做把小型琴--尽量让DIY更纯粹

晓月 · 发表于 2010-9-5 11:45:29

原帖由 时在人 于 2010-9-5 13:40 发表

这里根本不存在错的问题，我们就是在寻找一个适合的答案，只有合适与否，没有对错。

呵呵，对，我太钻牛角尖了，不好意思。

时在人 · 发表于 2010-9-5 11:54:17

这两天我始终在鼓捣着把琴，都快鼓捣熟了。我发现做这种小琴，不仅仅是琴体琴颈缩小，弦长缩短。还应该将品丝的数据缩小（长度无所谓了），由于有效弦长的改变，品距也随之改变，原有的品丝不适合新的品距（它关系到音准的问题），这也是需要考虑的。
还有，相对于正常的琴，由于小琴的数据缩小，它的使用也变得敏感。比如使用正常琴时，推弦推1cm升高一个全音。而小琴推弦只推0.5cm即可升高一个全音。所以开始用的时候还不太适应。整体的操作动作变小，感觉很好玩的。像是抱只小老鼠在怀里。

bassister · 发表于 2010-9-5 22:37:17

原帖由 时在人 于 2010-9-5 11:36 发表

兄弟想法可以很机动的调节有效弦长，不过改变弦长的同时，品距是必须要随之改变的。所以应该在上面装上可以移动的品丝。
好点子，谢兄弟。人多主意多嘛。

时兄多虑了，我出的这个主意仅对于总弦长、有效弦长以及琴颈仰角这两个参数改变的实验，用来印证一些想法，对一些公式提供佐证，很可能只是解决某个想法对或错，，

这个想法来自于20多年前我上小学的时候，看到的一篇关于奥林匹克数学竞赛的一条报道，说是中美学生的差异，同样的一道题“问在一天内（24h）手表上的分针和时针会有几次重合”，中国学生立刻开始列公式算，当然有的学生在经过复杂的演算，确实算出来结果，也有的学生算错了或算不出，而美国学生的做法是，每个学生摘下自己的手表，开始拧，结果很快就得出了。当然，这个前提是那时的奥数比赛只是填结果而不要解题过程的

关于时兄说的品距的问题，我觉得这个模型暂时可以不用考虑，因为不还有无品的吉他和贝斯不是嘛，标准弦距的吉他贝司，无论有品无品，同样型号的琴上了同样型号的弦，手感基本是差别不大的，小型琴只是品距等比例的缩小了罢了，琴弦仍然要符合振动规律不是嘛，我就弹过小号的贝司，确实，琴弦特别的软，当时也纳闷过，因为也是一直认为，弦越短调到固定音高的时候拉力就会越大，事实并不是这样

Pioneer吴 · 发表于 2010-9-6 09:45:53

原帖由晓月于 2010-9-5 11:35 发表

对，你说的没错，我今天早上的计算就是根据你的这个想法来的。

我的思路是这样，要保持音准就保持拉力，但同时拉力是作用在整根琴弦上的，而增大琴头角度间接地增加琴弦密度（因为相对形变比例固定），所以在 ...

晓月兄弟啊,看得我头好晕纳! 呵呵.......我真佩服你的天才计算啊...我想得就简单多了......有效弦长一样..但实际总弦

长长的用起来感觉要软...短的用起来要硬,,,,,我主要是考虑到越长那弦的收缩率肯定要越高,也就是弹性要强些,短的走展就

要小了,所以要硬..再..琴头后仰越大对琴头拉力越大.弦用起来也越硬.因为弦的受力关系有变化.再因弦的拉力转化到了弦

枕.(举个例子,一根绳子压在圆棒上和在圆棒上绕一圈,哪个不容易被拉动呢,)但实际弦的张力是没有变化的....综上...不管是

总弦长或短弦长,同样音高下.同有效弦长下,弦的张力是不变的.弦变的只有两个.那就是弦的弹性...和弦的受力方向.....以上是我的分析...

未经实际测量和计算...

