跪求七个调式到底是怎么回事啊。我研究了半年了还是没搞懂

powersjp

平时我都是自然大调音阶  五声小调音阶 加几个blues推弦 乱即兴的 就是用和弦内音那种方法。
但是我看比如gg 那种solo有点离掉的感觉  但是又是和谐的 那种就是调式音阶的运用吗？

我研究了几天joe那个调式的解说  比如1=c    c d  e  f  g  a b   1 2  3  4  5  6  7

他说  2  3 4 5 6 7 1  就是第二种 d DORIAN  但是这个就是c大调自然音阶啊  比如如果按照这个说法 dm7和弦 弹2 为基础的根音摸进  234    567    123   432  好像和我以前的方法是一样的啊就是调内和弦的音当做是solo得基础 然后其他的音 用来过渡  

而且按照他这个说法 不是每个和弦都是要用不同的调式 dm7 d  dorian   
em7 e PHRYGIAN 但是我看介绍调式的书里面的范例  调式都是一个和声进行来使用的。。
还有一种说法就是一个和弦用其他包含和弦内音的调式来用 比如 cmaj7 用 f LYDIAN     1 2  3 #4 5  6  7  或者   g MIXOLYDIAN 1 2  3  4 5  6  b7  但是我自己弄了个伴奏。。试了下。发现#4这个音一点都不和谐啊。。出现这个就像是弹错了一样  
我试过一个c调的和弦进行 如果都是调内和弦 用调外的音节来solo得话 一定会打架的  但是唯独  #2这个音  可以在调里面随便用 还能带点blues味道。。
我发现很多solo都是要用这个音的  但是其他所谓的用调式的solo 我觉得好像都没有和弦外音。只不过 根据不同的和弦 重拍的音 是那个和弦的根音罢了。。。
求大家解答   
比如  dm7  g7  Cmaj7   A7   这个和弦进行。。如何才能弹出jazz味道。。。虽然用和弦内音和c调音节  也能弹出点。。但是终究还是不正啊。。。

hlzdnh

好复杂 好难啊

小风的窝

C自然大调音阶： C D E F G A B   唱作 1 、2、 3、 4、 5、 6、 7。

A自然小调音阶： A B C D E F G   唱作 1、 2、 b3、 4、 5、 b6、 b7。或者唱作 6 7 1 2 3 4 5


类似的，C自然大调音阶的每个音都可以当做起始音，于是形成不同的调式。

2 3 4 5 6 7 1 2

3 4 5 6 7 1 2 3

4 5 6 7 1 2 3 4

5 6 7 1 2 3 4 5

6 7 1 2 3 4 5 6

7 1 2 3 4 5 6 7

国际上，一般将主音唱作duo，因此，上述调试，都会被用1来当做起始音的唱名，按1来唱，会有升降号出现。就是书中的各种调式。

REX0114

你可能要搞清楚絕對音  ........在Cmaj7 裡面彈F lydian   你還是在彈C大調音階 而且F 的#4就是"B" Cmaj7的大七度 不會不和諧
彈G mixolydian 也還是C大調音階 根本沒差   整個調式系統 是相對音聽覺   "旋律對應合聲" 而產生的音程感

所以如果你只有一個chord     Cmaj7  你可以彈 C Ionian　也可以彈 ＣLydian  因為一個CHORD 沒辦法定 KEY  所以可以彈一級也可以彈四級  但其實  調式並不是全部的音都要彈到  你要做的是旋律 不是跑音階  而你也可以 在Cmaj7裡面彈 Em7的 arppegio這樣你強調的是 C的九度音  也可以彈 F maj7  這樣強調了11度跟13度  但11度可能稍不和諧 因為根Cmaj7的三度音成小九音程
你也可以彈  Bm7這樣你就強調了 九度音 跟  #11度  還有13度  如果要穩定別忘了回CHORD TONE 也就是   Cmaj7  待續.....

