JACKSON和ESP那样的正头琴和反头琴音色上有什么区别？

3013 · 发表于 2012-1-9 17:20:26

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爆炒尸体 · 发表于 2012-1-9 20:34:49

原帖由 3013 于 2012-1-9 17:20 发表有弦锁的没区别。没有弦锁当然有区别，这个物理帝已经解释了。

有弦锁的也有区别,楼上我已经说过了,弦锁已经把之前的拉力记忆了,所以仍然有区别

业火红莲 · 发表于 2012-1-10 16:24:48

激烈

[em13]

lilifan1991 · 发表于 2012-1-10 16:49:06

没弹过反头的不要乱喷好么，手感都不一样。。。

rocklover_2000 · 发表于 2012-1-10 20:22:02

太高深了，目前没有反头，将来也很可能不会再有的就低头路过继续工作去了

qqqqqq · 发表于 2012-1-10 20:51:04

看了这帖子，就想笑！不要讲理论，来点实际的。就像有人说无头琴延音比有头琴差一样（都是木颈子）。拿点数据说话。

司明天 · 发表于 2012-1-11 01:48:40

原帖由 am79 于 2012-1-7 15:22 发表
参与拉紧琴弦的弦长，是从卷弦钮的位置到琴桥这一段长度，而不仅是从琴枕到琴桥。显然，反头琴的这一段低音弦长更长。而对于在琴枕到琴桥这一段弦长内使琴弦达到相同张力，决定因素却在有效弦长之外，即从琴枕到卷弦 ...

正解！！

jackieqiao · 发表于 2012-1-11 13:45:16

原帖由 13417 于 2012-1-7 23:04 发表

显然拉力与弦长没有任何关系

横街面积一定密度均匀的绳子拉力处处相等（绳子重量忽略不计）
∴琴枕前弦的拉力=琴枕后弦的拉力
∵弦的音高即震动频率由弦的长度拉力密度决定
又∵琴枕到琴桥的有效震动弦 ...

你这个模型本身建的就有问题：

理论中“绳子”是绝对理想化的东西，不会产生形变，但是事实上琴弦会因为拉力的大小产生不同的形变

13417 · 发表于 2012-1-11 16:22:00

原帖由 jackieqiao 于 2012-1-11 13:45 发表

你这个模型本身建的就有问题：

理论中“绳子”是绝对理想化的东西，不会产生形变，但是事实上琴弦会因为拉力的大小产生不同的形变

你可以把琴弦看做弹簧
在弹性范围内不产生永久形变

OZZYZAKK0312 · 发表于 2012-1-11 16:22:06

此贴，已变为物理学命题！

jackieqiao · 发表于 2012-1-11 17:28:42

原帖由 jackieqiao 于 2012-1-11 13:45 发表

你这个模型本身建的就有问题：

理论中“绳子”是绝对理想化的东西，不会产生形变，但是事实上琴弦会因为拉力的大小产生不同的形变

都弹簧了还不形变，这不扯淡吗？

13417 · 发表于 2012-1-11 23:06:24

原帖由 jackieqiao 于 2012-1-11 17:28 发表

都弹簧了还不形变，这不扯淡吗？

弹性形变有什么问题么

wuyayao · 发表于 2012-1-12 15:52:53

有区别的，反头低频更丰富，金属琴通常被设计成反头

凌天堂1027 · 发表于 2012-1-12 16:04:16

这个帖子足以证明我为什么每天都欢天喜地的来GC~~~~ 太TMD的有意义了。。。
今天的物理课上过了。。。。下节什么课？？？

13叔 · 发表于 2012-1-12 18:08:07

随便发个帖子问问，看来大家很热情啊~~~

168487307 · 发表于 2012-1-12 18:30:23

37楼的朋友我觉得你的“显然拉力与弦长没有任何关系 ”值得讨论，
胡克定律F=kx，F就是物体所受拉力，x就是形变量，k是弹性系数。
如果琴弦比正常长一些的话，我们调弦调到标准音所需要拧卷弦器的圈数是不是也稍微多一些？那么,x值就会增大，而弹性系数k不随长度变化而变化，那么F拉力就会变大。
我之前瞎玩过一些ACDC的东西，他们有的歌就是降半音调弦，降半音出来的效果虽然比较松散但是也非常的有味道，而我用标准音去演奏的话明显能感觉比降半音的声音结实不少。降半音调弦不就是弦的拉力比较小吗？所以我觉得反头琴是为了追求低音的有力而设计的这个观点是靠谱的，当然也有一定视觉效果

