关于墨芬和国产SQUIER

antonfung

原帖由 喝芬达就麻虾 于 2010-10-23 21:51 发表






其实吧我感觉SQ vibe拾音器挺不错的，但是木头很关键，他注重外观，


加拉好拾音器呵呵，

还是好木头好

墨芬还是木头好点

说墨芬木头好，也就是一个“一厢情愿”的想法，当你自己问自己的时候，好像也的确没有什么论证的证据，只是知道，“那个贵的，总该有贵的原因吧”，但是很多时候，世界不是你都看清的，因为你不懂有很多东西比想当然重要。


著名科学家英国的卡尔文勋爵常常说：“当你度量你所述的事物，而能用数字来表达它，你对这事物已有些知识。但如果你不能用数字来表达它，那么你的知识仍然是简陋的和不完满的；对任何事物而言，这可能是知识的始源，但你的意念还未达到科学的境界。”


你认为你能够把墨芬和SQ的客观的各项要素量化吗？！


或许就连自己的那个观点也只是一个想当然的事情？！

[ 本帖最后由 antonfung 于 2010-10-24 07:18 编辑 ]

雌雄

我看，真正一厢情愿的是说SQ 好的人才对
五金配件sq完败，墨芬用的钢材和三角螺丝标准比SQ高，可惜你们不注意这些小细节
塑料件，仔细去对比吧，SQ用的护板和墨芬的三层护板不是一个档次的，这都是细节
琴颈是fender制胜的法宝，对比下SQ的琴颈，不是光油光满面的漂亮就顶用
工艺上，墨芬的琴颈比SQ好太多，
墨芬的厂多少年了，工艺上的领先是国内厂家比的了的？
慢慢一厢情愿去吧。

wabcdasss

高端夏利和低端宝马···哪个好啊？

antonfung

原帖由 雌雄 于 2010-10-24 09:07 发表
我看，真正一厢情愿的是说SQ 好的人才对
五金配件sq完败，墨芬用的钢材和三角螺丝标准比SQ高，可惜你们不注意这些小细节
塑料件，仔细去对比吧，SQ用的护板和墨芬的三层护板不是一个档次的，这都是细节
琴颈是fen ...

看清楚了，人家现在说的是木头，五金我当然知道墨芬的好，就连做工，很多人认为SQ好，我也不一定认同，

你说到塑料板，墨西哥的三层吗？美芬的57不也是1.5厚度的单层不倒边角塑料板？现在是否论厚薄啊？论斤称吗？

如果说到手感（主要是琴颈的厚度和形状），SQ用的是全丰工厂自己的规格，和芬达的57或者标准款都不同。当然这是设计问题，和技术和质量无关。

HarryAsher

说句公道话，其实完全就是自己的主观判断占上风，你要是一定认为琴头的F比S牛逼那就是弹了也这么觉得，你要是觉得S性价比高那S怎么都舒服。封贴吧，别吵了，技术才是王道

雌雄

原帖由 antonfung 于 2010-10-24 19:00 发表




看清楚了，人家现在说的是木头，五金我当然知道墨芬的好，就连做工，很多人认为SQ好，我也不一定认同，

你说到塑料板，墨西哥的三层吗？美芬的57不也是1.5厚度的单层不倒边角塑料板？现在是否论厚薄啊？论 ...

你不要混淆视听了，美芬的单层8顶护板是你的SQ单层护板比的了得？
塑料质地完全不一样，你究竟有没有对比过？这也是为什么DIY的人不会给自己的美芬收个2手SQ护板的原因
如果一样，干吗要花300-400的高价海外代购买块原装塑料板？

还好意思说木头，你说说你是学什么专业的，究竟对木质有多了解？
木纹好看的低档琴多着去了，你不要装懂好吧，你能用眼睛看出木头还真是天方夜谭
木头的质量好坏，只有信任厂家拿的什么木料，用的什么处理，所以，信任度是墨芬和美芬高
而对于木料怎么来的，之前在是否肥沃的土壤里生长的，存放了多久，别说你眼睛就能看出它的前生来世
更别和我吹，2块即使没上漆的琴体，你能知道哪个木头好！！！！