时在人 · 发表于 2010-9-6 11:20:16

[quote]原帖由 bassister 于 2010-9-5 22:37 发表

时兄多虑了，我出的这个主意仅对于总弦长、有效弦长以及琴颈仰角这两个参数改变的实验，用来印证一些想法，对一些公式提供佐证，很可能只是解决某个想法对或错，，

这个想法来自于20多年前我上小学的时候， ... [/quot
我已开始的想法也和兄弟一样的。等到做出来实际应用时，却不是想的那样。呵呵，从中得到不少感悟啊。

加枫美 · 发表于 2010-9-6 11:57:11

时在人琴做的好人长得也好 !~

加枫美 · 发表于 2010-9-6 11:57:16

时在人琴做的好人长得也好 !~

时在人 · 发表于 2010-9-6 12:06:33

原帖由 加枫美 于 2010-9-6 11:57 发表
时在人琴做的好人长得也好 !~

兄弟是想让我找地缝钻啊，哈哈。

时在人 · 发表于 2010-9-8 14:02:34

这是此琴的一些数据共需要的兄弟参考。自己画的，手机照的不是很清楚，而且还分解了（整张的照模糊），慢慢看吧。

晓月 · 发表于 2010-9-8 15:50:31

帮老时顶个。

我今天看了一篇文章，讲祈福到底是什么意思。

说福的本意是双手敬酒。古代酒能算奢侈品了，双手敬酒并无祈求运道之意，却把珍贵的东西献給他人，反而表达了尊重和奉献。

看到你的图纸，想必你必定是个有福之人。

晓月 · 发表于 2010-9-8 15:51:43

帮老时顶个。

我今天看了一篇文章，讲祈福到底是什么意思。

说福的本意是双手敬酒。古代酒能算奢侈品了，双手敬酒并无祈求运道之意，却把珍贵的东西献給他人，反而表达了尊重和奉献。

看到你的图纸，想必你必定是个有福之人。

时在人 · 发表于 2010-9-8 16:22:39

原帖由晓月于 2010-9-8 15:51 发表
帮老时顶个。

我今天看了一篇文章，讲祈福到底是什么意思。

说福的本意是双手敬酒。古代酒能算奢侈品了，双手敬酒并无祈求运道之意，却把珍贵的东西献給他人，反而表达了尊重和奉献。

看到你的图纸，想必你 ...

兄弟言重了，其实兄弟你不也是在尽你所能的帮助他人吗，只是我就已受益匪浅了。技术就应相互交流嘛，中国从前发展的缓慢就是因为传统保守思想的制约，如今人们的思想改变了，社会才得以快速的发展。记得我刚刚玩DIY时，两眼抹黑，除了在论坛里寻些资料外，也得到了很多朋友的帮助，尤其是石器时代-大海兄弟，他真的是不厌其烦，细心的给我讲解（通过电话），这种乐于帮助他人的行为,思想让我永不会忘，也值得我学习。如今兄弟你也让我又一次认识到这点。就这次做琴来说，也是有很多朋友热心提供资料，还有小黑，看我有个配件不好弄，还要做一个送给我。这么多的朋友的帮助真的很激励我，感动我。所以我也会尽力帮助需要帮助的人。

haleijita · 发表于 2010-9-8 22:52:09

wangyuan521q · 发表于 2010-9-8 23:03:40

LZ加油哇。。

时在人 · 发表于 2010-9-9 06:39:52

原帖由 wangyuan521q 于 2010-9-8 23:03 发表
LZ加油哇。。

必须的。

jrn · 发表于 2010-9-9 07:00:19

牛逼！我估计我这辈子是无法自己做吉它这玄机了，哈哈。回头有机会找楼主做一把这小吉它。

时在人 · 发表于 2010-9-9 07:30:57

原帖由 jrn 于 2010-9-9 07:00 发表
牛逼！我估计我这辈子是无法自己做吉它这玄机了，哈哈。回头有机会找楼主做一把这小吉它。

会则不难，只要你动手，这里就没啥玄机了。

橘子小强 · 发表于 2010-9-9 11:00:58

哥，你用鸟文写思路让我感觉压力很大啊。

晓月 · 发表于 2010-9-9 11:39:36

原帖由 橘子小强 于 2010-9-9 13:00 发表
哥，你用鸟文写思路让我感觉压力很大啊。

我第二天不是改了么...

metalsuperone · 发表于 2010-9-9 14:37:36

人才哦

秘境迷雾 · 发表于 2010-9-9 15:29:51

太毒了全身都是DIY的猛男呀LZ

时在人 · 发表于 2010-9-9 21:39:20

原帖由 秘境迷雾 于 2010-9-9 15:29 发表
太毒了全身都是DIY的猛男呀LZ

差得远嘞，自己做东西有一种特殊的感觉，不管好与坏，都有一种成就感。
其实说句心里话，我玩DIY真的很难，家人都极力反对，只要我一动手，家人就少有笑模样。我就是在承受着很大压力的压抑情绪中完成的一个个作品，难啊！

grenz · 发表于 2010-9-10 05:02:26

METALBIN512 · 发表于 2010-9-13 00:43:56

时在人，我记得你的绕线器的，告诉我，上面装了电动机了没？
大哥不会是用手摇的吧？[em29]
不过东西做的真的很棒[em28]

时在人 · 发表于 2010-9-13 07:39:00

原帖由 METALBIN512 于 2010-9-13 00:43 发表
时在人，我记得你的绕线器的，告诉我，上面装了电动机了没？
大哥不会是用手摇的吧？[em29]
不过东西做的真的很棒[em28]

