关于“开声”的一点看法。。。。。。

老古典吉他

      听到好多人说起“开声”了，私下里颇感怀疑：
     1. 如果准确地对比同样一把吉他在新琴、一岁后、两岁后、三岁后。。。。。。前后的音色差距，这需要鉴定者有极好的音色记忆能力，就是说在一年后、两年后。。。能够把储存在自己记忆中的一年前、两年前这把琴的音色调出来对比；说实在的，偶认为在世界上具备这一功能的人是几乎没有的，不仅业余音乐爱好者中没有，就是受过严格专业训练的音乐家也未必有。
      2.  一把新琴，刚开始使用时，必然对它的性能，特点不熟悉，就是说不能马上完全地控制它，自然不能把这琴的最佳音色发挥出来，而当使用一年甚至两年后，不仅熟悉和完全控制了它，而且只要坚持练习，演奏者的技术总会多少有进步，因此可能会感到自己的吉他声音好了些。
      3.  有人说“开声”跟木材的干燥有关，其实也是没有多少道理的，一把正常使用的吉他，它的木材干湿度会随当地的气候变化随时变化，水分从木板里渗进渗出是随时发生的事情，大家可能有这种经验，就是当阴雨连绵是吉他音色会暗淡和浑厚些，而当气候干燥时音色又显得亮丽了些。。。。。。
     4.  “开声”这种说法，就是真的有也是很微不足道的，一把琴在新琴是如果音色不理想，就不要指望它会在几年后好起来了。。。。。。
     5..“开声”一说对商家显然是有利的，因此有被人为夸大的趋向。
     6..偶见过、用过的万元以上的琴并不太多，但万元左右的却不少，并未见到有那把琴音色上在逐年变好，仔细回忆起来，也实在没有变好的佐证。。。。。
     7.  音色上的变化可能会有，但并不能证明音色会越来越好，所谓“开声”之后，音色越来越差也是可能的，因为既然是变化，就不能武断地认为会越来越好。
     8.  或许会有人讲从制作上讲什么面板会越来越松弛啦，内应力会逐渐消除啦等等，但是，作为制作家，难道非得把这些问题留给不可预知的实际使用中去？？？？为什么一开始不把它作好呢？？？？真正的好琴其音色一开始就非常棒又是怎么回事？？？
     9..据偶推断，“开声”一说源于吉他商家，在我国有很多经营国外三流小作坊琴的商家，他们进口了一些并不怎么样的琴，以“世界名琴”的幌子高价出售，谋取举额利润，但当买家试琴时，几乎无一例外地发现那琴并没有给自己带来符合它的高昂价格的惊喜。。。。。。。于是“开声”臆说应运而生。。。。。。
      个人见解，欢迎讨论，指正。[em31][em31][em31][em31][em31][em31][em31][em31][em31][em31][em31]

ww

您说的挺全面的，佩服！不过是老话重提了，YUN、哈哈等人分析得都挺透彻的。

哈哈

英文习惯用break in来表示开声,这个词确实是"破身"的意思.

鸡踏大虾

我感觉开声应该是有的，毕竟很多著名的制作家、教育家、演奏家都说过这个事情

天使最近不在家

关于开声:云衫一般6个月,雪衫一般12个月左右 <  按每天8小时练琴>

yun

我刚开始学吉他的时候是84年左右，那时还没有什么开声的理论，也许有但还没有引入国内。这几年有点空闲时间，上网之后，了解一些国内的古典吉他资讯，突然发现了吉他有“开声”之说，第一感觉是自己多么的无知和落伍，因此就抓紧时间补上这一课。但对此了解越深之后，我突然发现对“开声”的崇拜就如同练了“法楞功”一样走火入魔。曾经有一琴友，在网上和我探讨开声的说法，我感觉他对开声的痴迷以及那些理论如同神话故事一般。后来，我才终于发现开声的理论实际是被国内的某些琴商加以扩大和利用，目的无非是对爱好者的欺骗更隐蔽点罢了，真是应了无商不尖这句话。客观的说，开声在吉他上是存在的，但起效果决不会使琴产生本质的变化，一把琴的好坏决定在于制作期，而不是寄托在今后的开声上。广大爱好者还是头脑清醒点吧，别在被云里雾里的开声所迷惑了。
另外，多说几句，前几天看一个帖子，居然国内有人在鼓吹几千元人民币的进口手工琴，几千元人民币如果可以买到进口的手工琴，制作家早就被饿死了。一把真正意义上的手工琴仅材料就要上千美金，爱好者还是别听那些琴商无耻的鼓吹了。当然如过你认为，琴钮是手工上上去的就是hand made，那不骗你骗谁呢？

