Kimble 90与Gibson 试听对比

摇滚大苹果 · 发表于 2011-11-13 17:03:32

回楼上还是那句话我个人的观点你们感兴趣自己去证实你可以找一把IBANEZ JCSTOM看看那个非洲桃花芯木是啥样的再找把GIBSON STD看看南美桃花芯是什么样的再试试他们的音色共振和反馈再看看试试KIMBLE说的非洲桃花芯是不是跟JC的还有GIBSON STUDIO的一样哪里生产的知道也不告诉你总之现在能做出这个品质琴的地方太多了还有别老说我小号怎么怎么地我就用小号你怎么地要是我说的不对你可以别看别信再次讲给你什么叫小号小号：讲出实情并避免跨省的工具。

摇滚大苹果 · 发表于 2011-11-13 17:04:57

要是按KIMBLE说的非洲桃花心木并且对拾音器和做工那么有自信的话
KIMBLE 3000多的琴应该和GIBSON STUDIO是完全一样的品质手感共振和音质你们去试吧

oscarnkkng · 发表于 2011-11-13 17:15:03

原帖由 摇滚大苹果 于 2011-11-13 16:37 发表
1：人家K可是说了用的是非洲桃花心木了哥们可是实际呢 NATO而已 K要是一开始就说是NATO 我不会说什么毕竟价格在这了但是为啥国人就不能厚道点不欺骗消费者吗
2：你要认为BurstBucker和零售版本的SH4和SH1是一个 ...

1. 我不知道Kimble是什麼木料, 所以不予評論.

2. 拾音器這東西從來就不能單以價格衡量. 例如EMG的81/85或Gibson Burstbucker就比Dimarzio的Super Distortion的貴上一倍, 但兩者根本只是風格有別, 而不是其中一個特別高檔. 用價格來衡量拾音器, 老實說是非常外行的說法.

3. 手工琴/自訂琴從來就不會比量產琴便宜 - 這是常識吧. 至於跳過Kimble找他們的代工廠? 若你能跳過品牌的代理而直接跟生產商要零頭數量的貨物, 那麼批發零售的角色意義在哪?

4. 我不覺得仿琴有什麼原罪. Kimble本來就是仿琴. Tokai也是仿琴. Slash當年錄AFD到今天仍在用的Kris Derrig也是仿琴. Epiphone在被Gibson收購前也是仿琴.
仿琴本身並沒有任何問題. 日本人對Tokai也非常自豪. 至於騙錢的那種叫假琴, 不是仿琴.

P.S. 利申: 我個人並沒有擁有/彈過Kimble. 對谷估堂的評測也不為所動. 不過認為你的批評實在完全站不住腳而已.

摇滚大苹果 · 发表于 2011-11-13 17:27:36

1.。。。。。。。。。
2.我同意你说不能用价格衡量但是你有机会可以去试试Burstbucker 跟其他的比比再说我不跟你争论这个你就说他不如SH4也没办法毕竟音色是主观的东西
3.KIMBLE 3000多的琴性价比还是不错的只是木料存在欺瞒行为拿老百姓当** 4500多的KIMBLE 这个价钱你绝对能在国内绝大多数手工琴制造者那里定来好琴最起码不是NATO 手工琴定做在国内是有优势的因为工费便宜而不是国外一动工就得2万以上
4,你认为仿琴无罪只能说你对知识产权维护和道德的麻木这个不多说但是KIMBLE的仿G程度超过TOKAI等等很多很多 TOKAI为了避嫌还在琴头的顶端加了个小突起呢为了然自己有品牌感你说日本人为它骄傲不说真的假的就算是真的也只能证明日本人龌龊 SLASH那个制琴师一把行量产一个试试？市场上自称品牌仿到这个程度的估计也只有KIMBLE了当时PRS单缺角琴头和G不一样都让G告赢了你说的那些日本品牌只是不再美国就完了 KIMBLE这样的牌子卖多了卖久了一样危险擦边球不是那么好打的再说有人去支持只能说大家支持这种行为这虽然不是一两个人能改变的但是它确实是有属性的就是仿改变不了仿：低人一等

[ 本帖最后由摇滚大苹果于 2011-11-13 17:31 编辑 ]

旺旺1981 · 发表于 2011-11-13 17:30:47

凡事拿出证据，口说无凭啊，让我们拿什么相信你？我也知道你想揭开事实的真相，你也不希望奸商愚弄大众，有个办法可以尝试下，找把KIMBLE的琴，不管是借朋友的也好还是自己买也好，用DV现场实录拆开琴体看木头，拿块真非洲桃和那都做对比，再传上来，砸断琴体和对比要一气呵成，不要剪接啊，剪接了就失去可信度了[em29]

