哥严重怀疑，Blackstar 的ISF技术就是中频扫频！！请各位哥赐教！！

logicmj · 发表于 2010-9-10 03:37:04

找到了这 isp 电路的专利,先传上来.

1-2-4.rar (159.08 KB, 下载次数: 21)

logicmj · 发表于 2010-9-10 03:39:14

3-5.rar (185.66 KB, 下载次数: 12)

logicmj · 发表于 2010-9-10 03:40:34

6-7.rar (142.71 KB, 下载次数: 7)

logicmj · 发表于 2010-9-10 03:42:53

8-9.rar (136.99 KB, 下载次数: 6)

logicmj · 发表于 2010-9-10 04:58:15

40楼的连接内有音箱的电路图,当然包含 ISF
我用于模拟的线路来自单块,也是用了ISF的部分原理,但与音箱的用的差别挺大. 音箱的图近似于专利文件.

看了专利文件后我的理解是它所使用的EQ是全基于被动式衰减的, 在前边当然是先增强了信号.

其文档称可以限制中频的衰减,在同时再控制衰减高/低频,可达到控制中频的目的---EQ.还是有点新东西, 其中其限制中频衰减的技术,可以让这个中频的频率在一定范围内变化而保持其衰减值不变. ISF纽,也可以简单理解为 "扫频"纽的, 用来确定中频衰减的中心频率.

难道这箱前边先疯狂加中频,然后后边用这cut中频EQ来整形?
那么不看ISF前边的讯号增强信号方式没法完整理解了.

等高人指正.

[ 本帖最后由 logicmj 于 2010-9-10 05:05 编辑 ]

gundamz2 · 发表于 2010-9-10 09:53:16

这箱子在小音量时中频确实很多。我LOOP里再接EQ使用的。。。开到足够响了就正常了

ISF越往右边，声音越厚。。。拧到最左边声音很薄很尖。。。个人接受不了

一般我喜欢开到1点-3点的位置。。。。

毛茸茸 · 发表于 2010-9-10 11:21:16

先不说他们黑不黑你能有这技术你能用廉价的东西做出来让大家觉得不一样的那是你的本事。。。

阿Doy · 发表于 2010-9-10 12:03:42

切
人家卖的就是个概念
眼红？

BUGATTI 拉到废铁收购站卖估计还卖不到1000块吧

ft812233 · 发表于 2010-9-10 21:11:53

原帖由 阿Doy 于 2010-9-10 12:03 发表
切
人家卖的就是个概念
眼红？

BUGATTI 拉到废铁收购站卖估计还卖不到1000块吧

说说看你为什么要卖掉呀，我比较感兴趣哦^^

虽然你可以说哥有点激进有点吹毛求疵，但是哥对于还原一下ISF真正的含义，还是感到很自豪的~~

[ 本帖最后由 ft812233 于 2010-9-10 21:16 编辑 ]

Joe-pass · 发表于 2010-12-17 11:01:36

ISF真正的含义是什么？

昨夜狂叫 · 发表于 2010-12-17 12:01:56

楼主现在是红人。

funkyqueen · 发表于 2010-12-17 12:50:31

isf就是marshall mg系列contour音色扭，mg100上有一个contour扭，相当于一个小均衡，和isf扭得功能差不多，往左提高中频，英式风格，往右提高低频和高频，美式金属风格，blackstar这帮人不就是从marshall过来的吗？这技术在mg系列就用了。

