调式音阶

gwerze · 发表于 2011-12-2 13:58:04

也标记为,如G7sus4 F/G D-7/G

总裁 · 发表于 2011-12-2 20:45:01

12345678901 · 发表于 2011-12-2 20:52:36

这个牛！！！！！

lunahost · 发表于 2011-12-3 00:18:07

搂主还执迷不悟，看来无可救药了~

搂主所说的问题，不需要高手来回答，我想我就能回答了。

今天上线晚，那首曲子我没有都扒，只是听了一下前奏，我想基本就这个意思了。

1。前奏的Dmaj7-Amaj7是A大调的四级、一级的两次重复，Cmaj7-Gmaj是转到G大调的四级、一级，然后又转到A大调开始进唱。我敢肯定那个乐谱要么是记错了，要么是错误的理解。

2。没什么可解释的，转调可以按着任意方式进行。这首曲子里是按着 G--F--Eb 调各自的二五进行。

3。从乐谱上看，Dmaj7-Amaj7这两个和弦是整首曲子的主要动机，这首曲子我没有听完，我不知道最后这一部分是不是lydian，我想肯定不是的，至少不是全部，这没有意义。
现在很晚了，我不想打那么多字，总而言之，搂主的理解是极其片面的，不要断章取义的理解那些教材上的实例，而下结论，我有很多的方法来否定你的理解，但是对搂主来说没有意义。

声音地带 · 发表于 2011-12-3 09:22:21

个人认为爵士乐是一种自由~
每次演奏不一样，玩儿即兴，这是爵士吉他最有魅力的地方。
就像是一个人在说话，讲故事..那里有悲伤,快乐,爱情,愤怒,压抑,有对自由的向往.....
了解调式音阶..你就会觉得爵士音乐越来越有意思。

2011初曾转过浅谈爵士即兴以及其相关音阶的实际运用-来自网络，感兴趣的朋友可以去看看。http://bbs.guitarschina.com/redi ... o=lastpost#lastpost
祝大家学习愉快~

小小大虾 · 发表于 2011-12-3 17:21:34

有这个帖子发的有意思，希望看到不同的声音。

天上吉他手 · 发表于 2011-12-19 14:32:57

顶起辛苦啦

rushead · 发表于 2011-12-19 15:58:54

此帖是我目前见到最有意义的一个帖子！

lihao-1984 · 发表于 2011-12-20 01:44:36

szhyj · 发表于 2011-12-20 09:17:05

这个一定要顶

晓龙 · 发表于 2011-12-21 21:36:30

原帖由 huangzhi350 于 2011-12-2 11:34 发表
恩，从几位朋友的回复中我也汲取了很多营养啊，也不枉我写这些东西了，我是从完全不懂的小白完全通过自己的分析，推理来得出的这些结论（做了许多关于7和12的数字游戏，呵呵），难免失之偏颇，不过有些方法可能适合我 ...

弦外知音教材上的图都弄出来了。纽币。。。。。。。

墨芬一挺 · 发表于 2011-12-22 11:00:04

求老师教乐理北京有时间的情短消息咱，谢谢！

il0413 · 发表于 2011-12-25 15:20:13

这里这么多老师还有些有自己的板块希望你们也出来说说别吝啬！

ericjazz · 发表于 2011-12-31 23:26:54

能专研是好事，有的东西想的简单点为好

zxw282165530 · 发表于 2012-1-1 03:33:30

楼主 qq多少想跟你细聊！！！我完全赞同楼主的想法！一个老外曾经也是这么给我说的！只是当时我太初级不理解这些东西，学习通往深层音乐的路有很多条，这条路我认定，希望楼主继续发帖交流，不要理会走不同路的人。对了我的qq 282165530

