

离题万里了。而且你列举的三个人中有两个不是我们的代理。
你并不了解我们。我们也不想被所有人都了解的一清二楚。
说点其他的吧。谈点正经事，或者彻底闲扯一会儿。

牛埋头

``` ```不用理`他了```那哥们是拿马甲来喷的```一共在线10小时``5个小时贡献给我了````````昨晚上4点还没睡呢=.=``我在宿舍起来打游戏他还在那喷呢``````我那叫一个狂汗`````

楼上上上板主很中肯```
我希望在论坛这里是学习和交流的```黑星的图有人贴过5W的,那个补偿的部分在ISF的设计里面,20W的可参照。论坛里也有很多做专业音箱的老师```希望能够研究和指导一下``如果分析有误``恳请指正；）

还是回到录音的问题吧```我继续检讨```跑题的问题```