做把小型琴--尽量让DIY更纯粹

zhujude

阿魂

兄弟呀！你这才是地道的纯手工琴啊！！

时在人

原帖由 antonfung 于 2010-9-3 06:43 发表
原来老时长的真么帅气

松兄弟逗我，年轻时就够呛，岁数大了就更没人样了，哈哈。

时在人

原帖由 晓月 于 2010-9-3 09:55 发表
http://acapella.harmony-central.com/showthread.php?t=1038705

我在这个里面看到Gibson的一句话，“As you increase the headstock angle you increase string tension, which gives a firmer feel and a more  ...

兄弟你的那些资料及建议很不错的，从中得到许多启发。有些问题也是不可避免的。我现在考虑，现在琴头加个如同双摇琴用的那种压线条，不过效果应该不会太大。即使琴头仰角大些，作用也是不明显的。这还真是个问题，还得研究啊。

时在人

原帖由 axlrose99999 于 2010-9-3 09:48 发表
尺寸也抄收了,多谢哈!

兄弟客气了不是，咱们都是共同探讨，相互学习吗。
短弦长弦太松软的感觉，弹着感觉怪怪的，要是给孩子玩还行，要是咱自己弹，还是得琢磨琢磨。当然，虽说软，还是能弹的。

时在人

原帖由 晓月 于 2010-9-3 09:51 发表
老时，你是不是感觉琴弦太软了？可能我计算有误吧...


我想了一下，要不你借鉴一下鲁特琴的琴头？
我记得以前在一家店里试过Heritage的Les Paul，店主和我说其手感比较软是因为琴头仰角变小了。
http://t0.gs ...

咦，兄弟你这个图和这番话倒是又给我一个启发，我们是不是可以在不加长琴的尺寸的前提下，考虑如何增加有效弦长。其实就是弦长的事，弦长增加了，琴弦的拉力也就加大了。

湛江杀人王

呵呵呵呵  看见真人了！

小黑_

原帖由 时在人 于 2010-9-2 22:58 发表

兄弟真是似乎有几天不见了，说话还是要的，兄弟们聊聊天未尝不可，人活一世何必束缚于过多的条条框框。咱不笑话别人，不贬低他人就是了。
兄弟你是个干大事的人，不管成功与否，毕竟拼过，做过，日后回头看看，也 ...

唯一的信念就是不让自己老了后悔。
第一次见时兄真人，吓了我一跳。。。原来时兄这么有型的。

有机会我们凑一起弄一弄，那队形出来我想气势就不得了了。哈哈哈

时在人

原帖由 小黑_ 于 2010-9-3 18:22 发表



唯一的信念就是不让自己老了后悔。
第一次见时兄真人，吓了我一跳。。。原来时兄这么有型的。

有机会我们凑一起弄一弄，那队形出来我想气势就不得了了。哈哈哈

上次看到兄弟的照片，也是很有感觉，咱俩站一块确实像哥俩。

时在人

原帖由 湛江杀人王 于 2010-9-3 16:19 发表
呵呵呵呵  看见真人了！

我是真人，杀人王是“真人”啊。

[ 本帖最后由 时在人 于 2010-9-3 19:00 编辑 ]

时在人

昨天又鼓捣了半宿，做了个压弦条，用来使弦绷得更紧。不过效果并不大。突然发现，弦略软些，玩blues时感觉很是有味道，说不出的那种感觉。

Pioneer吴

原帖由 时在人 于 2010-9-4 11:54 发表
昨天又鼓捣了半宿，做了个压弦条，用来使弦绷得更紧。不过效果并不大。突然发现，弦略软些，玩blues时感觉很是有味道，说不出的那种感觉。

时兄，换成0.11弦吧，按着就要爽多了

自由99

难得见一次真人a。。。好手艺！！！！！！！尤其是琴桥!!