zxw282165530 · 发表于 2012-1-1 04:15:41

再来顶下楼主的帖子！今天咖啡喝的太多了，睡不着觉!我很少逛论坛，几乎不发帖子，看到楼主这个帖子是种缘分啊1很多东西与我想的不谋而合！陆续看了楼主很多帖子，学到很多东西！有很多疑惑的东西希望与楼主细聊向你学习！思考比死弹琴更重要说的真对！！！！

evilmarlboro · 发表于 2012-2-23 17:11:27

东西写的不错！每个人都有他们对音乐的理解，学习音乐，没有绝对的对与错，之所以会有一些教材指正说“你必须要这样练，必须要这样学，判断一个调根据最简单的和声进行（1-4-5-1）就可以了” 也不是不对，但是理论是死的，人是活的，思想更是天马行空。如果按照古典里的四部和声去编曲的话，完全可以做到在从（5-1）感觉要确定调性的时候去做声部的处理，然后给人一种转掉，或者离调。我觉得如果LZ觉得你的理论适合自己，或者说，自己适合你的这套理论，就要一直坚持去练，爵士乐之所以感觉无从下手，感觉很多都听不出什么调的，我觉得除了作曲编曲者在写曲子的时候压根就没有整体的调性感以及他对一些声部的处理想法，还有就是爵士更多的就是打破一切规则的向往，自由才是根本。这只是我个人的理解～音乐是抽象的，不要给他实物话！

民工甲 · 发表于 2012-2-24 00:42:26

阿青青 · 发表于 2012-3-1 02:35:34

一不小心溜达了进来。。。。大家讨论的不亦乐乎啊。。。回复的朋友们你们辛苦了。。。。

[em07] [em07] [em07]

楼主在布鲁斯自学日记里也出现了这样的问题。。。但是都没有得到很好的调式方面的问题解决。。。我以一个初学者的肤浅理解来和大家探讨，大家对调式的理解以及实际演奏的时候是怎么处理的。。。

1 其实还是老问题
  五声调式和布鲁斯  举例A调布鲁斯和弦伴奏是A大调的 I IV V  级，也就是大三和弦的属七，旋律中记谱的都是1 降3 4 5 降7    这个音阶对应的是A小调的6 1 2 3 5
  那么初学者应该是去唱首调还是固定调或者理解成首调还是固定调。。。？如果是唱首调我觉得初学的朋友还是容易找到指板上面的音，要是唱固定调，很多的变化音就会接连而来，手忙脚乱。。。。

2 第一个问题要是明朗了我相信理解爵士也就会豁然开朗起来。。。。
  爵士音乐我现在听不出个所以然，问题的出现就是我听一个句子像首调又像离调。。。不像扒流行歌曲基本在一个调式里面。。。那么。。。
  假如乐曲在这样的和弦下。。。我们怎么理解会容易认识爵士音乐些。。。
  Dm7  ---G7---Cmaj7
他们对应的音阶是 2 3  4 5  6  7  1  2
                           5  6 7 1  2  3  4  5
                           1 2 3  4  5  6  7 1
  假如第一个和弦我用D  Aeolian 调式来即兴，是在吉他指板上找到D音位置然后以D为6 <LA>来演奏还是以2<RE>来演奏
其实他们的音的位置没有改变，变化的是我们要理解成首调还是固定调，要是理解成D自然小调，很容易就可以在指板上面走起来，要是理解成C大调 II 级就又出现了用变化音的问题。。。要是这样的话。。。一个和旋中要走的旋律或者音阶变化音是不是很头疼。。。？

3  我比较偏向于用首调的概念来理解音乐，布鲁斯或者爵士。。。这样是不是对的？。。。。楼上的几个朋友都提到了迷笛一个老师的视频，我看过。。。感觉好理解。。。他强调的是调式音阶的特殊音。。。

4  做为初学者，我觉得楼主以后会遇到很大的麻烦，光是那个那个变化音你唱的过来嘛。。。我很怀疑。。。就像你布鲁斯学习笔记上面提到的音程感觉一样。。。La---Do  很好理解的一个小三度非要唱成Do----降Mi 我觉得脱离调式感觉不说，光说他们的和声效果就是一样的啊。。。