powersjp

我知道这个概念。我是用首调唱名的。没办法没学过练耳试唱。听觉也就能听出流行音乐三和弦音级的水平。 我是想弄清楚 一个调内的和弦进行。。如何用这个调以外的音 加入进来。。构成那种风格很诡异的旋律。 为了方便描述所以都用c调的音来说明问题。。。。。。比如 弹出jazz那种美国味  弹出中东那种耍蛇的音色  或者佛罗门够那种很激情的感觉。。。我看到别人 一个鼓 一个bass伴奏  bass就是根音在走。。就能搞出五颜六色的音乐感觉。。

[ 本帖最后由 powersjp 于 2011-9-21 22:34 编辑 ]

powersjp

对不起。。我打错了。。是c  lydia  c mixlydia。。。我前面说了。。是c调 1=c  为了方便描述。。我都是用c调在说。。

REX0114

音樂風格與調式沒有關聯   你可以看看這個 http://www.youtube.com/watch?v=WsjrKBXImmY

调内的和弦进行。。如何用这个调以外的音
dm7  g7  Cmaj7   A7        這裡的A7 是Secondary Dominant   調內的彈法 你應該知道  D Dorian    G mixo    C Ionian  而A7你可以彈  "Mixo-Lydianb6"     Melodic Minor 的五級調式  或是  Phriygian Dominant      Harmonic minor的五級調式 如果彈Phriygian Dominant  你會彈到 bB音  所以彈Mixo-Lydianb6更貼近C調     如果你要  outside 便可以不考慮調性進行  

Dominant 7 有回Tonic  都可用 alt scale  或  全音階  減音階
這你可能要先把所有的調式音階  可以用在哪種類型的 chord上 做個分析    當然outside 斟酌使用

Cmaj7  理論上是不能用    C  mixo   因為你的chord裡面不是小七度   當然你是要故意outside是沒差

[ 本帖最后由 REX0114 于 2011-9-22 00:46 编辑 ]

powersjp

我搞懂一点点。。请问下。。调式是不是古时候 没有 12频因律   调式就是12个大调及小调的前身？   之所以电吉他选手提及这个。是因为弹电吉他都是首调   如果遇到非调内和弦 比如c调 出现     fm7   这个和弦的时候 4 #5  1  #2   可以当做 f  dorian 去理解即兴。。。。
    所以如果是流行音乐或者简单的摇滚乐都是简单的调内三和弦 7和弦 挂留等等 调式等于其实就是音阶对应和弦音级的用处   但是jazz乐有大量的零时转调和弦  所以调式才能发挥很大的用处。。。简单的说就是调式就是为了更快的反应和弦变化对应音阶的工具。。   调式是需要和弦来发挥的。。调式的变化是通过和弦的变化来使用的。。。不是blues音阶那种具有具体音乐风格的音阶    就算没伴奏一弹就是那股味。。。我的理解对吗？

[ 本帖最后由 powersjp 于 2011-9-22 13:28 编辑 ]

REX0114

恩  大部分是對的          "调式就是为了更快的反应和弦变化对应音阶的工具"  (不全對)      

有些曲子也是用調式順階去寫強調的是音程感

和弦跟旋律  都是"一體"的       有"和弦進行"會產生調   而要不要都使用這個KEY 的 MODE  看你自己

選擇不對應KEY的 MODE相對就會有  outside  還有通常如果寫 Fm7     我會寫  F   Ab    C    Eb      如果我要敘述相對音我會寫

1  b3   5  b7    我不會寫  4  #5   1   #2     原因第一 我們談論的是調式 請用調式思維    2 如果要敘述組成音用"音名" 不然我會覺

得你聽不到 mode sound

REX0114

附註一下  即興的思維  Key Center中心調       Chord Tone和弦音            Chord Scale和弦音階

你說的藍調音階 或五聲音階  其實屬於Key Center範圍 但其實不用想得這麼複雜  音符才12個不會多不會少(西洋音樂體系)

Cmaj7  - - -    Am7 - - -  Bbmaj7 - - -G7     這裡的Bbmaj7是Modal Interchange 隨然是離調和弦 但仍可以用 C blues scale

因為 Bb  D   F   A     跟 C   D   Eb   E   G    A             組成音跟使用的C blues scale 還是有碰到 但要小心處理因為穩定的音只有

兩個  .....所以由此例 可以知道所有的相對音 跟 絕對音  都要互相配合 也就是說只懂相對音 不行....只懂絕對音也不行

五聲音階也不一定要用中心調的概念  Bbmaj7  也可以彈 G 的小調五聲音階   G  bB    C    D   F   或  

D小調五聲   D   F   G  A   C     也可以彈   A小調五聲音階  A   C   D   E   G   "Bb Lydian Mode"        

C小調五聲音階  "Bb  Ionian Mode"   等等............................

