关于我于卖价sk交易Fender custom shop telecaster的详细纠纷记录

maddyc

原帖由 sk 于 2011-12-10 14:10 发表
真能干  琴赖不过去了   转到盒子上来了 17421341742134

再一次看看她的淘宝解释 真是恶心！

冷秋

原帖由 sk 于 2011-12-20 20:52 发表
光淘宝维权 我花了无数个小时到处找资料   来来回回整整九页   卖家期间从没有主动联系我  
我打她电话不接 短信不回  看得见摸的着的旋钮 电位器 卖家出来解释过吗  除了讲点虚头八脑的东西  
lyh0720你在我退款无 ...

我觉得你说的话，欠妥。
本来我可以用小号说，但是不像我的风格。
首先，你这么想是对的，看着，lyh是帮着黑妞说话。
再想想看，如果他不说，这事不了了之了。你觉得你在有在这个论坛说这个事的必要么？大家也就不会关注这事了
事情都没个着落都被掐在半路了。你觉得呢？封了黑妞您满意么？
反正这事，我想大家心里有数。
当事人都还没个了断我想还是暂时不封，等事情完结后再做处理、判断不迟。
有人说谁收了谁的好处。那就拿出证据。没拿出证据乱喷的`````````````好自为之。


声明：我不站在谁的立场上，我只是某件事看不过眼。

九元

警察叔叔都来了，麻烦请教警察叔叔：
我看了全过程，大家不要一通骂黑妞，我看事情不那么简单，大家想想，琴根本不能弹，卖家会拿出来卖吗，敢拿出来卖吗？！必竟一万四千块的东西，谁不知道不能有一丝毛病。（如果卖家是骗子，如果，这是个假设，您以上说的是不是通通不成立了，当然要定性是不是骗子，请问你们搞专业的是靠推理还是证据？）
    我可以肯定SK拿到琴后立马就拆了琴，找到内部的一些毛病，如改装和那垃圾焊工，所以决心退琴，并且可以肯定的是，有局外人（也可能就是局内人）帮他，达到退琴的目的。（您是如何肯定还不带一点犹豫的肯定SK立马拆琴？靠您专业的眼光和敏锐的嗅觉？关于局内局外我也可以帮你肯定的是众多无知和无良的网友在帮他，找不到问题肯定不能退，至于找到了内部的毛病，您觉得该不该退？买了有问题的琴，想达到退款的目的是不是合情合理？）
     纵观全篇，相比黑妞，SK或者说是SK等人更为险恶。如果你爱一个东西或人并且一定要得到它（他）就不要抱着怀疑的态度，世界并不完美，何况是一个物呢？请SK或者说是SK等人以后用良心做人做事。（我听起来怎么像某人老婆在外面偷人，老公一定不要怀疑她，原因竟然是因为世界不完美，某人就该为得到这个女子付出代价？那您大可以把我归类于“险恶的等人”那一类，因为我们不接受您说的良心！警察叔叔一般都是枪战完了才来，您看到前面众多无良无知网友说可以拆脖子调节了吗？您是不是一页一页看过来的？）
     晕，这都是你说的：“拆琴还是艾瑞克斯 提醒我的”，，，“拿到琴的下午我就说要拆   卖家不肯啊”。。。（其实我不是FBI，这是我说的）
    本人职业刑事警察，爱好吉他。（这是您说的）
    您说我说其实都不重要，关键我们说了都不算，什么才算，人家卖家有句话说得还是在理，什么权威官方什么认证什么，现在上图片能说明什么问题，直接上什么权威官方什么认证什么什么

849707030

首先我说下
SK 你挺大个人 怎么竟唠精钢葫芦娃 哪吒的话那

我想问下 版主就一定要在你们争论的时候出来发言就算关注

我们都从头到尾关注 知识不发言  

现在TMD为了 你作为一个受害者的角度 把黑妞解封了

你自己不懂事 还出口伤人？

别逼我们批评你

a645683909

原帖由 吉亻也 于 2011-12-20 15:41 发表
我看了全过程，大家不要一通骂黑妞，我看事情不那么简单，大家想想，琴根本不能弹，卖家会拿出来卖吗，敢拿出来卖吗？！必竟一万四千块的东西，谁不知道不能有一丝毛病。
    我可以肯定SK拿到琴后立马就拆了琴，找 ...