摇滚大苹果 · 发表于 2011-11-13 17:33:48

得色你自己去试吧试之前可以当我说的假的愿意信就信不愿意信就自己看看还有KIMBLE的琴背部是透明漆用不着砸开直接就能比我没那个时间只是给你们个信息 KIMBLE要是看到我的信息偷着改成真的非洲桃花心木做这个琴了你们不得感谢我吗另外砸也砸你的你买一个来个大家试

xuechenweiqu · 发表于 2011-11-13 17:36:50

只想说一句
四千多的琴和两万多的相比
至少没有天翻地覆的差别还想怎么样
如果k卖一万+ 听到这个对比我也会觉得它不值
可是定义是4k+的东西非要得到2w+的声音是否有点太牵强

达芬奇密码 · 发表于 2011-11-13 17:37:06

原帖由 摇滚大苹果 于 2011-11-13 17:03 发表
回楼上还是那句话我个人的观点你们感兴趣自己去证实你可以找一把IBANEZ JCSTOM看看那个非洲桃花芯木是啥样的再找把GIBSON STD看看南美桃花芯是什么样的再试试他们的音色共振和反馈再看看试试KIMBLE说的非洲桃 ...

还挺理直气壮的，别以为人家当出卖琴时没说哪做的，不就是北京摩唐生产的吗，看你说话那意思就是和工厂很熟悉啦，那就让工厂出来证明下了。

摇滚大苹果 · 发表于 2011-11-13 17:38:17

那还比个傻意思比是不是很蛋疼的行为？

摇滚大苹果 · 发表于 2011-11-13 17:41:16

原帖由 达芬奇密码 于 2011-11-13 17:37 发表

还挺理直气壮的，别以为人家当出卖琴时没说哪做的，不就是北京摩唐生产的吗，看你说话那意思就是和工厂很熟悉啦，那就让工厂出来证明下了。

我不知道是哪个什么唐做的反正我身边有人买了这个琴我对比了木头身边好多人也认同我你们自己去看就好了另外做这个琴的工厂会出来证明？你咋想的？

xuechenweiqu · 发表于 2011-11-13 17:41:21

其实说简单点
花了这个钱  声音满意了吗手感满意了吗
满意了  这个钱花的就值
不满意  可以选择别的品牌了
就这么简单点事  至于成本  原材料
我觉得这不是弹琴的需要关注的东西

旺旺1981 · 发表于 2011-11-13 17:42:06

做撒事都得有个真凭实据，拿撒让人信服？OK，希望你说的是真的，让时间和事实来见证吧

摇滚大苹果 · 发表于 2011-11-13 17:42:45

亏了你还是版主原材料不用关心吗？那你怎么不去买三鹿奶粉呢？
说了是非洲桃花芯就得是非洲桃花芯这样的承诺你觉得不重要是吧？

紫裤子 · 发表于 2011-11-13 17:43:48

做好自己的，让别人说去吧

摇滚大苹果 · 发表于 2011-11-13 17:44:03

哈哈我说的是不是真的无所谓说是非洲桃花就得是非洲桃花咱们才能满意对不对？

ike · 发表于 2011-11-13 17:45:02

原帖由 摇滚大苹果 于 2011-11-13 17:42 发表
亏了你还是版主原材料不用关心吗？那你怎么不去买三鹿奶粉呢？
说了是非洲桃花芯就得是非洲桃花芯这样的承诺你觉得不重要是吧？

兄弟说的我基本认同，但木料的问题，还是拿出真凭实据的好，毕竟简单目测是会有偏差的，上来就说是nato，万一人家拿出是非洲桃花心的真凭实据，届时如何收场？马甲一丢弃之不管吗？

ike · 发表于 2011-11-13 17:48:13

原帖由 oscarnkkng 于 2011-11-13 17:15 发表

1. 我不知道Kimble是什麼木料, 所以不予評論.

2. 拾音器這東西從來就不能單以價格衡量. 例如EMG的81/85或Gibson Burstbucker就比Dimarzio的Super Distortion的貴上一倍, 但兩者根本只是風格有別, 而不是其中一 ...