雌雄

最有讽刺的是你的签名，你何故非要宣传你用的木料来自美国来自加拿大？
我相信这会让你的产品更有竞争力
好，再回到SQ和墨西哥F的对比上，既然2者都没有宣传其木料来自哪里
那么消费者只能靠自己对厂家的信任度，
也就是说“我觉得墨芬用的木头好点”
这是大众的消费观和心理，而这种心理必定被商家嗅觉
商家知道，他就是用再好的木头，只有打上SQlogo，就变的没有意义

SPMANHORSEKID

刚开始玩吉他时买的SQ 同时向往F 后来银子攒够了 发现F的做工 音色并没有比SQ强很多 不过最终还是买了一把F 为什么没买SQ而是F呢 ？   因为SQ是F的子牌 这个情节割舍不了 同样用EPI的 都会希望以后升级到G  一个道理  SQ的吉他做的再好 也是芬达的子牌

音乐阿扁

直接上美标，，

antonfung

那么消费者只能靠自己对厂家的信任度，
也就是说“我觉得墨芬用的木头好点”


著名科学家英国的卡尔文勋爵常常说：“当你度量你所述的事物，而能用数字来表达它，你对这事物已有些知识。但如果你不能用数字来表达它，那么你的知识仍然是简陋的和不完满的；对任何事物而言，这可能是知识的始源，但你的意念还未达到科学的境界。”


麻烦你读一读经济学啦，看看“价格歧视”这个术语是什么意思。产品的差异性和商家的策略有时候不是你想象的那样。
你就来一个“消费者的心理”，就这层次而已。上面卡尔文那段话我估计估计没说错。

雌雄

你居然用19世纪科学家的观点来评价21世纪的经济学，有点搞笑了吧，
“价格歧视实质上是一种价格差异，通常指商品或服务的提供者在向不同的接受者提供相同等级、相同质量的商品或服务时，在接受者之间实行不同的销售价格或收费标准。经营者没有正当理由，就同一种商品或者服务，对条件相同的若干买主实行不同的售价，则构成价格歧视行为。
    ...........西方经济学中将价格歧视定义为：在同一时间对同一种商品向不同的购买者索取不同的价格。”---Google
    而SQ 和墨芬是同一时间推出的吗？是同一种商品吗？
    应用价格歧视的常例就是电影院，对不同的人群票价不同，但看的电影是一样的。
    恕我知识浅薄，我不知道你究竟要表达什么观点，我觉得当你茫然的时候不宜到处找名人名言来替你忽悠
买墨F的不是傻子，必然他心里认可，而且说白了就是我说的“我觉得墨芬比SQ要好”而你在嘲笑消费者这个正常的心态

骨头的骨头

能PK下墨标的SQ确实有，不过是早期日产 JV SQ！
第一批SQ,老美在日本建厂做的，配件全是美产的！日产的工艺！老美自己都感概：这么好的东西，是他们一直想做的！
在下弹过2把，一把 JV57,一把JV 62,品质绝对和高端日分不相上下！
轻松PK掉墨标！
至于国产SQ,还是算了吧，就算是老款的，顶多也就是物超所值，性价比不错！CV做工还成，音色要PK掉墨标，还有一段距离！而且CV也贵，不太划算！

[ 本帖最后由 骨头的骨头 于 2010-10-26 15:10 编辑 ]

喝芬达就麻虾

原帖由 雌雄 于 2010-10-25 08:39 发表


你不要混淆视听了，美芬的单层8顶护板是你的SQ单层护板比的了得？
塑料质地完全不一样，你究竟有没有对比过？这也是为什么DIY的人不会给自己的美芬收个2手SQ护板的原因
如果一样，干吗要花300-400的高价海外代 ...

我的SQ  现在护板已经  鼓啦，

太吓人啦，

用6年

antonfung

原帖由 雌雄 于 2010-10-26 10:40 发表
你居然用19世纪科学家的观点来评价21世纪的经济学，有点搞笑了吧，
“价格歧视实质上是一种价格差异，通常指商品或服务的提供者在向不同的接受者提供相同等级、相同质量的商品或服务时，在接受者之间实行不同的销售 ...