13417 · 发表于 2012-1-13 22:21:35

这么说就直观了

先把弦缠到弦钮2 调到标准音E 假设现在弦的拉力是1N  锁好弦锁

松开卷弦器  把弦缠到弦钮1  调整弦钮到弦的拉力为1N时松开弦锁

OK

根据前面说的弦拉力处处相等
现在弦依然是E 拉力依然为1N

所以反头正头有没有弦锁  琴弦的拉力都没有变化
所以  反头低频足的说法不成立

168487307 · 发表于 2012-1-14 00:01:40

LS的朋友，我们探讨力的大小意在探讨因为琴弦长度的变化导致的力及振幅的变化，这个力的变化会产生的频率的变化，而这个频率的变化和振幅才我们探讨的这个问题的实质。
我们假设你的说法是正确的，但是弦的震动长度在你移动卷线器的时候变化了，那么在拉力一定的情况下，振幅会发生变化，我们可以回想一下我们换琴弦的时候，弦没有张拉到标准音时，我们用正常的力量一拨就会产生很大的振幅，而调到标准音之后，这个振幅就会有所减小。而我们知道，电吉他的发声原理是琴弦切割磁感线产生电流，这个振幅一旦变化，电流就会产生变化，音色自然就会产生变化。当然怎么变化现在还正在讨论，等待热衷反头琴朋友给咱们解答一下，但是绝对不会像朋友你所说的那样的。
另外，朋友你建立的模型我觉得也值得商榷，琴弦是工作在弹性变形状态下的，你在锁上琴头锁之后调整琴头部分的琴弦的张拉长度，会让两端琴弦张拉不均匀并且产生不一样的弹性回缩，打开琴锁之后不能保证琴弦的拉应力还是原来的值。

168487307 · 发表于 2012-1-14 00:06:08

人家隔壁定做LP的试听贴两天就90回帖，咱们这这么长时间了才60回帖，果然大家还是更喜欢新器材

爆炒尸体 · 发表于 2012-1-14 05:09:34

原帖由 13417 于 2012-1-13 22:21 发表
1766047
这么说就直观了

先把弦缠到弦钮2 调到标准音E 假设现在弦的拉力是1N 锁好弦锁

松开卷弦器把弦缠到弦钮1 调整弦钮到弦的拉力为1N时松开弦锁

OK

根据前面说的弦拉力处处相等
现在弦依然是 ...

好吧,让我慢慢反驳你,你始终没有了解我所说的东西

OK,假设你的2号弦钮锁死后拉力整定值为1N

那么好吧,我随便你123456789号弦钮卷弦之后设定为1N

可是你完全忽视了一点..弦锁给的力永远不是横向力(拉力)

只是纵向力,你懂不懂?!它只起了一个记忆之前的拉力的作用

也就是说,你无论怎么更换卷弦器的位置,只要你拉力是一样的

那么都只能得出一样的结果,也就是音是一样的,可是前提是,你每个卷弦器给出的拉力都是1N! 明白么?!

而卷弦器给的的拉力相等了,那也就不存在其他的问题了,可是现实中卷弦器的拉力不可能跟设定的一样

那么,总结由此得来,弦锁记忆了2号下的1N的拉力

你再使用1号弦钮调整到1N的力,只是能让弦锁记忆的力保持均衡,以至于不会走音

并没有让它(拉力)有任何改变

而之前反头多出来的弦长多出来的拉力,仍是你说的"1N",已经被弦锁记忆了.你明白否?

也就是说,当同样的弦被反头琴定为E音时,琴弦已经被卷弦器多绕了X圈

也就是多了一部分拉力,而这部分拉力在锁上弦锁之后已经被弦锁记忆住了,也就是你假设的1N

而之后无论你怎么设定123456789号卷弦器,只要你能把那个卷弦器给予弦的拉力是1N

那么你怎么松弦锁这个力都不会变,因为之前反头琴产生的拉力已经被记忆了,明白了么?

所以你的说法完全是错误的..

[ 本帖最后由爆炒尸体于 2012-1-14 05:17 编辑 ]

意乱琴迷 · 发表于 2012-1-14 09:50:10

原帖由 爆炒尸体 于 2012-1-14 05:09 发表

好吧,让我慢慢反驳你,你始终没有了解我所说的东西

OK,假设你的2号弦钮锁死后拉力整定值为1N

那么好吧,我随便你123456789号弦钮卷弦之后设定为1N

可是你完全忽视了一点..弦锁给的力永远不是横向力(拉力)
...

人才

13417 · 发表于 2012-1-14 16:53:55

原帖由 168487307 于 2012-1-14 00:01 发表
LS的朋友，我们探讨力的大小意在探讨因为琴弦长度的变化导致的力及振幅的变化，这个力的变化会产生的频率的变化，而这个频率的变化和振幅才我们探讨的这个问题的实质。
我们假设你的说法是正确的，但是弦的震动长度 ...