时在人

原帖由 Pioneer吴 于 2010-9-4 12:10 发表



时兄，换成0.11弦吧，按着就要爽多了

同感，应该会好很多。曾经有位兄弟建议我用民谣弦，觉得应该可以，但必须要上磁才能用。

时在人

原帖由 自由99 于 2010-9-4 12:43 发表
难得见一次真人a。。。好手艺！！！！！！！尤其是琴桥!!

差很多，试着做，还有很多不足啊。

旧日DE足迹

厉害。。。

不多不少

厉害，连拾音器，琴桥，琴枕，琴体都是自己弄的，关注你好久了，敬佩。努力吧哥们。

小馍馍胡落落

惊现时兄照片！！

cookie827

酷毙了   

UTW

快弦也自己做了

ddelphi

时在人 非常nb~太厉害~
而且看那张合照图，感觉 时在人 很有杀气...

嘻嘻~

时在人

原帖由 UTW 于 2010-9-4 18:11 发表
快弦也自己做了

王老见笑，那可没敢想。其实不过是锻炼自己的动手能力而已。

时在人

原帖由 ddelphi 于 2010-9-4 21:22 发表
时在人 非常nb~太厉害~
而且看那张合照图，感觉 时在人 很有杀气...

嘻嘻~

咋还照出杀气来了，照片一打眼就能看出是个老实人哎。

晓月

原帖由 时在人 于 2010-9-3 17:44 发表

咦，兄弟你这个图和这番话倒是又给我一个启发，我们是不是可以在不加长琴的尺寸的前提下，考虑如何增加有效弦长。其实就是弦长的事，弦长增加了，琴弦的拉力也就加大了。

不好意思，这几天忙，现在才回你。

我刚在网上看了一下：
1. 不对琴改造的话，要增加琴弦张力，只有用粗弦。弦芯细的外面包圈厚的弦更好。
2. 我想了一下，另一种方法不是增加弦的张力，而是增加弦“被拉”的感觉。

这是从Noyes那里拿来的图。
如图所示，一般来说我们会觉得a比b更有弦被拉的感觉。虽然有效弦长一样，即两个大三角中间的弦，但a和b比较容易带给人更大张力的感觉。

具体为什么这样我还在四处看资料，其实我也不清楚。我粗略地想想可能和平均分子受力有关，等我确认了再说吧。


还有，一般Fender Strat多出来的非有效弦长范围内的琴弦长度为总弦长度的30%，Gibson Les Paul的一般为15%。就当参考吧。

时在人

原帖由 晓月 于 2010-9-4 22:45 发表


不好意思，这几天忙，现在才回你。

我刚在网上看了一下：
1. 不对琴改造的话，要增加琴弦张力，只有用粗弦。弦芯细的外面包圈厚的弦更好。
2. 我想了一下，另一种方法不是增加弦的张力，而是增加弦“被拉” ...

有些问题的确累脑子，我今天琢磨一天，也没有眉目，可能思考问题是需要灵感的吧，就如同音乐创作一样。
其实应该有这方面的讨论资料，不能着急，我还是得找吧。不过弦软些推弦很轻松，玩BLUES很有感觉，今天玩了一会，倒觉得不错了。

Danniu

这个一定要顶，不光是各方面的数据难得 其实最难得的是你的这种精神，最近我也在找资料 备材料 收工具 打算做宝宝琴呢 遇到各个方面很多很多问题 看了你这个又坚定我继续给宝宝做琴的信心了。 强~~~

晓月

原帖由 时在人 于 2010-9-5 00:59 发表

有些问题的确累脑子，我今天琢磨一天，也没有眉目，可能思考问题是需要灵感的吧，就如同音乐创作一样。
其实应该有这方面的讨论资料，不能着急，我还是得找吧。不过弦软些推弦很轻松，玩BLUES很有感觉，今天玩了一 ...

哈，刚算了下，其实很好理解。我用了两种方法。


第一种很简单，就是合力的加减乘除，如图，可能不清楚。鸟文一段是我的思路，请忽略...