警察大哥 咱们先按你说的顺序把这事理一理 首先你说“琴根本不能弹，卖家会拿出来卖吗，敢拿出来卖吗这琴是一万四的东西 ”可你见过论坛里哪个卖上万琴的兄弟是披着马甲扮着伪娘出来卖琴的？这点可以在最初黑妞贴的聊天记录上看到 而且在最初它一直自称自己是女人，如果不是自己心虚，那么它为何不以自己的真正性别像个爷们一样站出来和大家对质？
再者 你又说“我可以肯定SK拿到琴后立马就拆了琴”这点让我觉得很不合正常逻辑，关注这个帖子的大伙们都知道这件事情的转折点就是在SK大哥在论坛众兄弟的鼓励下拆了档位器的地方看到了那个屎一般焊接，然后真相大白，如果SK大哥最初琴一到手就直接拆琴的话，档位器这个地方完完全全可以作为最有利于退货的证据直接贴上来，又何必拖到后来才亮出来呢，退一步讲，SK大哥在之前也曾向黑妞说明自己有拆琴验货的意向，只不过黑妞一直拒绝让SK拆琴，这点SK有手机信息截图，大家也可以看帖子第七页第208楼黑妞在看到SK要拆档位器时发帖说的那句“希望SK先生，考虑清楚！是拆还是不拆！现在琴还在淘宝纠纷当中！！！弄坏了就不好了！！假如淘宝裁决我退款，我还想看到我原来的小tele呢！”哈哈 这不是很明显的心虚了么
然后你又说了这么一句让我巨囧无比的话“ 纵观全篇，相比黑妞，SK或者说是SK等人更为险恶。如果你爱一个东西或人并且一定要得到它（他）就不要抱着怀疑的态度，世界并不完美，何况是一个物呢？请SK或者说是SK等人以后用良心做人做事。”
好吧，我们不从这件事上分析了，我们从你的角度分析，首先警察大哥你作为一名刑事警察，如果你对自己接手的每一个案件里每一个嫌疑犯为自己辩护的话语都是用这种不要抱着怀疑的态度去分析的话。。。好吧，我终于明白为何我天朝的悬案这么多了。。。
退回来讲，SK最初买琴的时候也没怀疑黑妞啊，不然他为何要买这把琴呢，他的怀疑始于琴到手后发现的一系列状况以及琴本身的疑点，和黑妞那些风马牛不相及的回答，这些最初他们贴的聊天记录上也是有记录的
以上总结完毕 小弟不是天朝刑警也没有什么太强的推理能力，我只是个不太受待见的90后脑残 如果我言语间有所得罪，还望警察大哥别人肉我也别抓我。。。

sk

原帖由 冷秋 于 2011-12-20 21:57 发表

我觉得你说的话，欠妥。
本来我可以用小号说，但是不像我的风格。
首先，你这么想是对的，看着，lyh是帮着黑妞说话。
再想想看，如果他不说，这事不了了之了。你觉得你在有在这个论坛说这个事的必要么？大家也就 ...

我有要求封他ID吗   他小号没了  还有大号   也就站着说话不腰疼  这事情落你们头上 你怎么办

Fxxk7878

力挺SK,SK不是那种人。卖家的东西是真有问题，大家有目共睹的，黑妞，既然琴你也拿到手了，你就自己折腾折腾玩玩吧，别再光天化日下害人了。大家挣点钱买琴也不容易。你说何必呢?在你看来,难道真的是钱比良心都重要?收手吧，苦海无涯,回头是岸呐!

sk

原帖由 849707030 于 2011-12-20 22:08 发表
首先我说下
SK 你挺大个人 怎么竟唠精钢葫芦娃 哪吒的话那

我想问下 版主就一定要在你们争论的时候出来发言就算关注

我们都从头到尾关注 知识不发言  

现在TMD为了 你作为一个受害者的角度 把黑妞解封了
...