[ 本帖最后由 REX0114 于 2011-9-23 01:16 编辑 ]

guiter

首先再次强调一次...关于调式音阶的构成...根本没有所谓用1作为主音的说法...

其次...关于调的基本概念...可以参看: http://bbs.guitarschina.com/view ... 0253&highlight=

你的问题可以参看其中中古调式章节内容...

关于 d dorian 的特性是在其主音为re...在7种中古中...c ionian是和c自然大调构成完全相同...这里的区别请参看:http://bbs.guitarschina.com/view ... 7266&highlight=

那么你的问题...4楼的阐述是正确的...因为在这7种中...结构不同但构成完全是相同的...

后面的问题中...关于调外音和调外和弦的问题...方式方法有多种...不是在这里可以完全说的清楚了...需要系统学习和实践了...

REX0114

.回應樓上          根本没有所谓用1作为主音的说法          你需要看ANDY JAFFE - Jazz Harmony 這本書

樓主的問題比較偏向  Mode的使用時機及方法  所以給他 Mode的構成原理根本沒用 我相信樓主自己研究半年你PO的這些內容

應該已經看到快吐了~~甚麼從Re到Re的音程是Dorian.........這種內容跟本不是重點...背起來看一百遍都還是不會使用.......

很多人甚至是樂器行的老師也都是只會寫這些內容卻完全不會使用............死讀書.................

到底該怎麼用ANDY JAFFE - Jazz Harmony  跟 The Chord Scale Theory & Jazz Harmony  這兩本書都有提到

關鍵在     "非順階代理和弦"   跟  "音程感"   如果打算自己摸  看看這兩本書吧  如果英文太爛 或理解能力太差就找個好老師吧!!

小风的窝

原帖由 guiter 于 2011-9-23 09:33 发表
首先再次强调一次...关于调式音阶的构成...根本没有所谓用1作为主音的说法...

这个可能是我没说清楚，以至理解上有点偏差。我是想说“国际上将各调的主音唱做"duo" ，其音名及音高不变”。

C大调 C D E F G A B C      唱作 1 2 3 4 5 6 7 1

A小调 A B C D E F G A     我们唱作 6 7 1 2 3 4 5 6 ，国外的教材：1  2  b3  4  5  b6  b7  1

不管怎么唱，其各音的音程关系并未改变，音高也未改变。

类似的， Dorian调式 2 3 4 5 6 7 1 2 ，国外的教材：1  2  b3  4  5  6  b7  1

不知道这次是否说清楚了 ...   

小风的窝

存在这么多的调式，为什么流行音乐中，我们基本上听到的都是 1 或 6 起始的大小调的音乐，其他调式没有用吗？


刚开始，我也怀疑这些调式没有用。后来的学习中，才渐渐有点小小的领悟。

遇到 Cmaj7 和弦，我们可以弹C调的 1 2 3 4 5 6 7 1   

遇到 Dmin7 和弦，我们可以弹C调的 2 3 4 5 6 7 1 2        （D Dorian调式 1  2  b3  4  5  6  b7  1）

为什么可以这样弹呢，分析和弦组成音和音阶之间的关系，2 3 4 5 6 7 1 2 可以理解为 Dmin7 和弦 2 4 6 1 延伸了 9 、11、13 级音。


我的一点领悟就是：学习其他的调式，能够便于我们分析音之间、音阶与和弦之间的关系。

不知道我的理解对不对。 如有不当之处，请大家给予纠正。

guiter

关于所谓用1作为主音的说法...本版已经讨论过多次...并纠正过多次...的确是有一些非公允的乐理教材中有这样的写法...但凡把阐述结构概念的说成是1作为主音者...均是根本没有理解这一章节...有兴趣可以翻翻以前的旧帖...