貌似epiphone比G做琴的历史悠久的多，何来e在被G收购前做的都是仿琴一说呢，请指教

摇滚大苹果 · 发表于 2011-11-13 17:50:44

不会的我也希望是非洲桃花芯另外看完此帖以后能看见真桃花芯不是更好网络能拿什么证据这不是强人所难还是那句话不愿意自己去证实的就不要信我说的我是为了所有琴友好凭什么外国人骗完我们转过头来中国人还自己骗自己这叫啥事我倒觉得KIMBLE应该自己找时间搞个活动让消费者拿着自己的KIMBLE来和非洲桃花芯对比一下凭我对木材的经验他们绝对不敢不是我枪火你们要是用了非洲桃花芯我自己先买一把用！

摇滚大苹果 · 发表于 2011-11-13 18:05:15

本来那次看完朋友买的这个琴木料什么的问题我也是选择沉默的做琴吗想赚钱谁都理解差不多就完了现在竟然拿出来跟G比现在谁都知道音箱好效果器好拾音器差不多根本好琴和一般的琴比不出啥来就算你是非洲桃花心木其实共振和音色也不如南美的本来都不是一样的东西但是有各种手法能让这两个东西听起来看起来差不多。想误导谁？牛B想吹多大？实在看不下去了

oscarnkkng · 发表于 2011-11-13 18:06:40

原帖由 摇滚大苹果 于 2011-11-13 17:27 发表
1.。。。。。。。。。
2.我同意你说不能用价格衡量但是你有机会可以去试试Burstbucker 跟其他的比比再说我不跟你争论这个你就说他不如SH4也没办法毕竟音色是主观的东西
3.KIMBLE 3000多的琴性价比还是不错的只 ...

1. 我沒有說Burstbucker不如SH4呀. 我是說兩者根本沒有哪個「高端」, 哪個「普及」.
Epiphone Tribute用的是也是Gibson Burstbucker, 而Gibson Slash Signature則是用Seymour Duncan APH-1. 難道說Epiphone吉他的拾音器「高端」, Gibson吉他的拾音器「普及」嗎?

2. 重申, 我對木料沒有崇拜式的情意結. 而我覺得你在沒有證據的情況下指控對方沒有用他們所聲稱的木料也很不合理.
至於自訂吉他方面, 既然如果你認為能找到一些更好的手工自訂吉他, 何不提出來/拿出他們的產品來對比一下呢? 老實說這樣的樂匠真的存在, 我也有興趣.

3. 關於仿琴, 你的法律知識似乎比較薄弱/錯誤. 我簡單的說明一下.
仿琴主要有兩種:
第一種是仿外型 (Shape copied) - Gibson是沒有對Les Paul吉他外型的版權的. Gibson在2006年曾經控告PRS侵權, 結果是敗訴(並非你說的勝訴), 原因是LP的外型已流傳多時而不受保護. Gibson所擁有的版權只有琴頭部分. 而這種版權的執行範圍也就是在美國境內. 在這個理解下, Tokai同樣也是沒有例外地違反版權, 所以Tokai只能在加拿大及歐洲出口. 事實上, 加拿大及歐洲的各大樂器店都有Tokai的蹤影.
Gibson曾經告過某個日本的零售商, 但最終不了了之. 所以仍然是沒有先例可循.

第二種是膺品 (Counterfeits) - 也就是假貨. 這就是指那些在中國製造, 卻在琴頭上面印上Gibson及Made in USA字樣的假貨. 這些吉他是沒有爭辯餘地的假貨, 也是只能偷賣的吉他.

在這些歷史背景下, 很多仿琴(除了膺品)都是扯不上什麼法律道德問題的.
同樣地, 我不認為Tokai有什麼低下, 而Kris Derrig的仿琴更是不少人夢寐以求的吉他.

[ 本帖最后由 oscarnkkng 于 2011-11-13 18:12 编辑 ]

摇滚大苹果 · 发表于 2011-11-13 18:15:12

呵呵随你怎么说吧反正都是没意思的话题相信你会一直跟我狡辩到最后还跟我扯英文法律搞不下来并不证明行为就是对的搞第三者法律不也不管吗可是古代通奸要死刑的既然G会去告那必然是收到了伤害才去的不跟你争没啥意思另外也不要说我没啥证据啥的 KIMBLE甚至都不会站出来承诺一句我们的琴保证是正品非洲桃花心木之类的我最主要说的是这个没理由跟你越扯越远好你赢了好吗

[ 本帖最后由摇滚大苹果于 2011-11-13 18:16 编辑 ]