算了吧    退款我靠的是大家的帮助和淘宝客服   不是你或者他  或者谁

ibanezbass007

你们能不能都消停一会儿，累不累啊，打球还有中埸休息啊，大家都冷静一下，别气坏了身体啊！
发现你们口才都很好，有这功夫和时间去做点生意挣点钱，早就挣回一把美芬了，
悲哀！
这里看到更多的是儿与我炸，精心算计，你当我是傻子我也当你是傻子，这样下去真没法搞了，
悲哀！
这埸角力没有胜利者，买卖双方还有围观的人，大家都浪费了时间跟精力，

根据目前的资料来看，客观地说：
琴劲应该是没有问题的，这一点不能冤旺黑妞，这也是大多数人的共识，
至于琴身，很多人都不能肯定是真品，但并不能就此认定是假品，CUSOTM是手工订制部门，上面没有流水线上的QC标识，似乎也有其可能性，
此琴的身世之迷，看来远非想像中的简单，
本人以为，此事不是SK找一帮兄弟查些资料说有问题就有问题的，
也不是黑妞拍胸脯说没问题就没问题，

终级方法只有一个，就是请FENDER官方对该琴作个签定，除此之外，就算再吵上半年，也没啥结果。

一切皆有可能

ibanezbass007

GC是一片神奇的热土，
她用那甘甜的奶水，
哺育了一代又一代的
版主，买家，卖家，饭子，琴托，喷子，教育家，收藏家，打酱油的，记者，哥子，菜鸟，爆发户，骗子，还有傻子，
正是有了诸位的努力，才让大家的生活变得丰富多彩，
愿大家都能找到内心的平静，忘掉烦恼，拥抱对方。

fateel

我估计就算官方鉴定完发现琴身琴体不一套黑妞及其家属们还是会恬着脸来说
官方鉴定就一定准确吗？！我要控告芬达公司！

跟无赖没啥道理好讲的，SK也太激动了，既然你退成功了这事就打住吧，大家以后买琴时候遇上2手CUSTOM TELE格外小心点就是了。

Fxxk7878

其实，这事放谁心里都不舒服花了五位数的价钱买了把有毛病的琴,而且还折腾的这么久,sk这样做也是可以理解的，如果当时黑妞早早退货就不会有这么多事情了。各位版主也别生气,这种事情人之常情，搁谁身上都会有气!花了那么大价钱买了把问题琴,谁都会不爽。虽然事情都解决了，但是还是有必要让各位知道,是钱重要还是自己的良心重要!

849707030

原帖由 sk 于 2011-12-20 22:20 发表
算了吧    退款我靠的是大家的帮助和淘宝客服   不是你或者他  或者谁

对于你这种白眼狼

无言相对

论坛提供免费交易平台 不负责解决你们的纠纷

记住你说的话  以后在看到你类似的事情 直接给你转移到 无中介 或者删除

这样你就觉得满意了是么？

849707030

还有 给他解封 是因为

我本人不知道你的钱都退出来了

天天没那么多时间关注你这破事  

就是知道 他被封了 怕你钱没退回来

申请的给他解封  结果你这人  

不知道好赖  

既然觉得我们都是站着说话不腰疼  以后你有事别仍GC上说

好么？正常的版规 是 有争议 纠纷 在 办公室发帖

你记住了

jerry0698

版主大人，事情发生在你身上的话你怎么想？  你能将心比心的考虑考虑么？  
再说了，琴身是真是假先不说，光是电位器的问题就足够SK退货的。   版主大人，你再看卖家这种行为，琴一有问题他就赖，就逃，还企图通过各种手段强行卖琴，难道不应该指责么？   就在大家都认定可以退货的时候，卖家躲起来了，SK能怎么办？  除了收集各种资料，各种声讨，还不是只能等淘宝裁决？ 谁能帮他？  这时候，除了一位版主帮分析，帮出主意，你们其他人呢？   现在还好是淘宝判退货，假设淘宝不判退货呢？
撇开琴的问题，交易最基本讲的是诚信，如果一个卖家连最公平交易的最基本原则都没有，难道你们能容许他存在于GC上么？ 别的不用说，最后这个问题麻烦版主大人回答！