加州上空的夜莺 · 发表于 2010-12-17 14:14:38

ISF就是音色暗和亮美暗英亮希望不要被拍

Passivity · 发表于 2010-12-17 14:49:46

我一直把你们说的ISP当成噪音门。。。。。

oni2pp · 发表于 2010-12-17 15:36:07

看来你们都有小金库啊~~~

bjvictor · 发表于 2010-12-17 15:45:06

最后总结：几个电工跟这开会了。。。。强烈建议GC开通电工中国。。。。

kangruyu001 · 发表于 2010-12-17 18:00:36

楼主，你说完比洋，说黑星，下一个是什么牌子？

ft812233 · 发表于 2010-12-17 21:02:12

原帖由 kangruyu001 于 2010-12-17 18:00 发表
楼主，你说完比洋，说黑星，下一个是什么牌子？

你误会了。这个帖子是我好几个月以前发的。当时关注音箱很多，然后发现有点疑问。

事实上以前关注吉他的时候，对于Epiphone LP的木料问题也发过一篇风格类似的帖子，有兴趣的话可以搜搜看。

当然语气有点重，这是我的问题，太沉不住气。

wwdeadboy · 发表于 2010-12-17 22:32:57

我不关心isf是什么，没人逼你去买黑星，成本高低是别人的事，买不买是自己的事
这个价位如果能有比黑星更适合玩hi gain的音箱，那我就去买别的，如果没有比黑星更适合玩hi gain的音箱，那我就去买黑星，就这么简单。一本书的成本就是几张纸，也不是要卖好几十哦。。。我是弹琴玩的，不是研究音箱技术的，就算用航天科技做出来的音箱，音色我不满意，那也是一无是处，讨论这些问题。。。随便聊聊就行了。。

vvvan · 发表于 2010-12-18 07:30:49

我看到blackstar HT5 的线路，一个字：黑，二个字：真黑，四个字：真他妈黑，整个一个胆石，敢叫自己是管机

我的1973 · 发表于 2010-12-18 10:03:55

原帖由 kangruyu001 于 2010-12-17 18:00 发表
楼主，你说完比洋，说黑星，下一个是什么牌子？

你对楼主关心不够。

[url=http://bbs.guitarschina.com/viewthread.php?tid=948490&highlight]http://bbs.guitarschina.com/viewthread.php?tid=948490&highlight =[/url] 我抗议！！Epipgone公司简直在忽悠我们！！

楼主能红！！！支持！！

Airneyking · 发表于 2010-12-18 10:15:51

哈哈哈哈！！看到LZ揭露biyang的帖子，底下的好多人都在骂biyang。
再看这个，大部分人都在为blackstar辩解。
崇洋媚外啊崇洋媚外。
非常欣赏楼主的这种行为！希望楼主能为我们打破更多的设备神话！

GLYHB · 发表于 2010-12-18 11:26:47

辩解是因为LZ所说的问题只是设备中的一个部分无伤大雅 HT-5还是好东西
而biyang是从根源就不对对他本身产品产生质疑所以骂声居多
别没事就向崇洋媚外靠拢没人会因为这个赞扬你的爱国主义！

Airneyking · 发表于 2010-12-18 11:34:52

原帖由 GLYHB 于 2010-12-18 11:26 发表
辩解是因为LZ所说的问题只是设备中的一个部分无伤大雅 HT-5还是好东西
而biyang是从根源就不对对他本身产品产生质疑所以骂声居多
别没事就向崇洋媚外靠拢没人会因为这个赞扬你的爱国主义！

HT5是好东西，biyang无论模拟还是数字也是好东西。可是楼主讨论的是宣传中的欺骗行为，像这种偷换概念，难道不是一种欺骗行为吗？我认为这两家公司都是在宣传上瞎扯，一个偷换概念，一个打擦边球含糊其辞。

Airneyking · 发表于 2010-12-18 11:41:32

原帖由 GLYHB 于 2010-12-18 11:26 发表
辩解是因为LZ所说的问题只是设备中的一个部分无伤大雅 HT-5还是好东西
而biyang是从根源就不对对他本身产品产生质疑所以骂声居多
别没事就向崇洋媚外靠拢没人会因为这个赞扬你的爱国主义！