另外所谓的结构才是需要死记硬背的...主音模式下的结构方式才是理解记忆的...

很多英文比较烂的人在对于结构概念章节...都会将作者的意图理解错...可能真的是我看的书够多...你所述的两本我都看过...我以前举过很多例子...翻一翻便有...

lz的问题在结构上尚不清楚...你说的基本让他更是一头雾水...8楼的陈述就是最好的说明...所谓的还没学走就想学跑之典型啊...

guiter

前后看来...你恰恰是没有领会到调式调性的精髓...可谓买椟还珠...

真正理解了调式调性和和声...根本没有那么多所谓mode需要去记忆...乐理中的所谓调式调性真正的目的是让你明确调式调性的结构...而并非需要将所有的调都拿来学习一遍...根本毫无意义...真正学透了调式调性及和声概念...则所有的所谓mode全在心中...而且可以信手拈来...无需强背强记...这才是乐道的最高境界...手中无mode心中有...无mode胜有mode...

小风的窝

原帖由 guiter 于 2011-9-24 17:54 发表
前后看来...你恰恰是没有领会到调式调性的精髓...可谓买椟还珠...

真正理解了调式调性和和声...根本没有那么多所谓mode需要去记忆...乐理中的所谓调式调性真正的目的是让你明确调式调性的结构...而并非需要将所有 ...

因为没有刻意去记忆调式，以至都抄错调式的英文名称了，还被版主笑话了 。。。

“乐理中的所谓调式调性真正的目的是让你明确调式调性的结构... "  完全同意，我也是这个观点。

我与版主纠结的地方是调式的唱名问题， 而不是其他问题。

版主强调自然小调一定要唱作 6 7 1 2 3 4 5 6 ， 而不能唱作 1   2   b3   4   5   b6   b7   1  。

我强调，自然小调可以唱作 1   2   b3   4   5   b6   b7   1  ，也可以唱作6 7 1 2 3 4 5 6 ，国内习惯唱作 6 7 1 2 3 4 5 6 。

我们可以分析看看，以上两者的音程关系完全一致，完全符合小调的音程结构。    唱什么，很重要吗？

对于版主的长期辛劳义务工作，为大家整理了那么多的资料，回大了大家那么多的问题，我真的是非常的敬佩。但版主有些不太尊重的语气不太妥当，真诚希望版主能稍微调整一下。

guiter

不存在国内国外的问题...任何一本公允的乐理教材中...都会很明确的告诉你小调的唱名是从la到la...明白了吗?

"我们可以分析看看，以上两者的音程关系完全一致，完全符合小调的音程结构。    唱什么，很重要吗？"

当然重要...你这个问题类似 bD和#C...从平均律来说完全是一样音...怎么称呼,很重要吗?

答曰...当然重要...所以正印证我了前面说的"正是对之前的知识结构学习缺失而造成的..."

对于尊重不尊重的问题...很简单...请自行认真的系统学习理论...如果在本版出现误导...则是会被打击的...理论版不同于其他版块...详细可见版规...
再引用一下我说的话吧:"这个问题在本版已经讨论到烂了...我真的不想在这种基础理论上浪费口舌...但是一遍一遍的纠正真的是一件很无奈的事..."

REX0114

喔原來我讀的Berklee教材是非公允的教材~~!!!   原來上個禮拜我跟Koninklijk Conservatorium Brussel 的畢業生觀念是錯誤的

版主到底是看了甚麼教材可否推薦一下!!

guiter

哦...原来berklee是专注音乐理论的学院啊...原来berklee毕业出来都是搞理论教学的...原来berklee有出版过被公认的音乐理论教材啊...

难道满口胡言乱语的黑某是冒充从berklee毕业的?