Fxxk7878

哥们，先不说别的，这个世界上没有绝对公平的事情，论坛充其量是大家发表言论的地方，论坛不是受法律所承认的，许多事情不是我们想要公平就可以有公平的。其次，这件事情总得来说对sk也算公平了，至少钱拿回来了，最后，楼上那版主也说了，为什么会解封的原因，其实大家都在关注这件事情。没有必要大家都去互相针对谁,版主也是为我们服务,为论坛服务,所以许多事情大家也就都别太在意了。

849707030

这帖子里面 我们版主有说什么 ？

我  冷秋  lyh 有说什么？

我们说谁SK什么？ 我们就是解封一下

以为事情没解决完  

难道 就要反过来埋怨我们

还要反过来 说 那些话 ？？？

如果那样的话 我们是不是 什么都不管就可以了？

我现在想问你   你问的最后一个问题 是出于什么心态？？

我们容许谁怎么样了？？   我们对谁不公平了？？

我再说一遍
听得懂人语就听

是我们一个版主以为遇到骗子了 就把 黑妞封了

我们在群里讨论 我前几天不忙的时候 关注过这事  我只知道 SK还没收到钱

我们的意思是 在没水落石出的时候 别封人  因为 封的是IP

等都调查好了  在去处理

明白么？

论坛 怎么就总有这些起哄 声势的？？  和谐点好么？

楼上  你的意思是你要质问我？ 是么？  我回答你了

要不要我把 我们的聊天记录都发出来？

等我发出来的时候 你是不是要对你说的话负责？

冷秋

原帖由 jerry0698 于 2011-12-20 23:41 发表
版主大人，事情发生在你身上的话你怎么想？  你能将心比心的考虑考虑么？  
再说了，琴身是真是假先不说，光是电位器的问题就足够SK退货的。   版主大人，你再看卖家这种行为，琴一有问题他就赖，就逃，还企图通过各 ...

我来回答最后一个问题，只要是有证据的，gc哪次没处理过呢？
我不站在别人的角度说话，我只说我知道的，可以么？
2手区的斑竹看到无良贩子，骗子不处理的呢？

你看看大仙的语气是为什么？

当然，他不够冷静，但是你敢保证你不带了点情绪么。

就这个事件来说，本来就该是taobao的事。gc当然也会帮忙。所以大家都别带情绪说话，带情绪说话只会影响一个人判断力。

就事论事过。就不要再纠结这个问题，还是关心事情本身吧。别让话题转移了

sk

大仙  这GC是你家开的吗  这帖是卖家发的   你威胁我啊？

jerry0698

好，你说和谐就和谐~                首先向你道歉，事情发生的时候，没见到你们发言，所以我误以为你们不去处理，郑重向您说声：“对不起！”  如果您觉得道歉不够，请提出要求~  
反正事情这样了，对于这种卖家，我坐等你们的处理结果，在没有得到你们的结果之前，我也不会再说你们什么，毕竟这不是通过你们的中介，你们没有义务去对谁负责~

jerry0698

好~  别的都不多说了， 现在大家一起关注处理结果

tianhai1

事情都过去了琴回到卖家手里，钱也退了，双方还是和解的好，在纠结对双方都不好，到时候的结果只有黑妞可能以后不好在二手交易了，同样SK在GC上遇到喜欢的琴可能卖家都不敢和你交易了。你那拆琴的照片钱退了你才上传，让大家等这么长时间，你应该申诉的时候就上拆解图，这样让大家提前看看琴体内部是什么样子。事情过去就过去好了，马上过年了让GC这个大家庭里多些过年的喜庆,少些不越快的事。

ibanezbass007

既然退琴的合理诉求得到解决,就应该对黑妞宽容一些,
黑妞的某些行为的确有点出格,
但是,
还有比黑妞更差劲的,
不管怎样,买卖双方都是爱琴之人,共同的爱好远比这些纠纷重要,
以前刀把拿在黑妞手里,所以大家都支持你,现在刀把拿在你手里了, 买家实在没必要再如此强势.
在没有彻底弄清这琴的身世之前,封号显然有失公允
如果封号,黑妞将会把对你们的怨恨永远记在心里,不会忘记.