天使最近不在家

角度不同

天使最近不在家

角度不同

popgog

刚买回来的琴肯定和几年后不同，这个也是反复弹奏和放置造成的，个人认为就是破杂板也会，这个在我最早的国产金鹊，月光牌上得到充分的验证。好个break in，与其说开声，那按照英文老外的说法就是“适应”这个琴的特性而已。找到了自己比较适合的驾驭方法，如果那样，只是人变了，叫开人不错。

小呆

偶刚听到“开声”一说也是奉若真理啊，不过听楼主这么一说，又觉得挺正确的又如POGPOG大哥所说的“刚买回来的琴肯定和几年后不同，这个也是反复弹奏和放置造成的，个人认为就是破杂板也会，这个在我最早的国产金鹊，月光牌上得到充分的验证。好个break in，与其说开声，那按照英文老外的说法就是“适应”这个琴的特性而已。找到了自己比较适合的驾驭方法...”想起似乎二手的小提琴价格挺高的，当然，我是指本身就是还过得去的琴。只是不知道二手琴的涨价是跟年份有关还是因为以前的钱“更大”，呵呵，很小的时候我大舅就跟我们吹牛说他用了几年的那把小提琴一朋友愿意出双倍价钱买下我对小提琴是一窍不通，不知是否用过的小提琴更值钱？（指同档次的）如果是真的就好了，我现在得倾尽所有买上几把高档琴，天天在家弹啊弹过一年卖了，挣老钱了不过，二手的东西，不管是什么，一般都不会更贵的，比如电脑你搬回家，只用了一天就要卖的话，也只能当二手机卖，那可是要跌三分一的，手机不也一样，呵呵呵

samxiang

开声和开身很相识

yun

以下是引用小呆在2004-09-11 23:42:40的发言：

偶刚听到“开声”一说也是奉若真理啊，不过听楼主这么一说，又觉得挺正确的
又如POGPOG大哥所说的“刚买回来的琴肯定和几年后不同，这个也是反复弹奏和放置造成的，个人认为就是破杂板也会，这个在我最早的国产金鹊，月光牌上得到充分的验证。好个break in，与其说开声，那按照英文老外的说法就是“适应”这个琴的特性而已。找到了自己比较适合的驾驭方法...”想起似乎二手的小提琴价格挺高的，当然，我是指本身就是还过得去的琴。只是不知道二手琴的涨价是跟年份有关还是因为以前的钱“更大”，呵呵，很小的时候我大舅就跟我们吹牛说他用了几年的那把小提琴一朋友愿意出双倍价钱买下
我对小提琴是一窍不通，不知是否用过的小提琴更值钱？（指同档次的）
如果是真的就好了，我现在得倾尽所有买上几把高档琴，天天在家弹啊弹过一年卖了，挣老钱了
不过，二手的东西，不管是什么，一般都不会更贵的，比如电脑你搬回家，只用了一天就要卖的话，也只能当二手机卖，那可是要跌三分一的，手机不也一样，呵呵呵
吉他和小提琴哪个更保值的问题在以前的帖子已经讨论过了。应该说二手的吉他往往比新琴要便宜，不象小提琴，旧琴的价值更高些，这也说明吉他在制作和保养上还有很多的缺憾。但很多著名的吉他制作家过逝后，他们的吉他往往被琴商炒的很高，远远超过了原来的价值，但这就超过演奏的目的了，而是收藏。如果谁有买琴保值增值的想法，买前还是先研究下制作家的年龄吧，太年轻就算了，没盼头。
有篇关于吉他价值的文章在我office的电脑里，周一的时候给大家发上来供参考。