我刚接触爵士啊布鲁斯啊，说的语无伦次的。。。呵呵。。。主要是迷茫啊。。。

huangzhi350 · 发表于 2012-3-2 13:04:12

楼上的说到点子上了，由变化音以及他们所产生的变化音程的唱、听难度非常大，我坚持了15天，每天有空就在脑子里面哼唱1b3 4 #4 5 B7 1，这里面有几个音程不好唱，第一个就是1-b3这个小三度，1像6，b3像1，但是唱了数千遍以后慢慢找到感觉了，1的稳定感越来越强了，这就说明大脑听觉中枢的习惯是可以通过大量练习来改正过来的，虽然很难，但是是可以改过来的。
我举个例子，我们一直是用脚走路，如果现在要你改用手走路，你肯定会超级不习惯，但是如果让你坚持成千上万次，最终你就会熟练的。
为什么很多JAZZ方面的教材强调所有的音阶都以主音为1呢，这是因为JAZZ的和弦进行是以251的框架在不停的变调的，只有跟着1走，大脑的听觉还有指型是最容易表现的，我始终坚持所有的音阶主音记为1，有变化音跟变化音程就用死磕的方法练到耳朵适应，一千遍不行就一万遍，一万遍不行就十万遍。因为这些变化音跟变化音程是JAZZ的基本。
不过，也有很多国外的大师是按照自己的首调理解也能很棒的弹奏的，这就是海量的积累了。所以，方法没有绝对的对错，只有最适合自己的。

[ 本帖最后由 huangzhi350 于 2012-3-2 13:11 编辑 ]

jungoo1204 · 发表于 2012-3-7 10:16:43

好贴希望出现更多这样的帖子

zgy118 · 发表于 2012-3-8 10:56:19

看了一半有点晕，还是标记一下慢慢看

ilovegutar · 发表于 2012-3-8 15:59:52

楼主辛苦很油帮助.

huangzhi350 · 发表于 2012-4-4 11:06:04

最近又有了一些新的感悟！其实调式音阶在实际应用中可以不用在脑子里面强行的把所有的主音都唱为1的，比如说和弦进行中出现了一个Gm7-Cm7-D7-Gm7的进行，分析可知是G小调的1 4 5 1的进行，但是你可以把低音进行唱为6-2-3-6.那么在Gm7和弦出现的这个小节，我们可以选择用G小调音阶来SOLO，此时我们最好是把G唱为6，这样是很容易操作的，脑子不用转弯，如果唱为1的话，那么就出现了三个变化音跟不同的指型，而且很容易迷失调性，我尝试过几百次了还是改不过来。那么除了G小调音阶，最常用的就是用G Dorian，这个时候我们可以把G当做6，那么就会出现一个#4的变化音（这个#4是相对于G小调对比得出的特性音，大家自己推算一下就知道了），这个#4是完全可以掌控的，所以，这种唱法是可行的。当然，你也可以把G当做2，这样的话就没有这个#4了，所有的音都是自然音，但是音阶指型会不一样。
所以，我觉得，其实，调式音阶（可以说是各种音阶）最终是要拿来应用的，所以适合自己的方式就是对了，将所有的音阶的主音当做1适合分析功能以及各音级之间的音程关系，但是记唱运用的时候，为了更加简单方便，还是按照最自然，最顺的唱法来记唱运用更好！
补充一点，各种调式音阶之间的指型算然全部都是一样的，但是本质区别其实在于，音阶的主功能，也就是稳定感，终止感落在了不同的音上面，比如Ionian的主音落在1上，1是主功能的那个音，到了1就有终止感，而Dorian的情况下，主功能就落在了2上，1其实是没有主功能的，到了2的时候才有终止感。打个比方，就好比，在西游记中，孙悟空是主角，而到了春光灿烂猪八戒中，孙悟空完全成了配角，说不定到了牛魔王外传中，孙悟空变成了跑龙套的。