你不懂就不要乱抄，照搬。

一本书，平装的买50块，豪华装的是200块。书本的内容才是商品的主体，从成本方面来说书的内容也可以说版权才是最高的，实际印刷装裱成本差异不大。
这个程度上就是一种价格歧视，为了商品的多样性，卖给不同的人群赚取最大的利润。当然按你所说两本书不是同一商品了。

说回吉他，作为一个商家，我有三个品牌，当然品牌的含金量不同。
比如芬达牌和SQ牌。问题是吉他方面质量和材料等等的跨度满足不了他想要的商品多样化目标。所以芬达他会用不同的材料去建造吉他，从赤杨到低挡一点的白杨，甚至是7拼的白杨。SQ当然也会一样，从差的木材到赤杨都有，很明显的VC的木材很多就超越了墨芬。
配件方面物质上的差异性也不大，音色方面的拾音器的设计可控性最大。

我假设一下，你认为会不会有些SQ 成本比有些墨芬高的时候，SQ照样比墨芬价格低？我认为不同系列的成本和质量交叉，我认为这个也是很合理的，但是价格和品牌的形象是不可能交叉的。（虽然不一定存在有时候成本不一定直接和质量挂钩，还和生产的劳动力等生产成本挂钩，而产地有时候是代表品牌形象的标志）。

因为商家要迎合两种人，一种是没多少钱，但是对品质挑剔的人，另一种是没多少钱，但是对品牌挑剔的人。

如果商家按这样的思维去经营，那么就会大鱼小虾一网打尽。

这种思维才叫价格歧视。

[ 本帖最后由 antonfung 于 2010-10-28 04:07 编辑 ]

雌雄

首先，你用科学家的名言来佐证经济现象，是很不搭配的，你显然意识到这点。
其次，商业歧视的概念我没觉得我Google的还没有你的专业，
并且商业歧视你说了半天和我上面说的没有什么区别，图书的比喻甚至没有电影院的比喻合适，电影院是同一电影同一服务同一座位，学生半价，情侣高价；
而书已经不是同一商品了，包装精美的可以送人、收藏，
最后，你本质就是在说cv的木头比墨芬好，拿出证据，
ps：商家头脑进水了-----------迎合没多少钱还对品质挑剔的人！
    只有相对的性价比，没有绝对的性价比.

ljbljb

原帖由 骨头的骨头 于 2010-10-26 15:06 发表
能PK下墨标的SQ确实有，不过是早期日产 JV SQ！
第一批SQ,老美在日本建厂做的，配件全是美产的！日产的工艺！老美自己都感概：这么好的东西，是他们一直想做的！
在下弹过2把，一把 JV57,一把JV 62,品质绝对和高端 ...

说的没错啊
不知道为什么总有人用老SQ说事,七,八百的东西,还当例子说.没见过天的青蛙太多了.

slash8293

这种帖子看了最有意思。呵呵。

xyjojo

没错 中国人做的东西怎么就能超过墨西哥做的呢

linsen666666

一分钱一分货谁都知道，但是进口就是比国产高了一块的关税

还请问说SQ高端也不如墨芬低端的，是否真正详细对比过两个琴？哪里不如墨芬了？手感还是音色还是做工？音色不如的话是音色全面没有墨芬好还是音色不是同一类型？

linsen666666

问下你对木头好坏是如何评判的呢？是否把两把琴的油漆打掉去看去测试过呢？没有请不要这样随便说说误导新人。

SQ CV的木头，琴体我看不到，但看琴颈的木头，肯定不会在墨芬之下的

linsen666666

“墨芬用的钢材和三角螺丝标准比SQ高” 请问是否有官方金属件的钢号的资料？没有的话是否自己去打过硬度做过材料分析？都没有就不要这样讲。我同说五金件SQ更好，因为我也没做过测试。
“塑料件，仔细去对比吧，SQ用的护板和墨芬的三层护板不是一个档次的，这都是细节”一块塑料板，无非PP，PE，ABS什么的，有什么区别？好在哪了？总见到拿这些说事，如果我不懂，麻烦解释下好在哪里了，三层为什么比单层的好，墨芬的塑料板为什么比SQ的好。
“工艺上，墨芬的琴颈比SQ好太多” 好在哪里呢，是直线度好？弧度设计好？弧度均匀？还是什么？这两把琴颈摸来摸去只能各有特点略有不同又说不出哪个好，所以不明白怎么来的工艺“好太多”呢？

linsen666666

“你不要混淆视听了，美芬的单层8顶护板是你的SQ单层护板比的了得？
塑料质地完全不一样，你究竟有没有对比过？这也是为什么DIY的人不会给自己的美芬收个2手SQ护板的原因
如果一样，干吗要花300-400的高价海外代购买块原装塑料板？”