哈哈，昨天翻看前两年的帖子，还看到了与兄弟交流的帖，这人真不禁念叨，今天又唠一块了。
绕线机还是手摇呢，也不想做多大，就是玩，所以先不搞电的了。

qqqqqq · 发表于 2010-9-13 09:25:32

我来发表一下意见，只是看到这帖子的一点想法。
首先我们先确定琴弦不变，要变的只是琴颈的有效弦长。
这就等于我们在标准音的琴颈上夹上变调夹（改变有效弦长了），要使音高和原来一样就必须降低弦的拉力了。
而仰角的变化，我觉得对弦的拉力没影响。你必须承认在琴弦、有效弦长、音高一定的情况下，必定琴弦的拉力也是一定的！仰角的大小只是影响琴弦对弦枕的压力和对调弦处的弦的拉力（晓月的牛顿定律），所以音高、琴弦、有效弦长一定时，仰角越大，调弦处的弦长越长，它的拉力增大，对弦枕的压力越大，对琴弦拉力没有影响。而这样的情况下势必弦对弦枕的摩擦力就大了，加上调弦处的弦的拉力大，我们推弦时它们给我们的阻力就大了，感觉就吃力。反之亦然。
（但是我不明白的是实在人兄说推相同音高距离的变短问题，我在想我们有这样的感受，再调弦的时候，琴弦从有稳定音高时，随着我们加大拉力，音调变化就会从快到慢了。）
所以我就得感觉琴弦紧其实上述影响不大，主要还是琴弦质量，琴弦与琴颈的高度和有效长度问题。至于出来的声音问题，我看还是要看琴弦质量、有效长度、拾音器、材料什么的。
谢谢大家批评！

lilyjita · 发表于 2010-9-13 13:39:52

照片清晰点就更好了

时在人 · 发表于 2010-9-13 21:18:02

原帖由 qqqqqq 于 2010-9-13 09:25 发表
我来发表一下意见，只是看到这帖子的一点想法。
首先我们先确定琴弦不变，要变的只是琴颈的有效弦长。
这就等于我们在标准音的琴颈上夹上变调夹（改变有效弦长了），要使音高和原来一样就必须降低弦的拉力了。
而 ...

我说的推线距离变短指的是比如说：我们在正常琴上推1弦5品"A"音按下弦再推大约1CM得到"B"音，而在短弦长琴上，只需推0.5CM就可达到"B"音。

晓月 · 发表于 2010-9-13 23:41:00

原帖由 qqqqqq 于 2010-9-13 11:25 发表
我来发表一下意见，只是看到这帖子的一点想法。
首先我们先确定琴弦不变，要变的只是琴颈的有效弦长。
这就等于我们在标准音的琴颈上夹上变调夹（改变有效弦长了），要使音高和原来一样就必须降低弦的拉力了。
而 ...

先帮老时再顶个。

老牛的那个算法我做的肯定是有问题的... 大家就别翻出来笑话我了...

如果拿我以前的试过的琴来说，琴头仰角的作用我承认是肯定存在的，只是我才疏学浅，无法参悟出其中的道理。

就像老时说的，如果用牛顿第三定律，那拉力衡不变是绝对的，必须的，也就不可能出现仰角带来的拉力变化。

我这几天粗略地随便泡了泡图书馆，还是没弄明白，但纯爷们儿的第六感告诉我，应该和最基本的能量守恒有关。

至于琴弦拉力，应该说琴弦坚挺度，还是万变不离其宗，就一句话俩字：琴弦的问题。

具体的参照下我用杨氏定理和频率公式的两个计算。

换粗弦，增加总弦长，都是增加弹性势能的手段。

都是增加密度，以增加能量摄取量，从而给人更结实的手感。

呵呵，晓月我这个毛病特别厉害，解释东西解释不清。弱智儿童快乐多嘛，见谅。

[ 本帖最后由晓月于 2010-9-14 01:44 编辑 ]

文平 · 发表于 2010-9-14 00:49:41

这个琴太牛叉了啊

lyj1987 · 发表于 2010-9-14 00:56:13

好厉害~

时在人 · 发表于 2010-9-14 07:49:07

换粗弦肯定是个好办法。记着有个做过短弦长的兄弟还劝我用民谣琴弦，当时我没太明白用意，现在体会了，再次谢谢那位兄弟。

teth · 发表于 2010-9-14 13:30:33

实在哥好强悍，透过窗户能看到小区，这是哪哈？

时在人 · 发表于 2010-9-14 19:02:30

原帖由 teth 于 2010-9-14 13:30 发表
实在哥好强悍，透过窗户能看到小区，这是哪哈？

也不行，不悍了。窗外是小区很正常啊。

宝哥 · 发表于 2010-9-14 23:00:24

够猛.大哥

[em13]

csyygs · 发表于 2010-9-15 08:26:21

这才是真正的DIY呀，基本全部都是手工的了，顶起

laoyao · 发表于 2010-9-15 08:57:52

手工拾音器，手工琴桥，顶

sasameimei · 发表于 2010-9-15 09:57:52

合影那张，有点失望，如果是哈雷墨镜，加披头金色卷发，酷啊

张皓丞 · 发表于 2010-9-15 13:16:41

牛啊这小琴做的太好玩了,,,,哈哈

时在人 · 发表于 2010-9-15 16:00:28

原帖由 sasameimei 于 2010-9-15 09:57 发表
合影那张，有点失望，如果是哈雷墨镜，加披头金色卷发，酷啊

兄弟，二十年前我就是你说的造型，除了头发是黑的没卷外（那时不兴金色的），如今的岁数就不能那样了。

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