大致是这样，看图好了，假设A点为固定点，AB是琴弦，假设拉力为10kg，BC和BD是我之前说的多出来的琴弦的两种情况。根据牛顿第三定律，线BD必定承受和AB一样的10kg拉力。而BC是BD乘以 Sin(角度)分之一，因为无论什么正弦函数都绝对小于等于1，所以如果角度不为0的话，BC衡大于BD。因为BD为10kg，那么BC肯定横大于10kg。

如果BC为多出的那部分琴弦，同样根据牛顿第三定律，BA区域的拉力衡大于10kg。



第二种是用杨氏定理，计算两种不同情况的弹性势能差。

我们知道：
1. 琴弦材料无论长度如何变化，其弹性形变比例永恒不变（恒温情况下）。
2. 琴弦很截面积不变。（假设）
3. 杨氏系数为常数。

图中的公式中：
1. E是能量（势能）。
2. Y是杨氏系数。
3. A是横截面积。
4. L是原长度。
5. ∆L是长度变化。（图中写错了，后面算的时候懒得改了。）

现在我们延长弦后假设长度为原长度的130%，也就是说，长度变化量也增加了130%。
根据E=[(YA)/2L]((∆L)^2)，
长度增加130%，势能增加130%。

[ 本帖最后由 晓月 于 2010-9-5 01:36 编辑 ]

hbyszn

咱严重顶个！

吉她鬼

晓月

原帖由 晓月 于 2010-9-5 01:30 发表


哈，刚算了下，其实很好理解。我用了两种方法。
1347364

第一种很简单，就是合力的加减乘除，如图，可能不清楚。鸟文一段是我的思路，请忽略...

大致是这样，看图好了，假设A点为固定点，AB是琴弦，假设 ...

睡觉前再来凑下热闹。



简单总结下我列出这两个计算的目的，
1. 琴弦拉力 等于 理论有效弦长琴弦拉力 乘以 琴头仰角的正弦值的倒数。琴头仰角越大，拉力越大。
2. 琴弦弹性势能 与 实际琴弦总长度 成正比。总琴弦长度越长，弹性越大。

两个都可以在手感上表现为“琴弦硬”，不同的是
总琴弦长更长能带来更大的弹性势能，也就是说拨弦时动能更大，琴弦震动时间更长。

琴头仰角更大能使琴弦拉力更大，按照我的理解音色更为紧凑。虽然我还没有计算可以证明这一点，但我几乎可以百分百肯定。
为什么？Warmoth有一种Strat的琴颈叫 Angled Strat, 和普通的相同用料的Strat琴颈对比，音色特点差异非常明显。

由此看来，基于鲁特琴的有效弦长，其琴头设计还是非常科学的。

但是有一点，琴头仰角越大意味着琴头受力越大，相反地琴弦也受力越大，得适当考虑琴弦与琴枕的接触面积使点压强控制在琴弦可承受的范围内。



结合我总结出的两点，我刚才洗澡时出现了一个很大胆的设想。但这个得等到有事实辅证后才能妄言。

这些天比较忙，等我有空了再想想能从你的这个事实条件中分析出什么。

呵呵，要不是你真的动手做了，我可能到现在都会错误地认为，有效弦长越短琴弦拉力越大。这方面还真得谢谢你。

[ 本帖最后由 晓月 于 2010-9-5 04:37 编辑 ]

时在人

晓月兄弟啊，这就是科学呀，强有力的科学理论，无论结果如何，但其过程让人折服。老哥我佩服你。
还有个疑点，假设我们加大了琴头的角度，增大拉琴弦的拉力。不过同时也会使音升高，这是就得松弦使之恢复到标准音，这样一来，弦的拉力又变小。

bassister

作为一个对做琴狗屁不通的乐手，看了帖子首先是激动，

看到这里我在想，时兄是不是可以做一个模型，用不易形变的材料模拟琴颈，琴头仰角可调，琴桥离琴头距离可调，并且都有相关的刻度，吉他贝司通用，调音用那种拾取震动的调音表就可以。这样的模型是否就可以计算出小型号的琴该有的一些参数呢

晓月

原帖由 时在人 于 2010-9-5 08:27 发表
晓月兄弟啊，这就是科学呀，强有力的科学理论，无论结果如何，但其过程让人折服。老哥我佩服你。
还有个疑点，假设我们加大了琴头的角度，增大拉琴弦的拉力。不过同时也会使音升高，这是就得松弦使之恢复到标准音， ...