axlrosexie

兵总早有命令，非2手区版主不能插手2手区事务。
这个版主是否越权了呢？
出于私人恩怨？

alcuin

原帖由 axlrosexie 于 2011-12-21 11:01 发表
兵总早有命令，非2手区版主不能插手2手区事务。
这个版主是否越权了呢？
出于私人恩怨？

1. 真正帮助解决事情，并且解决技术问题的版主一直在用小号参与讨论，并没有透露自己的大号是版主。

2. 在对卖家不利的证据越来越多的情况下，卖家在帖子里用冷嘲热讽加质疑动机的语气公布了这个版主小号的真实姓名（已被编辑），卖家这样做想要的无非是想让该版主停止对事情的探讨，从而能继续自己的坑蒙拐骗装疯卖傻。

3. 被卖家说出版主身份之后，该版主继续用小号探讨吉他细节相关的事情，就事论事。

4. 退款之后，卖家拿到琴开始各种无理反弹，甚至在帖子第736楼公开造谣：
‘恩，这琴现在还在冻结阶段，如果您想收，可以找福瑞克斯版主，
他那里这样档次的琴10177左右就可以卖给你！’

这种算很严重的造谣，该版主根本没有什么10177元的琴在卖！不知道这卖家居心何在？

5. 如果是跟着帖子的朋友都会明白事情的经过（除了卖家的帮凶和马甲），最终退款了，像这种黑心卖家确实应该封杀，再加上她/他信口开河，想制造更多的混乱，所以一封了之是很明智的选择，并不需要给他什么公平申诉的机会。你想想就明白，在买家长期的斗争之中，卖家所有的行为都是否认，抵赖，寄希望与淘宝仲裁，而根本没有一丝配合的意思，如果要公平，之前有那么多时间给他申诉，为什么他却躲躲闪闪？现在反倒跑出来了。

6. 以卖家在整个事件中表现出来的极坏人品，和消极处理事情的态度，拿到琴之后，很有可能又动坏心眼，来制造更多的混乱，与其更乱，不如封死，也给其他黑心卖家提个醒，起到杀一儆百的作用。如果都像这样，卖了黑心琴，还受到保护，还要求公平，那么别的黑心卖家势必会更加猖狂！！！

alcuin

像你这样的版主充当了黑心卖家的保护伞，这就很能说明一些问题了。

guitargx5

我只知道电位器焊的比凤姐的脸都难看。

alcuin

另外关于这把琴，我想说说：

1. 这把吉他本身是Custom Shop里面最低档的型号，其设计的原型是美标Tele（American Standard Tele），说白了就是为一些想买Custom Shop，但是预算又不太足的消费者设计的，所以定价就比较低，新琴折合人民币的价格只有1W出頭的樣子。

当然关于价格，卖家愿意卖，买家愿意买，我们谁也不好说什么。

2. 琴的问题1：
弦卷的位置拆卸调整过，这个在前面的图里面大家都看到了，正常的fender/ schaller台阶式弦卷应该是1～4弦低，5～6弦高的，而买家收到后却是1弦和6弦高，2～4弦低，这个问题卖家好像自己也承认过，确实拆卸过。

3. 琴的问题2：
原版的控制面板是反向的，这是这个吉他的特点之一；但是这个吉他却是普通方向，在买家打开控制面板之后，发现里面的电路重新焊过，并且焊得惨不忍睹。

其实这个就是动过电路，因为要反转为普通的方向，线又不够长，所以才重新焊接了电路。

4. 琴的问题3：
琴颈动过，高把位打品，以买家的能力无法调整（买家也无需对一个打品严重的琴负责）

5. 琴头有划痕，指板有严重拨片划伤。

以上问题，是针对卖家在描述的时候说琴是‘9999新’的，上面任何一点都能推翻这个琴是9999新的说法，更何况加在一起。

各种问题，各种拖延，各种消失，各种斗心眼，这样的卖家难道不是一个‘黑心卖家’，按你这位二手超级版主的定义，什么才是黑心卖家？

[ 本帖最后由 alcuin 于 2011-12-21 13:06 编辑 ]