达芬奇密码 · 发表于 2011-11-13 18:16:51

原帖由 摇滚大苹果 于 2011-11-13 17:41 发表

我不知道是哪个什么唐做的反正我身边有人买了这个琴我对比了木头身边好多人也认同我你们自己去看就好了另外做这个琴的工厂会出来证明？你咋想的？

我就是Kimble用户，GC上不都是傻子，我相信Kimble，你既然说是你朋友的琴让他出来说话吧比你有说服力，有思维逻辑的都能知道如果用户知道被骗了不可能不闹的，为什么他却选择沉默呢？

摇滚大苹果 · 发表于 2011-11-13 18:18:31

你也赢了好吗~

摇滚大苹果 · 发表于 2011-11-13 18:20:16

既然你是K的用户你自己多研究研究木料去EBAY什么的搜搜非洲桃花芯木南美桃花芯木看看图仔细看然后呢多去试试非洲桃花芯木的琴手感音色共振等等然后你自己来评判既然你是用户我不会跟你争什么

达芬奇密码 · 发表于 2011-11-13 18:20:57

原帖由 摇滚大苹果 于 2011-11-13 18:15 发表
呵呵随你怎么说吧反正都是没意思的话题相信你会一直跟我狡辩到最后还跟我扯英文法律搞不下来并不证明行为就是对的搞第三者法律不也不管吗可是古代通奸要死刑的既然G会去告那必然是收到了伤害才去的不跟你争 ...

另外你怎么知道人家熊猫不站出来说话呢？和你一样只靠嘴说是真的？那不真成扯蛋呢吗？好戏在后面别急

摇滚大苹果 · 发表于 2011-11-13 18:23:58

同情你你冒傻气你都不知道我是站在你一边的

oscarnkkng · 发表于 2011-11-13 18:34:34

原帖由 摇滚大苹果 于 2011-11-13 18:15 发表
呵呵随你怎么说吧反正都是没意思的话题相信你会一直跟我狡辩到最后还跟我扯英文法律搞不下来并不证明行为就是对的搞第三者法律不也不管吗可是古代通奸要死刑的既然G会去告那必然是收到了伤害才去的不跟你争 ...

唉先說起知識產權的是你, 現在又責怪法律的不足的又是你
根據Gibson v. PRS一案, 如果Gibson並沒有擁有對Les Paul外型的版權, 其他人去製造Les Paul外型的吉他自然就沒有錯了.
至於你用的比喻也有點不倫不類. 一個人若已婚而搞婚外情, 其配偶大可辦離婚而要求大量的贍養費. 所以也不能說搞第三者就會沒事了.
再說, 一件錯的事情法律搞不下來, 不代表所有法律搞不下來的事情都是錯的. 這個是很簡單的邏輯吧.

同樣地, Kimble不跳出來跟你承諾也不代表你有證據證明他們在用假木料呀.
而Epiphone一樣在聲稱他們用的是桃花木solid mahogany body (http://www.musiciansfriend.com/guitars/epiphone-les-paul-standard-plus-top-electric-guitar/518341), 而我們都知道那不是只有mahogany而已.

老實說我退一萬步跟你說, 如果我手上的Les Paul是用膠料來做的, 但若音色極好, 我不會吵來吵去的嚷著人退貨. 正如我一開始所說, 我管的只是音色和手感, 所有關於硬件的細節都是讓我追求更好的音色而已.

达芬奇密码 · 发表于 2011-11-13 18:35:21

原帖由 摇滚大苹果 于 2011-11-13 18:23 发表
同情你你冒傻气你都不知道我是站在你一边的

我希望你站在我这边得出事情真相可是你说话真无法让我觉得你不是在闹你看看你喷雅特的帖子，让我怎么信你。

crnago · 发表于 2011-11-13 18:42:55

知识产权，就不要说了，早就没了，，，外观专利14年，从60年到现在多少年了。要是现在还说知识产权，那灯泡可咋办，全世界都做完全一样的灯泡。
经典就是可以被复刻的，拿这个谈道德就过度了，世界上放G外形的琴大把抓。

laodamasan · 发表于 2011-11-13 18:55:12

我觉得熊猫大哥很牛逼，没参与争辩，隐忍是做大事的。
关于试听，有区别，听不出去别的朋友把音响声音调一调，或者换个好音响，这绝不是装逼和开玩笑。
其次来说，3000-4000的lp去和lp的鼻祖gibson去比，这是一个挑战，不管成绩与否，这一步很值得了。希望国琴越来越好吧。
多嘴一句，我还是偏爱视频里G的声音，我避免心理主观，闭眼去听，区别很清晰。
我没有说谁好谁坏，这还是大家自己去选择吧。

oscarnkkng · 发表于 2011-11-13 18:56:07

最後給一點建議予搖滾大蘋果

我不是不想聽你對Kimble的意見, 畢竟我真的不知道Kimble是用什麼木料做的. 雖然我也沒什麼興趣知道.
但你所陳述的理由和事實的確很難令人信服 (例如Gibson v. PRS的訴訟結果, 對拾音器的認知及對法律的了解)