原帖由 guiter 于 2011-9-24 17:20 发表
此言差矣...关于谁谁谁毕业于哪...我并不是太在意...我们也曾经多次的阐述过某个伯克利毕业者在理论教学中的胡扯行为...不知道我看过的国外教材算不算多...david h...sandy f...andrew s...george tj...paul o.h...joyce conley...manus家族...merryman家族...clough家族...没有见过任何一本资料中会阐述1做主音...我原来举过一个例子...mark levine在<the jazz theory book>中曾经清楚的阐述过:表面上来看...C旋律小调和C自然大调的不同在于C旋律小调有一个相对C自然大调的降三级音...bE...这里mark阐述的非常清楚..."表面上来看""相对C自然大调的""降三级音""bE"...其中"表面上来看"和"相对C自然大调"是条件...请认真理解...

REX0114

http://www.4shared.com/document/ ... _-_Jazz_Harmony.htm  

請看PDF  18頁 在查這書的出處  很多都不需要討論了!!

guiter

这本书我十多年前就读过...如果英文太烂的话...建议找个好翻译给你讲讲...

阿川

guiter最近很忙啊。。。
学吉他，巴克利可以；学理论，巴克利就算了。

lifezheng

就这个问题 我觉得音名和唱名还有级别的概念放在guiter这位超级版主面前完全就是最基本的吧?
既然你强调一定要把自然小调的主音说要唱作6，我说说我的看法
用什么唱名得看某个曲子用什么“调”记谱的吧，在五线谱里，这些倒没什么矛盾，但放在简谱或者在做曲式分析时，你那些争论就来了。是唱作6还是1？关键还是音乐发展变迁的过程中，对于各种风格审美的出现导致了记谱的变化。
举个简单的例子，在古典音乐中，因为所谓和谐的审美，调式的运用必须遵从和谐的概念，可能就不会出现布鲁斯音乐里，比如A“调”布鲁斯可以用A小调五声音阶（一级属七和弦中的C#音和音阶里的C音会有一个小二度的出现），在这里，既然以A调记谱，那这个A小调五声音阶就得唱成或者记做1 b3 4 5 b7。在现代音乐越来越多的所谓“不和谐”的审美中，各种调式音阶的唱法和记法在实际的曲子中，原则上，你把主音唱成或记成1 2 3 4 5 6 7都可以不是么？
所以，在大多数的古典音乐里（我也不是很了解），小调的主音记做6是比较多的，因为一切都太和谐了，不是说了，西方音乐的特点就是立体的和声为基础的，但古典音乐，可能所有声部都是按一种调式来“同时”进行的，所以出现那些“变化音”得可能性微乎其微，自然地，比如关系大小调的互转比较常见（包括流行音乐），这样，小调的主音自然而然被人理解或唱作6了。
而现代音乐呢？不同声部，可能同时存在两个甚至三个主音音名相同的调性，如同刚才举得例子，“6”已经不能满足记谱的需求了，因为音乐的发展导致更多“变化音”出现，原则上，不同音阶的主音唱做1 2 3 4 5 6 7 都可以（当然，还是1和6比较常见）！看你音乐的记谱和具体“离调”到什么程度了。
而在给这里的朋友讲解问题时，或者那些国外的现代音乐教材里（这个绝对比较正规）把各种音阶主音都记做1或者Dol，这完全是按照调式级别的概念来解释和阐述，也是为了方便理解和使用，在吉他演奏中更方便记忆。这是应该推崇的。
而至于你这位超级版主的眼里，唱名，音名，级别，调与调式，已经“融会贯通”不分彼此了。谁规定小调主音一定要作为6来理解？——当然，用6 7 1 2 3 4 5可以解释为“大调六级Mode"，这只是一种命名，如果要说严格上不同的意义，估计也就版主这样的八股文推崇者回去深究吧？
别的我也不说了，我也只是个初学者，今天第一次发帖，只是因为看不惯那些动不动以难听的词汇来打击初学者的口吻，搞得自己多牛逼一样。版主忽删帖。

[ 本帖最后由 lifezheng 于 2011-10-7 10:34 编辑 ]

Randylin

乐理只是让你理解乐音的本质而已，如果你理解了，那么乐理就可以仍掉了，当然学了还是有用的，因为可以随手拿来用，就像是公式套路一样，如果你到最后玩的是音与音之间的关系，玩音程关系，玩声部关系的时候，用什么调式来解释，会晕死你，玩到最后每个级数都可以玩大小调，那样是丰富了很多，最主要的是自己知道自己在玩什么音符，是一种怎么样的关系，有什么样的色彩

guiter

不知道我哪里用你所谓的"难听的词汇"做你所谓的"打击"...而且我也犯不着在这所谓的bbs上"搞得自己多牛逼一样"...呵呵...