哇，原来美国货用的高级塑料啊，果然不一样啊，做57复刻的哥们赶快加广告词，说我们用的是NIUBILITY的美芬同材质的塑料护板，音色提高XXXX点，手感提高XXX点，连拾音器功率都变大拉

xyjojo

楼上给劲

圆舞黑鹰

万年口水贴，毫无技术含量。这个帖子应该去水区。

dymucus

我用SQ CV   50S  不评价


我是来看你们说塑料板的

东边牧马

SQ CV 做工确实漂亮，但还是不像乐器，像玩具，塑料味太重，琴颈的木头木纹虽然很整齐，但也显得很嫩。如果我选择的话还是选墨F，因为N次的经验告诉我，买的没有卖的精，一分价钱一分货，到哪都逃不出这个理去

雌雄

真是井底之蛙，有种仪器叫硬度计，让我教你基本操作：把螺丝头磨平，在用钻头打一个菱形孔，通过仪器计算得出材料的硬度
有种仪器叫盐雾机，我再教你下基本操作，把螺丝放入仪器，看它通过多少小时后有锈斑。。。。
塑料我虽然不懂，但你tm眼瞎了，那白渣渣的SQ塑料板和墨芬护板一个材质？（我承认塑料板没用，纯属形象问题）
哦，我懂了，这些配件都是浮云，人家SQ实在，把成本降低，主要是为了把钱用在刀刃上，把木头档次一下子就提升到秒杀墨芬媲美美芬的程度了。
你最无知的表现是“SQ CV的木头，琴体我看不到，但看琴颈的木头，肯定不会在墨芬之下的”这句话
你既然质问我如何判定螺丝的好坏，现在我也回答你了，你tm的到底说说你什么激光眼能看出木头好坏

雌雄

木纹控们，拿不出证据就歇，（这坛子里还有个兄弟SQ是虎皮木纹的呢）

雌雄

有些朋友问道：为什么没有人拿国产epi和Gibson低端比？
              为什么没有人拿韩产se高端和PRS低端比？
我和你老实说了吧，是他们不好意思，价格差的远的他们没有机会
原先也不会有人拿SQ和墨芬比，现在好了，机会来了，接近墨芬的价格，他们终于等来了
只要钱差的不多，他们就开始比
从前，也不会有人拿墨芬和美芬比，只要有一款墨芬价格高了，或者一把美芬价格低了
靠，他们又逮到机会了！又要拼了
按此规律，只要某天有款国产EPI推出新款价格7000左右吧，
你们看着，风云再起！

lupengfei1900

这贴子要加精 不要太监 继续啊
最好有上试听的 很想知道代表中国制造最高工艺的CV到底是不是传说

悬崖之音

原帖由 clapton2004 于 2010-9-26 21:19 发表
最烦的就是这帮“一分钱一分货”党，同样一把墨标。美国卖499美元（约合RMB3400)，国内卖4300RMB，难道说，出口中国的墨标就比老美用的强一个
档次了？？一个3000多一个4000多，也没有可比性了？？？？？？

哥们这话说的没道理吧？？从墨西哥到美国的机票多少钱？关税多少钱？到中国的机票多少钱？关税多少钱？您不能让那些琴自己从墨西哥长翅膀飞到中国来吧？

东边牧马

说的有意思呵呵

悬崖之音

火了啊~~~~火了

东边牧马

进口琴不是简单的加个关税，去Ebay上看看，SQ CV 的价格在300多刀，跟国内价格差不多，难道说国内的SQ就比美国的SQ好？

骨头的骨头

原帖由 雌雄 于 2010-10-28 14:31 发表
有些朋友问道：为什么没有人拿国产epi和Gibson低端比？
              为什么没有人拿韩产se高端和PRS低端比？
我和你老实说了吧，是他们不好意思，价格差的远的他们没有机会
原先也不会有人拿SQ和墨芬比，现在好 ...