Barrios

岁月会改变一切东西. 一把300元的吉他, 新琴和3年之后的声音肯定是不一样的. 材料在老化, 一切因素都会在不断变化之中, 谁都不用质疑.影响吉他声音的因素很多, 最重要的因素是材料, 设计, 作工等等, 一把琴的品质在其制作的各个环节就已经决定了. 在吉他销售之后, 弹奏, 气候, 等因素也会改变琴的声音, 但不要指望一把红棉会变成为一件品质优良的吉他.

silverfox

谢谢老古典吉他！！！

ww

由开声引申到讨论吉他的增值保值，嗯，有意思。我同意“晕”兄的看法：不能抱买古董的心态买吉他。对于现今制作技术处于极速上升发展期的吉他来说，相对于一般爱好者而言，“收藏”吉他的想法和说法，简直是无稽之谈，甚至是欺骗。

老古典吉他

       另外，据个人二十来年在吉他界的摸爬滚打，对于希望并且有能力购置高档吉他的朋友来说，您 必须注意一点，就是如果这把琴的价格已经是以数万计的话，那么他的音色、音量、均衡、远达、灵敏等等各项指标应当是在您首次弹奏时就能给您以明显的震撼，而不是“感到也就那么回事。。。。。。”然后傻乎乎地去盼着它“开声”。。。。。。。       中国尚封闭些，这给很多不法商人提供的可乘之机，有人甚至拿国内制作的琴（比如一些国内制琴师作的高级琴）冒充进口货。。。。。。。价格可是成倍甚至十几倍地翻番。

阿凡提

估计这个帖子对所有打着开声旗号卖吉他的是一个打击,呵呵.我听说一些买了进口吉他的有开胶的,商家说是南北方气候的问题,不知道是借口还是真的是质量的原因,另外一个疑问就是明知道是气候问题,那为什么卖东西给不能适应这个吉他的买家那?希望知道的朋友帮解决一下我的疑问.

yrx

这样类似的多着呢。有的夸大湿度干燥度等。如琴有问题。也可以说是你保养无方照成的。一把琴不能接受正常而又普通的气侯条件。那琴也太娇气了。连家具都能放他几百年，琴就难说了。音色变差还可理解，高挡的面板莫名其妙开裂那是为何？？除非抱着琴去沙漠或去南北极弹，

yun

以下是引用老古典吉他在2004-09-12 11:26:38的发言：

       另外，据个人二十来年在吉他界的摸爬滚打，对于希望并且有能力购置高档吉他的朋友来说，您 必须注意一点，就是如果这把琴的价格已经是以数万计的话，那么他的音色、音量、均衡、远达、灵敏等等各项指标应当是在您首次弹奏时就能给您以明显的震撼，而不是“感到也就那么回事。。。。。。”然后傻乎乎地去盼着它“开声”。。。。。。。
       中国尚封闭些，这给很多不法商人提供的可乘之机，有人甚至拿国内制作的琴（比如一些国内制琴师作的高级琴）冒充进口货。。。。。。。价格可是成倍甚至十几倍地翻番。
我敢说他制作的琴已经被一些琴行购买，不知道坑害了哪些爱好者，爱好者特别是初级爱好者一定要小心啊，琴商中的“岳步群”不在少数，而且更具有隐蔽性。