关于概念的问题...还是要清晰以后发言比较好一些...否则自己就是混乱的...也就表述不清楚...看了两遍...我才大概知道你是要表达什么样的意思...那么我也不顺序对照来解释了...就直接从你最模糊的概念来讲起...

首先...不是我"强调一定要把自然小调的主音说要唱作6"...而是自然小调的主音一定是6...也不是我说的ionian的主音是1...dorian的主音是2...而是调式调性的概念决定的...当然...调式调性的种类有千千万...我换句话来说...一个形似C ionian的调式音阶有可能并不是C ionian而是七声清乐宫调式...那么他的主音不是1而是宫音...道理就是这么简单...

如果你还是不能明白...我可以说的更极端一点...我们要构建一个a自然小调的音阶...根据自然小调的结构...我们得到1=C的音阶6 7 1 2 3 4 5 6...那么...反过来说...当1=C的时候...对于结构6 7 1 2 3 4 5 6...我们既可以说他是自然小调...也可以说他是七声清乐羽调...

所以...关键的问题在于你说他是自然小调还是其他的某种调式...
所以...相对于a自然小调来说...他一定是6 7 1 2 3 4 5 6...而不是所谓的什么1 2 3....

后面你说的东西...就是各种混乱的概念相互交揉...首先...我阐述一点我之前多次阐述过的...不论是传统音乐还是现代音乐...几乎全都可以用传统理论来分析...现代理论偏重于对现代音乐的实际操作...并没有和传统理论有原则上的冲突...他们之间的差异...仅仅是对于一些实际操作上的技术差异所造成的....比如平行五八度之类...如果你认为传统理论就是所谓的"八股"...那么...我只能想到两种原因:1 你根本没有学过传统理论...2 你的现代理论学习还没有入门...

关于现代理论中关于类似问题的阐述...我引用到吐了...

原帖由 guiter 于 2011-9-24 17:20 发表
mark levine在<the jazz theory book>中曾经清楚的阐述过:表面上来看...C旋律小调和C自然大调的不同在于C旋律小调有一个相对C自然大调的降三级音...bE...这里mark阐述的非常清楚..."表面上来看""相对C自然大调的""降三级音""bE"...其中"表面上来看"和"相对C自然大调"是条件...请认真理解...

清清楚楚明明白白的表述...请你学透再发言...

任何理论都是理论...我从来没有看过一本所谓的"调式大全"...因为调式千千万...谁都不可能在一本教材中将所有的调式例举全...那么只要你学透了调式...这千千万的调式都存于你心...用时...便可信手拈来...

古典音乐中的你所谓的"变化音"只会比现代音乐多...不会比现代音乐少...请加深对古典音乐的学习...

而你所谓的"不同声部，可能同时存在两个甚至三个主音音名相同的调性"...这个真是闻所未闻...这个只能叫跑调..."不同段落，可能同时存在两个甚至三个主音音名相同的调性"...这是离转...否则就已经是脱离调式调性概念的无调性音乐...那又是另一种概念了...

关于所谓的1 2 3的结构问题...很简单...初学...还真的体会不到其害...相反...大多数人都会和你一样认为"这是应该推崇的。"...等你的理论+实践学习到了一定层次之后...便会知道...我们为什么要否定这样的方式了...实际上...我们也已经三番五次的解释过了...虽然...就像你说的那样...相对于知晓级数会很方便...除此之外无他...但是要知道...这样你丢失的东西也就太多太多了...我随便举例一二...首先...你除了依赖1 2 3的方式...会丢弃真正的级数概念训练...一个真正通晓调式调性者...无论主音为何...都可以条件发射出各级...其次...你必须死记硬背住这千千万的调式之123等各级升降...会丢弃音级构成的原理...一个真正通晓调式调性者...恰恰是将这千千万的调式理解存储进大脑...用时便可随意调取...