huangzhi350 · 发表于 2012-4-4 11:13:17

有一个非常有用的练习，就是固定一个把位，然后横向练习各种调式。比如3弦5品是C，你可以把这个C当成1弹这个把位的音阶，此时你弹的就是C Ionian；然后再把他当成2，那么你弹的就是C Dorian，以此类推，可以弹完7个调式（当然，你也可以把和声小调跟旋律小调也加进来弹)。
你可以把指板上的任意一个位置的音来进行这样的练习，练多了以后，估计就是人琴合一了，神马音阶，神马记忆方式都是浮云了，你就是琴，琴就是你。

aboluo67 · 发表于 2012-4-7 21:02:52

技术帖子顶~~~

lico16991229 · 发表于 2012-4-8 04:25:15

前段时间看到个贴子，说的挺不错．　文字发上来供大家参考吧．

爵士乐替换和弦主要来源于两方面内容——“三度替换”来源于欧洲音乐中的平行大小调交替，“三音替换”来源于同主音大小调交替以及向其它调性的离、转调。

所谓“三度替换”：例如：所有自然音级上的IV7、V7、I7和弦，都可以用II7、III7、VI7和弦来加以替换，其它依此类推。它们的关系等于是同一调性的平行自然大小调同类功能和弦的交替。

所谓“三音（有时包括七音）替换”：也就是凡是同根音的和弦（包括大小三和弦、七和弦、九和弦等），都可以互相替换。例如，CM7可以用Cm7替换，反之亦然，也就是按照同主音大小调统一性的原则，凡是同主音大小调上的同一级和弦，都可以进行替换。这一原则如再进一步加以引申，CM7还可以用bEM7替换，也就是将上述替换原则引申到同一调性的上、下方大、小三度的大、小七和弦等。甚至还可以作为距离更远的替换和弦，例如向增四度和弦扩展，可以将bA7作为D7的增四度替换和弦来用。

反之，如果是Dm7用D7替换，并与G7相连接，其实际效果则相当于由C大调向G大调离调。这样也就是将传统和声中的副属和弦也列入到替换和弦中来加以运用。

由上述可见，这一类替换和弦的大量运用，完全打破了单一调性的局限，使得和声效果变得非常丰富。因此，我们完全不需要死记硬背和声学教科书上有关和弦连接的种种规则，利用上述替换和弦的简单方法，就可以将功能相同或相近的和弦都组织到一个和声语言系统之内。

从以上叙述中，我们不难注意到与古典和声理论相比，爵士乐和声理念在纵向音响结构层次方面，由三和弦发展为九和弦、十一和弦、十三和弦，显然要丰富、复杂多了，而在横向的和弦连接方面强调四度连接与替换和弦，显得更简单、方便得多了。这种和声“语法”的高度规范化与和声“词汇”丰富化两者的统一，正是爵士乐和声的固有特点，同时也反映了十九世纪下半叶欧洲和声发展的总趋势。

lico16991229 · 发表于 2012-4-8 05:18:54

另外　歌曲里的　bIIImaj7-bVIImaj7－1maj7　　
bIIImaj7代理的1maj7　A转到C调，在这首歌里属暂转调(或离调)．　这种转调用的相当多，国内现在流行的好像可以听下王若琳的．
再从bIIImaj7－bVIImaj7　　上行五度转调，也可以叫转到属转，也是近关系转调，在这首歌里还是暂转调(或离调)，以C大调为例，其近关系调为F大调、D小调、G大调、E小调、A小调。每个调都有五个近关系调。
最后就是bVIImaj7－1maj7　　远关系转调．在这首歌里面是将重属和弦作为转调和弦，或叫直接调转，这种转调国内用的更多，直接大二度转．用理论来讲，本来中间应该是有个过渡的，例如C转到D，中间应该有个G，就是C-G-D是经过两次转调，不过很多歌中间的这个G都省略了，直接转的．