michael_jay

我看到有些版主在力挺黑妞，是我理解错了吗？还是黑妞的幕后是某位版主的朋友？一切都只是猜测，请喷！

michael_jay

还想和黑心贩子交朋友？我要笑死了

alcuin

原帖由 lyh0720 于 2011-12-21 12:49 发表
我不同意楼上看法 你是版主 你也是商人 就该避嫌  你多次在毫无根据的情况下说琴有问题 说你能修 说可以联系你  你如果光明正大的 为什么不用大号来说明问题 干嘛偷摸的用小号 你这种行为本身就有问题

你说人家是无良商家  你就不是造谣？你是法官么？你就是法律么？你凭什么不让人家申诉呢？

我觉得你就是公报私仇

我觉得以权谋私的真正人选是你。你和卖家的关系，很多人都知道。

我来回复你说的，
上面不是有人说其他版的版主不适合参与2手版的事物吗？所以这个版主用小号来参与，没有错吧？有什么问题呢？
我作为一个有能力把琴修好的人，我很乐意帮忙把琴修好，这又有什么问题？

黑心卖家不是我一个人说的，这帖子内太多人说了，这是事实啊，为什么要回避这个事实啊！

alcuin

另外还有一点：

除了以上问题，买家怀疑琴本身有问题；但是我多次告诉买家，琴颈是真的，琴体也是真的，这点不用怀疑的。
问题的关键点就是卖家关于成色的描述和实物严重不符，并且影响弹奏。

我用你举个例子，

比如说，你这位2手超级版主，在商场买了一件1W块的衣服，当时因为光线等种种原因，没有看清衣服有很多瑕疵，到家之后才发现，碰到这种情况，你会不会认为卖家坑了你呢？你还想跟这种卖家做朋友吗？

michael_jay

我支持ALCUIN的观点，希望各位超级版主不要让我们这些草民失望。

115588

说到头其实这琴不是不能交易，我感觉还是买家拿到琴后感觉这琴又不值交易的这么多钱，如果这琴不是1.4万多，而是几千块成交，估计点位器焊的在难看最后自己重焊也就完事了，就算打品只要价格够便宜，自己调整也就过了。个人认为双方都要承担一定责任，卖家未把琴的具体细节描述清楚有一定责任（如果这琴之前就是买家收回来的估计有些细节他也不一定知道）；买家经过讨价还价后（讨价还价的过程帖子里有截图）最后决定和卖家以1.46万元成交，最终的结果是退款退货了，这样一定程度上买家也有责任，毕竟二手交易是你情我愿的，都是两个人之间谈好的，GC只是交流平台，你们走淘宝交易论坛又不能找专人还监督你们交易的过程，除非走中介交易，而且东西毕竟是二手交易，不是琴行里的新琴（二手的大家都知道的）。大家都不要在互相埋怨了，最好都自我检讨，好好反省避免此类事情在发生。

alcuin

包括卖家在内的很多人都说要官方验证，

在我看来，这是一种转移话题的做法：成色问题，根本无需找Fender官方验证，难道Fender还去帮你验一把琴的成色是不是9999新？这分明是无稽之谈。

问题点不在于官方验证，问题点在于卖家把一支有问题的，改动过而且还改的很丑的琴，当9999新的琴卖给买家，然后买家提出问题要求退款的时候，置之不理，拖延抵赖。

请不要再扯别的了，就事论事吧，这样才符合你2手超级版主的职位！

alcuin

原帖由 lyh0720 于 2011-12-21 13:27 发表
呵呵 我一开始就是支持sk退款的  在群里 也跟黑妞说过  可是我不是神 她不听我的 后来事情就交给淘宝处理了 其实gc就是呐喊助威各抒己见的地方  决定不了什么    现在款退了  但是关于此事还有几个疑点   是否琴颈连 ...

琴是真琴，找Fender USA鉴定也是这个结果。但是这不是事情的关键点，关键点是成色和机能。

在我看来这事情没有疑点了，另外我觉得买家被卖家的态度逼得过于敏感了，所以才去怀疑琴的真假。其实没必要怀疑。