好了...该说的不该说的...也说了半天...对于这个问题...我着实说到吐的不行...脑子长在各人项上...欲如何做化学反应...不是我等可以左右...我们只能说起码在gc版内对的起管理员给予的信任...

Randylin

和气生财，重要的是学习到了，乐理的东西只是引入理解音乐本质的东西而已，并不是真理，可以尝试别的方式去理解的，并不是只有一条路

古木1号

顶超级版主！专业、严谨、认真、负责！几乎求助贴版主都在帮忙解惑，也不只一次的回答相同的问题，看到不准确的回答也会给予指正，针对的是观点，而不是发贴的人，真有一天在乐理版问个问题就各种五花八门答案出现的时候你就高兴了？

tigerchou

其实我觉得这版对大多数人的用处都不大，因为看到的版主们大部分的回复都是纠正错误，意思相当于“回去多看看书吧！”其实如果看书能看懂何必来提问呢？相信大部分人都不是伸手党，实在是理解不了才会提问的，所以我建议版主或者是乐理达人们认真的了解提问者真正需求的是什么，这样才不会给人“语气不好”“装13“的感觉，而不是一直强调严谨，完美，绝对不会错的理论，这样其实看的人还是一头雾水“虽然完全看不懂，但是感觉好厉害哦”这样的感受，然后就觉得：这不是我能触碰到的领域

raymanrrr

原帖由 tigerchou 于 2011-11-17 13:58 发表
其实我觉得这版对大多数人的用处都不大，因为看到的版主们大部分的回复都是纠正错误，意思相当于“回去多看看书吧！”其实如果看书能看懂何必来提问呢？相信大部分人都不是伸手党，实在是理解不了才会提问的，所以我 ...

版主不是服务员……
这版里不少基础类问题产生的原因都是学习太急功近利，懒得看最基础的节拍音程直接去看调式运用之类的去了，然后看不懂就上来问（这类问题最根本的解决方法确实还是买本乐理书从头开始翻，理解了一课再去看下一课，至少我是觉得没其他办法）
‘严谨地说法我相信是出于对于提问者的负责，免得产生意料之外的理解……
至于看不懂……我相信如果买本基础乐理认认真真读完理解后一定能看懂版主说的啥

[ 本帖最后由 raymanrrr 于 2011-11-17 18:07 编辑 ]

tigerchou

基础乐理也就到那里了，再加上没有人引导甚至连基础乐理也不一定理解，记得高中学音乐的时候讲中古调式，老师居然说知道它们长什么样就可以了，高考不考，书上也是讲讲而已，当时就觉得不就是自然大调每级音做主音变成7个调吗？自己也觉得既然有自然大调了，这些中古调式应该是被历史淘汰掉的东西（现在也还是这个感觉，用大小调解释不就完了吗？）书中“平行五度”“解决”等字眼也是，只说平行五度要解决，虽然考试也要考，但这也是死记而已，为什么？虽然有解释但是仍然弄不懂，也没有谱例和音频看看，听听是什么感觉。连高考音乐专业的学生都有些概念弄不懂（死记了，考试考得出，但是就是不知道为什么……我们学乐理就是想好好的运用，不是死记硬背来做乐理题的，不知道为什么当然就不能运用了）想想自学者岂不是更郁闷，也许我们那里是乡下，老师很菜，但是好歹我也考他教的音乐考上了本地的大学，虽然家里负担不起没去读

raymanrrr

原帖由 tigerchou 于 2011-11-17 20:37 发表
基础乐理也就到那里了，再加上没有人引导甚至连基础乐理也不一定理解，记得高中学音乐的时候讲中古调式，老师居然说知道它们长什么样就可以了，高考不考，书上也是讲讲而已，当时就觉得不就是自然大调每级音做主音变 ...