如果我要指出中國製造的強國品牌鋼琴並非它所聲稱的北極長毛象牙所製, 而只是山東小笨象牙, 我是需要拿出科學證據來證明象牙的真偽, 而不是一天到晚不停用「你們不信你自己咬開象牙看看」的態度來說服別人的.

重申, 我的立場早在32樓說得很清楚. 跟你爭論僅是覺得你的道理站不住而已.

功夫熊猫 · 发表于 2011-11-13 19:03:05

原帖由 摇滚大苹果 于 2011-11-13 18:15 发表
呵呵随你怎么说吧反正都是没意思的话题相信你会一直跟我狡辩到最后还跟我扯英文法律搞不下来并不证明行为就是对的搞第三者法律不也不管吗可是古代通奸要死刑的既然G会去告那必然是收到了伤害才去的不跟你争 ...

哦，呵呵。看来你就不太喜欢我啊，也别说自从有Kimble的贴子就肯定给火。咱先说说这个视频吧，很多朋友包括摇滚大苹果说和Gibson对比这是在吹牛b,这事是这样的我找竞宵做测评有话在先用家庭常用的普通设备因为琴友家里有好设备的必然是少数，力求客观真实好就是好不好就是不好差在哪我们改进，不存在你说的吹牛b问题。如果想弄好的就不这么做了。

第二木材问题，我们宣传的是什么就是什么如果你知道内幕请拿出有力证据，还有你需要看什么我可以拿出来，我手机上个网不容易需要到工场参观也可随时联系我，方心不存在你说的跨省问题，我们不是黑设会。

laodamasan · 发表于 2011-11-13 19:06:30

刚夸完你，你就出现了········不禁夸啊

make1126 · 发表于 2011-11-13 19:11:20

Kimble用的是非洲材..CORT当年的CS用的洪都拉斯桃花芯都9K不到..没什么好奇怪的..

透事眼 · 发表于 2011-11-13 19:39:54

我听出来了，音色方面大G更厚一些。可能是拾音器不同吧。
音质方面kimble 90开失真有点糊了，没G清晰。
kimble 90没有枫木贴面吗？纯桃花芯的话，声音应该比G更厚才对。除非木材质量不好或者不是桃花芯。

晨曦的吉他 · 发表于 2011-11-13 19:57:46

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

千古醉人 · 发表于 2011-11-13 20:05:31

哎。我觉得拿K和G作对比，本意应该是比出K和G、还有哪些差距。这样才能慢慢进步，这样比也可以看出各种的特点，毕竟有句古话叫尺有所短寸有所长。不是说G几万就浑身特点。K几千就一无是处。如果那种一看视频。就怀着K和G怎么怎么相似，或者说要超越G。那就有点出发点不对了。毕竟K的价格还不到G的零头。至于木头，我没用过这两把琴，也买不起这两把琴。就不做评论了，但是这帖子里那个一路狂喷下来的的人。我就真的有点看不下去了，哪怕你说K的木材不好是真的。人家提出异议。你不服可以大家一起讨论。你张开闭口都在喷。这是不是太过了？毕竟长脸上的是嘴巴。不是P眼。

make1126 · 发表于 2011-11-13 20:08:06

原帖由 晨曦的吉他 于 2011-11-13 19:57 发表
今天仔细研究了我的 IBANEZ J CUSTOM 8570.
妈的居然是 5MM 普通枫木面板+ 虎纹枫木贴皮.

后来又拎出我的FENDER MASTERBUILT... 对着灯光仔细一看, 那美丽的絮纹贴面居然也只有2MM不到...

操... 大牌也都这 ...

哥们你的J CUSTOM要能贴出凹凸感..那就牛B了.

7Vmaster · 发表于 2011-11-13 20:11:55

有承诺！有保障！

单人牢房 · 发表于 2011-11-13 22:17:17

哈哈~没有证据的指摘等于栽赃陷害.
现在的人讲求实事求是的心在哪里?
上嘴唇挨着天,下嘴唇疵着地.
证据,证据!!

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