yun

以下是引用yrx在2004-09-12 12:07:19的发言：
这样类似的多着呢。有的夸大湿度干燥度等。如琴有问题。也可以说是你保养无方照成的。一把琴不能接受正常而又普通的气侯条件。那琴也太娇气了。连家具都能放他几百年，琴就难说了。音色变差还可理解，高挡的面板莫名其妙开裂那是为何？？除非抱着琴去沙漠或去南北极弹，
古典吉他毕竟面板和背侧板是只有几个毫米，从结构上就决定了这种乐器的娇气，因此必要的保养是必须的，特别要注意湿度。比如在北京，秋季和入冬供暖后，湿度非常低，只有20-30%，这对琴的确非常危险的，加湿是完全必要的。但在南方和西南相对要好多了，基本可以放心使用。我曾见过一把南方琴友的音乐会琴，琴颈发生变形，影响到正常使用，这实际是制作过程或材料上的问题，但在与琴商交涉后没什么结果，琴商自然要把责任推到个人的保养上，琴主也只有哑巴吃黄连。所以大家买琴的时候别听信琴商满口保修的承诺，实际出了问题，责任肯定会被琴商推到你自己身上。我还没听说国内哪把出了问题的琴，琴商主动出来承担责任。

挖断六根弦

好方法

Mr.Bean

谢谢指教
长知识了...

这个帖子该置顶啊，让大家都看见

鸡踏大虾

转让02年音乐会琴vowinkel 1a,面板红松，背侧板巴西玫瑰木。经过2年的演奏，琴已稳定。但个人感觉此琴不适合我的演奏风格，琴颈尺寸略小（我的手比较大），所以又购买了英国paul fisher的琴，想把1a转让给喜欢的人，转让价格35000人民币。详情联系yun.liang@263.net
yun老师；买不起租一天行不

老古典吉他

       呵呵，居然有人举例说新琴就象个新生儿，没有父母的调教就不会说话，说什么必须天天弹，按小时弹才会使吉他“会说话”。。。。。。。。。。。。。还说什么同一把琴在不同人手里用过后声音本质上会完全不同。。。。。。。。。       真是神秘化、愚人化、胡说八道。       拿诸位爱好者当  sg  耍呢？？

Barrios

开声期间, 每天要弹不同风格的曲子, 否则, 琴的表现力会不全面.比如, 如果只弹爸立奥丝的区子, 开声之后, 再弹巴赫的, 就不好听. 哈哈.

老古典吉他

以下是引用Barrios在2004-09-12 22:24:54的发言：

开声期间, 每天要弹不同风格的曲子, 否则, 琴的表现力会不全面.
比如, 如果只弹爸立奥丝的区子, 开声之后, 再弹巴赫的, 就不好听. 哈哈.
呵呵，如果每天都敲击它说不定将来“开声”后能当爵士鼓来用呢。。。。。。。。

yun

以下是引用鸡踏大虾在2004-09-12 19:13:07的发言：
转让02年音乐会琴vowinkel 1a,面板红松，背侧板巴西玫瑰木。经过2年的演奏，琴已稳定。但个人感觉此琴不适合我的演奏风格，琴颈尺寸略小（我的手比较大），所以又购买了英国paul fisher的琴，想把1a转让给喜欢的人，转让价格35000人民币。详情联系yun.liang@263.net
yun老师；买不起租一天行不
可别叫我老师，担当不起，我知识爱好而已，我喜欢以琴会友。

野狐禅

我的体会是全单板的琴的确有“开声”的过程，但不是某些卖琴人说的那么夸张用一段时间后琴声是“通透”一点

天使最近不在家

以下是引用野狐禅在2004-09-13 9:40:43的发言：

我的体会是全单板的琴的确有“开声”的过程，但不是某些卖琴人说的那么夸张
用一段时间后琴声是“通透”一点

同意,新车也要5000公里的磨合期.....