啊，我昨天晚上在算什么啊!!!

第一个计算是错的... 很不严谨。

你这个想法没错。等会儿啊，我再好好想想。太丢人了这个...

晓月

原帖由 时在人 于 2010-9-5 08:27 发表
晓月兄弟啊，这就是科学呀，强有力的科学理论，无论结果如何，但其过程让人折服。老哥我佩服你。
还有个疑点，假设我们加大了琴头的角度，增大拉琴弦的拉力。不过同时也会使音升高，这是就得松弦使之恢复到标准音， ...

来了：

晓月

原帖由 晓月 于 2010-9-5 12:04 发表


来了：

1347576

这个并没有考虑到琴头仰角与琴弦拉力的关系，这个我才疏学浅了，得去图书馆查查。

不过如此看来，“多余部分的弦长”增加，能带来更大的弹性势能和琴弦拉力。

晓月

恩？怎么回复不见了？

这个并没有考虑到琴头仰角与琴弦拉力的关系，这个我才疏学浅了，得去图书馆查查。

不过如此看来，“多余部分的弦长”增加，能带来更大的弹性势能和琴弦拉力。

时在人

不过我觉得仰角无论大小，它的有效弦长是不变的，如果不计较音准的情况下，的确增大琴头角度可以得到增加琴弦拉力的效果。但是如果需要音准，那么已经因为拉力加大而绷紧的弦，还要放松。正如开始想的那样，这可能就是为什么正常琴的有效弦长定为628和648，而不是5**了。

晓月

原帖由 时在人 于 2010-9-5 13:29 发表
不过我觉得仰角无论大小，它的有效弦长是不变的，如果不计较音准的情况下，的确增大琴头角度可以得到增加琴弦拉力的效果。但是如果需要音准，那么已经因为拉力加大而绷紧的弦，还要放松。正如开始想的那样，这可能就 ...

对，你说的没错，我今天早上的计算就是根据你的这个想法来的。

我的思路是这样，要保持音准就保持拉力，但同时拉力是作用在整根琴弦上的，而增大琴头角度间接地增加琴弦密度（因为相对形变比例固定），所以在保持音准的情况下，也就是琴弦震动频率不变时，琴弦拉力就变大了。

其实和换粗弦是同样的原理，都是以增加琴弦密度来增加拉力。

之前杨氏定理和这个频率的计算我可以保证相对正确，只要公式没有错的话。
第一个角度问题实在是我错了。

时在人

原帖由 bassister 于 2010-9-5 08:15 发表
作为一个对做琴狗屁不通的乐手，看了帖子首先是激动，

看到这里我在想，时兄是不是可以做一个模型，用不易形变的材料模拟琴颈，琴头仰角可调，琴桥离琴头距离可调，并且都有相关的刻度，吉他贝司通用，调音用那种 ...

兄弟想法可以很机动的调节有效弦长，不过改变弦长的同时，品距是必须要随之改变的。所以应该在上面装上可以移动的品丝。
好点子，谢兄弟。人多主意多嘛。

时在人

原帖由 晓月 于 2010-9-5 11:35 发表


对，你说的没错，我今天早上的计算就是根据你的这个想法来的。

我的思路是这样，要保持音准就保持拉力，但同时拉力是作用在整根琴弦上的，而增大琴头角度间接地增加琴弦密度（因为相对形变比例固定），所以在 ...

这里根本不存在错的问题，我们就是在寻找一个适合的答案，只有合适与否，没有对错。