我们初中就几乎没上过音乐课了……
我都还是出来工作后自己买的乐理书看……
我觉得理论和实践是需要知行合一的，死记硬背能做乐理题是不能算学会了乐理的吧，当然更没法流畅运用了

如果是按照顺序进行乐理的学习，但是没读懂上来问的话，相信前辈们都是看得出来的，版主更不会让问问题的人去买书从头看

不过有两个问题我想应该是除外的，自学者最容易纠结的地方:
1.为什么#C不等于bD？
2.为什么C大调和a小调不同？

嘛，这个确实还真不好解释，尤其是遇到死磕类型的

[ 本帖最后由 raymanrrr 于 2011-11-17 21:13 编辑 ]

guiter

我到是很不了解...难道纠正错误是错的?

其次...如果一个正在学习加减法的同学并没有学好加法...而来到这里问乘法的问题...我要从加法开始讲起吗?

再次...加法都没有学好...我依然会讲乘法...但是听不懂的话问题在我?

再再次...版主有工资吗?有工资的话...我认为从加法讲起可能就是义务所在了...否则...理论版的版主岂不是要累死?

应试教育的确是害死人...但是这不能怪老师怪体制...要怪只能怪自己主观能动性不够...首先先更正一点...没有哪种调式被淘汰的说法...大小调的用法的确较广泛...但是老师说知道就可以了就不去研究了吗?...其次再更正一点..."平行五度"没有"解决"一说...平行五八度是传统和声的禁忌...而且...和声也不属于基础乐理范畴...平行五八度的问题在一般教材中也讲的很清楚...我不清楚是老师直接跳过没讲...还是你根本就没有看教材...另外...我也真的没"偷懒"...在本版的几次提问中...我都阐述过...

limingjita

学习。。。。。。

我专来挑毛病的

OH YEAH~~
貌似这里每天都在讨论
1234567
2345671
3456712
4567123
5671234
6712345
7123456
##### bbbbbb
但还是很多人不会弹

杯具啊

zlm

dm7  g7  Cmaj7   A7  想弹出JAZZ味首先就要清楚它们的属性，这里面味道出在G7，A7上，很明显的2-5-1-6，但是VI7是一个次属和弦，A7-Dm7是一个解决，这进行有它们常用的音阶，可能不包含在你所举例的那些音阶里，当然用你说的音阶也可以弹，具体说来就复杂了，建议多看看理论，把各种251的关系弄清楚，这样方便学习一些

摇滚小圣

个人觉得还是小调主音唱做La（前提A小调），最合适，唱作do的话，就把小调变得很复杂了，我是说记起了复杂，音阶练习也麻烦了。而把主音A开始的音阶构成音记作 1 2 3 4 5 6 7 应该用音级来理解，而不是唱名。和弦构成音配合1 2 3 4 5 6 7也应该用音级理解。

#C不等于bD，是对应功能的不同，在一个和弦里面，一个音是理解成#C还是bD，就导致功能的差异（和弦命名是不是也会不同？）。
但在主旋律里面我就不知道，#C跟bD是不是也应该区别理解？

这个问题我赞成guiter，这个问题必须严谨，不然这两种标准会造成新手练习过程中极大的困扰，如果按do re mi fa sol la si来唱，绝对很多新人抗不住的，而且读谱也会遇到很多麻烦。

Guns-Wu

斑竹说的是对的,
不懂就认真看书.(有些人说是看了,其实只不过是认字而已.)
否则会累死斑竹,

基础不牢,就自己认真学基础,(小弟便是.)
有些人自己看了点毛皮便出来发表(小弟也有过),
其实斑竹多说是无意义的,因为有人态度或学习方法就不对~

不要累死斑竹了~~~~~~~~~~~~


小弟建议斑竹对于如何学习乐理开个帖子,不用光费很多劲来讲乐理~

乱弹琵琶手

mark 一下，回头慢慢消化！

小K也摇滚

能不能推荐几本权威的基础乐理书...      [em36] [em36] [em36]