lico16991229 · 发表于 2012-4-8 05:23:31

补充一下
(最后就是bVIImaj7－1maj7　　远关系转调．在这首歌里面是将重属和弦作为转调和弦)
1maj7是bVIImaj7的重属和弦．

让它是... · 发表于 2012-4-10 17:00:00

摇你他妈的滚 · 发表于 2012-4-17 03:25:00

技术文章难做啊，支持楼主，坚持住！

看看不用钱 · 发表于 2012-4-18 23:00:33

必须顶起。正在研究啊。刚好就看到这个，谢谢楼主

哎哎哎 · 发表于 2012-4-22 02:06:10

顶一个。。。
不太赞同楼主的说法。。。

a277377421 · 发表于 2012-8-1 18:11:14

我也是用楼主的思维来练习中古调式~支持楼主！！个人觉得对于刚学中古调式的朋友来说最重要的是去听便这几种调式的色彩，找到色彩音~弹出他们的色彩音和味道,很多初学者在jam的时候脑子里面弹奏的思维都是“自然大调”或者“自然小调”！！还是那句，先辨别色彩

kyo2000kof · 发表于 2012-8-24 01:38:15

楼主很久没出现，不知道回帖还能否看到

你自己的观点已经很正确了，不要收很多乱七八糟的观点影响
我就提一点，起码你在顶层写的观点跟我看过的几套翻译后的权威爵士类书籍中说的基本一致

你可以找找光头JOE关于调式音阶的理论，中心调的概念就是你所有音阶无论是调式音阶还是一些特色音阶你都必须把他当做一个独立的音阶来看待，不要因为很多音高相同就想用捷径来记
好几个回帖的都是很不负责的，有主音概念才有该音阶的色彩，也就是你说的起始音必须是1
老跟大小调混为一谈干什么，自然大小调只是七种模式中的两种

坚持自己的观点，没错的

我只有一点意见就是你不要纠结于在和弦中进行的时候考虑音阶唱名是1还是6这种事情就好

要么中心调思考，要么根据和弦换音阶（琶音也包含在这种内）
现代即兴基本就是这两种思路的

病态双鱼 · 发表于 2012-9-28 21:54:11

破色事乐队 · 发表于 2012-11-20 02:24:27

内功秘技！武林宝典！

破色事乐队 · 发表于 2012-11-20 02:28:11

补上！也是论坛里面的！谢谢各位老师！
说的都有用！只是楼主观点用于感觉！反派观点用于基础练习！都有用！个个都是武林高手啊！

教你学会五度圈—丰富你的吉他音阶色彩

普及一个概念：调式音阶

1级音阶：Ionian Mode：1 2 3 4 5 6 7 
   
2级音阶：Dorian Mode：1 2 b3 4 5 6 b7
   
3级音阶：Phrygian Mode：1 b2 b3 4 5 b6 b7    
   
4级音阶：Lydian Mode：1 2 3 #4 5 6 7 
   
5级音阶：Mixolydian Mode：1 2 3 4 5 6 b7 
   
6级音阶：Aeolian Mode：1 2 b3 4 5 b6 b7  
   
7级音阶：Locrian Mode：1 b2 b3 4 b5 b6 b7

咱们今天主要来说大调的1级音阶，4级音阶和5级音阶。这个是玩fusion最常用的3个基础音阶。

1级音阶：Ionian Mode：1 2 3 4 5 6 7  （爱奥利安）
4级音阶：Lydian Mode：1 2 3 #4 5 6 7 （利地安）
5级音阶：Mixolydian Mode：1 2 3 4 5 6 b7 （混合利地安）