我相信biyang要是外国牌子，维护它的人会不在少数。也许你不是这样的人，所以你也不用和我争辩，没说你。

人造金属 · 发表于 2010-12-18 14:03:27

biyang 的产品贴个洋牌子。去国外溜达一圈。再溜达回国内。。以3,4倍的价格再卖。。。情况将会好恨多。。

大块红烧肉 · 发表于 2010-12-18 16:39:47

BIYANG 大部分单块品质还是相当好的实话实说！至于以后宣传跟消费者明示就可以了我们还是会支持比洋的

那个黑星还可以我在用没吹的那么神 3千多我觉得不是很值韩国产的里面还有运放价格最多2200到2500左右差不多了

我是屁民 · 发表于 2010-12-19 08:18:13

这帖要标记一下。

保持联系 · 发表于 2012-6-29 13:21:45

不好意思挖出来，是好帖

2711707 · 发表于 2012-6-30 11:59:07

感觉 HT5 跟他们出的单块效果器声音差不多

wp8051 · 发表于 2012-6-30 14:09:43

今天看来，二手音箱区卖黑星还是蛮多的。。。

ft812233 · 发表于 2012-6-30 21:38:29

哈，有幸坟贴被人挖出来了。

其实我觉得我发帖质疑biyang那个帖子，要比这个帖子写得好，只不过过了这么久了，没有引起大家的重视。

那我再强调一遍——用pt2399的延时，必定是数字延时。像biyang那样打着模拟延时旗号卖的，就是欺骗消费者。

[ 本帖最后由 ft812233 于 2012-6-30 21:45 编辑 ]

张冰 · 发表于 2012-7-1 09:05:04

blackstar确实不是全管，前胆后石的机器。
个人认为，传统的就是传统的，现代的就是现代的，这一点上，黑星很坑爹

保持联系 · 发表于 2012-7-1 16:26:31

有个问题很关键，ISF作用于失真后，还是失真前，或是两者都有。

因为，有个想法，如果ISF只作用于失真前或失真后，那么，可以单独把这个功能给做出来。

ft812233 · 发表于 2012-7-1 16:46:33

你说错了，黑星不是前胆后石。黑星前级是半胆半石，后级，好吧我怀疑黑星的pi也是晶体管，那么后级也应该是半胆半石。

黑星失真还好，即使有石的成分，也不算坑爹我觉得。isf，好吧我现在觉得也还好，只是玩了一下文字游戏。

但是BIyang的延时，那是相当的坑爹，因为是赤裸裸的欺骗。

ft812233 · 发表于 2012-7-1 16:54:44

我觉得应该是做在失真后的。它的整个eq都是做在失真后。而且，我觉得这个问题一点都不关键。大失真的效果器/音箱，eq通常都放在失真以后的。

至于能不能单独做出来，我觉得是肯定的。我觉得八段以上的图式eq都可以起到和isf相同的作用。isf不神秘，它只是eq的一部分，eq当然更不神秘了。

CRIME · 发表于 2012-7-1 16:58:35

有沒有問自己付多少錢？
二三千買個ht5真的很不錯了！

保持联系 · 发表于 2012-7-1 19:30:02

是不是同时作用，这是很关键的问题，因为在前改变的是失真特点，在后改变的是频响特性。如果是同时作用，那ISF决不是你想象的那么简单。

你的猜测如果成立，则ISF是参量均衡，如今你又觉得用图示均衡能起到ISF相同的作用，那是徒劳的。

你也别追着biyang不放，疯狂教授深蓝延迟也是PT2399，打击他们才是你要做的，我支持。

sunjazz · 发表于 2012-7-1 21:18:35

ft812233 · 发表于 2012-7-3 22:40:57

eq在失真前还是后，都是改变频响特点。只不过一个改变的是进失真前的clean的频响特点，一个改变的是失真过后的dirty的频响特点。两者肯定有区别，而且我已经说了，大失真的前级/单块，eq都是做在失真之后的。因为乐手用这样的设备，是希望经过修改得到理想的dirty音。对clean做eq调整虽然也会影响到dirty，但是在大失真的情况下，比较不容易控制。

至于你说的同时控制，eq和失真同时进行，我觉得你是在痴人说梦。与其意淫，不如多学点电子和音频的知识我劝你。

我再强调另外一个概念，优秀的图示均衡，可以敌过所有的参量均衡。优秀的图示均衡的细腻程度是参量均衡永远也达不到的，不然后者也不会叫“参量”均衡了。就好比高数考100分的人，做小学算术是不费吹灰之力的。这你都不能理解，还觉得参量均衡好过图示，我笑了……你应该好好反省下这两年你到底学到了什么。

pt2399的应用很广，很多ktv的功放都是用这个。好不好，是个口味问题。就好像很多人喜欢memory man的模拟延时，但是我就很讨厌。但是不管好不好，欺骗消费者是不对的。H20也是用pt2399，为嘛我不批评它？因为它明确的告诉消费者，我做的是数字延时！但是biyang确说自己是模拟的，这很无耻。货好不好，不该入罪，但是欺骗应该入罪。你人美不美，我无所谓，但是骗我我就不乐意。

如果你这都不能理解，你应该好好反省下这辈子你学到了什么。

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