说句题外话：FENDER的高速公路系列和墨分高端，我绝对选墨分高端

ljbljb

高速的真实血统不是美国

linsen666666

真是井底之蛙，有种仪器叫硬度计，让我教你基本操作：把螺丝头磨平，在用钻头打一个菱形孔，通过仪器计算得出材料的硬度
有种仪器叫盐雾机，我再教你下基本操作，把螺丝放入仪器，看它通过多少小时后有锈斑。。。。
塑料我虽然不懂，但你tm眼瞎了，那白渣渣的SQ塑料板和墨芬护板一个材质？（我承认塑料板没用，纯属形象问题）
哦，我懂了，这些配件都是浮云，人家SQ实在，把成本降低，主要是为了把钱用在刀刃上，把木头档次一下子就提升到秒杀墨芬媲美美芬的程度了。
你最无知的表现是“SQ CV的木头，琴体我看不到，但看琴颈的木头，肯定不会在墨芬之下的”这句话
你既然质问我如何判定螺丝的好坏，现在我也回答你了，你tm的到底说说你什么激光眼能看出木头好坏


拿硬度机说事了，请问你说的是维式硬度还是洛式硬度啊？好像没有打菱形孔的哦。你打过硬度吗？哪个高？你别说墨芬高哦，没准高过58HRC了反倒太脆了。你要是真牛把CR,MO,V, MN,C,SI的含量都拿出来，对上美国ANSI标准钢号看看哪个是6150哪个是哪个是50CR-V哪个是45碳钢
说白了，塑料就那几种PP,PE,ABS,PS等，价格差不多，硬度有区别，所谓好点也就是用了新料没有用回料，难道SQ穷到塑料板用回料做了？
木头怎么看还要问，1000到2W琴颈不包漆的琴看上100把你也会发现特点了。去试试吧。再说个最简单的，枫木就是要它木质硬，密度大的特点，那当然是木纹细的好，这还要问

还有，注意素质不要骂人哦，GC是讲理的地方，PK的不在这儿。

linsen666666

我没有说攻击谁的意思，我只想那些没有确切根据-挠挠后脑勺就说FENDER好的朋友，拿出点根据，或者至少两把琴自己亲自比过自后再说，那时候就算说的是主观看法，也算没白讲。我对比的感觉是，音色不同-不说谁好，做工SQ胜，木料我不专业-不讲。

进口关税就我接触过的15%~20%，吉他多少懒得查了，不过有些特殊产品最惠国也要收10%关税。
同时，17%的增值税

slash8293

楼主呢？不在了，哈哈

雌雄

说到钢材你还是省省，维式硬度计我这就现场有，◇这不是菱形是圆形？
碰巧了，我就在螺丝厂，你想继续抬杠？我要是打出硬度你扇自己嘴？
墨芬的琴桥钢材不如美芬，一眼看去就知道，但绝对比SQ好很多
电镀工艺也非常优秀，
说到塑料，我不知道你脑袋在想什么，我打个比喻，是不是什么塑料片切下一块就能当拨片?
那你是不是要买邓禄普的玩家全部买仿芬达拨片？
即使这里没人懂塑料的成分，也不置于分不清哪个塑料材质好，你百度的那些字母是为了表达你很懂？
我可以负责的告诉你，塑料学问大了，塑料种类多达300+种，你说的即使是“常见分类”，也甚至没有把
生活中常见的PVC放进去，还好意思在这喷塑料就那么4种。
木头的生长环境这么重要的环节，处理上的工艺环节，你也能通过木纹看出来？
厂家会傻到把好木头就单独给你的宝贝cv留着，如果真是这样，厂家的宣传单里会不说？
是为了怕墨芬美芬玩家有意见才偷偷把好木料塞给你？
    这世界上没有一个商人会对自己的商品不了解，他如果连自己的商品都不了解，他还怎么生存？
花点时间想想为什么这么高端的SQ只卖2XXX
         fender公司从没想过让她出来减少墨芬的销量，而是想着占领2000-3000的电吉他市场