这3个音阶这样记仿佛有些难度，绕来绕去的。那我们把它拆分下来看看：

1级音阶：Ionian Mode：1 2 3 4 5 6 7 即把和弦当作主和弦来弹，演奏对应和弦的大调自然音阶，即：1 2 3 4 5 6 7
例：演奏C和弦，音阶演奏对应的C大调1 2 3 4 5 6 7

4级音阶：Lydian Mode：1 2 3 #4 5 6 7即把和弦当作4级和弦来弹，演奏这个和弦的下行4度的调性的：4 5 6 7 1 2 3 4
例：演奏C和弦。音阶演奏G大调的： 4 5 6 7 1 2 3 4.
（因为是把C和弦当作4级来弹，C和弦是G大调的4级和弦。所以演奏G大调的4 5 6 7 1 2 3 4）

5级音阶：Mixolydian Mode：1 2 3 4 5 6 b7即把和弦当作5级和弦来弹，演奏这个和弦的上行5度的调性的：5 6 7 1 2 3 4 5
例：演奏C和弦，音阶演奏F大调的 5 6 7 1 2 3 4 5
（因为是把C和弦当作5级来弹，C和弦是F大调的5级和弦。所以演奏F大调的 5 6 7 1 2 3 4 5）

说到这，可能有些朋友已经晕菜了。别忙，拿起琴来，弹一弹就明白了，什么事都是，怕光说不练的（其实自己也好久不练琴了。。。。。。）

弄明白了上面那些，咱们进入五度圈！

有些朋友要问了，学五度圈有啥用啊？嘿嘿，如果您想玩好上面讲的那3个常用的音阶（艾欧利安，利地安，混合利地安），那五度圈是必会的了。学会了五度圈，即兴起来就会如鱼得水。。。。。。（这个词。。。。。。）

例：以C为起始的五度循环。
C-G-D-A-E-B-#F-#C-#G-#D-#A-F-C
这样就结束了一个由C开始持续五度循环的完整链接。
注意：这个要当作正规的和声进行来联系，每个和弦都可以为大三或者属七进行。

好，上边的五度圈要熟记，背下来。然后咱们说说要怎么用。
五度循环是很特殊的一个结构，后边和弦是前边和弦的5度，前边和弦是后边和弦的4度
例：C-G，C是G的4度，G是C的5度。

好，掌握了上面2个内容，咱们来说说如何应用。
当你即兴的时候，如果你想演奏一个和弦的4级音阶，好，就按五度圈里的顺序演奏这个和弦的下一个和弦调性的4 5 6 7 1 2 3 4

例：演奏B和弦的4级音阶。问题来了，B是谁的4级呢？看看上边的五度圈链。B的后边是谁呢？答案是：B是#F大调的4级。好了，我们找到规律了，那就演奏#F调的 4 5 6 7 1 2 3 4即为B和弦的利地安音阶。

如果你想演奏一个和弦的混合利地安音阶，好，就按五度圈里的顺序演奏这个和弦上一个和弦调性的 5 6 7 1 2 3 4 5

例：演奏一个E和弦的5级音阶。E是谁的5级呢？看看上边五度圈链。E的前边是谁呢？答案是：E是A大调的五级，好了，咱们就演奏A大调的;5 6 7 1 2 3 4 5，这样就弹出了E的混合利地安音阶。

多练习，中国古话叫熟能生巧，重要的是应用。多听一些好的音乐，自己多做几个和声套子，不停的在里边即兴，找到自己喜欢的乐句。

就说怎么多，好了，拿起琴，开始FUSION吧～

最后祝大家兔年练琴兔飞猛进！
琴国乐器欢迎您~  电话：4006735918  QQ:767901262  MSN&Email：767901262@qq.com  旺旺：琴劳勇敢

看见了你 · 发表于 2012-12-2 21:20:56

五读圈受益匪浅啊！

etgougou · 发表于 2013-5-23 14:30:33

好帖子！后悔才看见！

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[电吉他教学] 调式音阶

好帖子！后悔才看见！