乐章

以下是引用鸡踏大虾在2004-09-11 14:34:07的发言：
我感觉开声应该是有的，毕竟很多著名的制作家、教育家、演奏家都说过这个事情
开声的确是客观存在. 所谓"开声", 其效果效果就是琴的声音比原来稳定一些, 右手比较容易控制. 感觉比原来松弛一些. 但程度是很有限的.
而且, 所谓的稳定并不是把坏声变成好声. 新琴的声音比较紧, 经过长时间弹奏, 声音会松弛一些, 但新琴音色的明亮度却一定会变差.
举个例子, 象皮筋, 刚买来的时候发紧, 拉一段以后, 弹性趋于稳定, 更加柔软. 但弹力一定会变差.

deskland

倒是新换的琴弦需要适应两天

G木吉他G

看了这篇帖子真是学了不少东西

老古典吉他

有人连调弦都说需要学一辈子呢，这里补偿，那里补偿，律制，粗细，呵呵。。。。。。。。。调律师们可怎么过来的？？？？

walksound

以下是引用老古典吉他在2004-09-19 13:07:40的发言：

有人连调弦都说需要学一辈子呢，这里补偿，那里补偿，律制，粗细，呵呵。。。。。。。。。
调律师们可怎么过来的？？？？
现在就内讧？陈志还没死呢

嘿嘿

js22212221

一把好的小提琴达到它最好的壮态专家说要六七十年。而吉它的专家说吉它三五年就行了。一把小提琴，动不动就数百年的命，而吉它的专家们说，吉它也就三五十年的命。做小提琴的木材要自然风干百年左右，吉它木材却大多是人工风干的。我就不太明白了，全是木材作的乐器，差距咋就这么大泥~？

哈哈

以下是引用js22212221在2004-09-19 15:36:51的发言：
一把好的小提琴达到它最好的壮态专家说要六七十年。
而吉它的专家说吉它三五年就行了。
一把小提琴，动不动就数百年的命，而吉它的专家们说，吉它也就三五十年的命。
做小提琴的木材要自然风干百年左右，吉它木材却大多是人工风干的。
我就不太明白了，全是木材作的乐器，差距咋就这么大泥~？
小提琴面板厚度是吉他的好几倍, 差不多要半厘米厚了. 背側面板的厚度是一样的,
体积长度也比吉他小很多. 弦的张力也小很多. 而且琴弦是象匹啪一样是固定在后部. 面版是弓形, 很好抵消了琴码的压力, 就象赵州桥一样, 琴身整体受力非常均匀, 科学. 可以说, 小提琴就是个坚固的小木匣子!
另外, 小提琴即使变形也照样拉, 绝对不存在打品问题. 而吉他琴筋哪怕一毫米的弯曲就差不废了, 吉他的琴桥是粘上去的, 面板受到非常大的变形压力!!!...等等等等...结构问题.

PS. 木材风干是一样的. 低档小提琴也是用KILIN人工干燥的.

[此贴子已经被作者于2004-09-19 16:25:16编辑过]

老古典吉他

以下是引用哈哈在2004-09-19 15:59:47的发言：


小提琴面板厚度是吉他的好几倍, 差不多要半厘米厚了. 背側面板的厚度是一样的,
体积长度也比吉他小很多. 弦的张力也小很多. 而且琴弦是象匹啪一样是固定在后部. 面版是弓形, 很好抵消了琴码的压力, 就象赵州桥一样, 琴身整体受力非常均匀, 科学. 可以说, 小提琴就是个坚固的小木匣子!
另外, 小提琴即使变形也照样拉, 绝对不存在打品问题. 而吉他琴筋哪怕一毫米的弯曲就差不废了, 吉他的琴桥是粘上去的, 面板受到非常大的变形压力!!!...等等等等...结构问题.

PS. 木材风干是一样的. 低档小提琴也是用KILIN人工干燥的.


     949494！！！[em05][em05][em05][em05]

老古典吉他

          再就是，如果真的象某些人说的要注意在“开声”期间要演奏不同风格的乐曲，不同音区、不同力度。。。。。。。           那么所有新琴最好都送到约翰--威廉斯那里，让他老人家帮助弹上一年半载，保证每把吉他都变成“四摸满”。。。。。。。。。[em07][em07][em07]

goldenguitar

車買回來開了幾百公里便會較順暢，操縱好了一點，但千萬別想捷達會比得上別克，別克會比得上奔馳，琴也一樣，雅馬哈開聲後可比羅馬里奧是想也別想。