弦的震动长度是枕到桥之间的长度

至于你说的回缩建立模型就是理想化方便思考用的
所以请假设这个弦锁很NB不会回缩

13417 · 发表于 2012-1-14 17:01:25

原帖由 爆炒尸体 于 2012-1-14 05:09 发表

好吧,让我慢慢反驳你,你始终没有了解我所说的东西

OK,假设你的2号弦钮锁死后拉力整定值为1N

那么好吧,我随便你123456789号弦钮卷弦之后设定为1N

可是你完全忽视了一点..弦锁给的力永远不是横向力(拉力)
...

抱歉  我还真没看明白你说的= =

但是你说弦锁给的是纵向的力是不对的
弦锁给的是横向的力

琴弦是1N的拉力方向向右  弦锁是1N的摩擦力方向向左
所以弦受平衡力  合力为0

永远之后2011 · 发表于 2012-1-14 17:27:02

我是来膜拜物理帝的！！！！！！

srocker · 发表于 2012-1-14 23:17:24

唉，纸上谈兵有木有用？
过手的琴够多才知道有木有区别。
谈公式得不到结果滴

不过还是膜拜一下各位的死磕能力

爆炒尸体 · 发表于 2012-1-15 00:35:47

原帖由 13417 于 2012-1-14 17:01 发表抱歉我还真没看明白你说的= = 但是你说弦锁给的是纵向的力是不对的弦锁给的是横向的力琴弦是1N的拉力方向向右弦锁是1N的摩擦力方向向左所以弦受平衡力合力为0

那我问你,这个摩擦力是谁定下来的?显然是卷弦器。那么卷弦器在达到这个1N的时候是不是已经多缠了一部分呢?而弦锁的作用就是记忆卷弦器产生的力对不对?我说的纵向是指与弦成九十度的力,最后终结就是说,弦锁的力只是为了记忆之前卷弦器产生的拉力,本身不参与拉力的设定,只起一个记忆作用。

[ 本帖最后由爆炒尸体于 2012-1-15 00:42 编辑 ]

13417 · 发表于 2012-1-15 02:25:12

LS你跟我说的是一个意思嘛
琴弦的拉力前后没变化横截面没变化密度也没变化
那低频怎么变足了呢？？

你说弦钮多绕了X圈那是因为弦枕到弦钮的弦变长了
所以达到同样的拉力型变量要大一些但是拉力还是一样大的

拉力不变啥都不变除非改变有效弦长  但是琴枕到卷线器的是无效弦长因为没参与震动
所以  想低频足就买有效弦长25.5的想高频亮就买24.75的
正反头就是个样子

还有琴头仰角的作用是为了给弦一个垂直弦枕的分力
这样能更充分的传递震动
前面画图的哥们说仰角越大水平分力越小  所以需要更大的拉力是不对的
因为弦的拉力是两个分力的合力不是单独一个分力
假设琴头仰角90度那水平分力是0 难道弦不受拉力了吗

还有  说反头手感不一样的
影响手感的因素太多了琴颈的U型稍微有点变化手感就变了
拨片不一样手感也变了
我用dean markly的010的弦蓝钢的和镍钢的手感也变了
手感说明不了啥问题
我家钢琴受了点潮手感都变了呢

13417 · 发表于 2012-1-15 02:26:53

我觉得我应该发个邮件给流言终结者栏目

entersandman899 · 发表于 2012-1-15 02:59:33

爆炒尸体 · 发表于 2012-1-15 10:49:46

原帖由 13417 于 2012-1-15 02:25 发表LS你跟我说的是一个意思嘛琴弦的拉力前后没变化横截面没变化密度也没变化那低频怎么变足了呢？？你说弦钮多绕了X圈那是因为弦枕到弦钮的弦变长了所以达到同样的拉力型变量要大一些但是拉力还是一 ...

我没有说过低频足,但是拉力会影响手感是肯定的,我说的一直是这个。

[ 本帖最后由爆炒尸体于 2012-1-15 10:51 编辑 ]

168487307 · 发表于 2012-1-16 07:42:27

我想到了个好办法可以在没有反头琴的情况下试验一下。
随便拿一把琴，6弦调成标准音E弹一下感觉一下，然后用手指按住2品，松琴弦使2品的音高变成E，这样可以大致模拟一下同一把琴统一配置正头和反头的区别，反正你看指弹吉他有的低音弦特殊调弦之后声音不如标准音紧绷了，我觉得电吉他也会有同样的效果。谁刚换了琴弦录个视频来试验试验吧

另外64楼你所说的假设他不会回缩，在建立理想化模型的时候要考虑模型本身的特性，琴弦-琴桥模型这个对力大小要求非常精准的就不能忽略任何弹性回缩，并且你拉琴头部分的琴弦甚至可能会超过钢筋屈服点破坏掉，至于琴弦震动长度倒是我想错了

cloverxyz · 发表于 2012-11-25 00:03:51

马克、、很有参考价值、、

paulkwan · 发表于 2012-11-25 09:38:17

晕啊，继续更新啊。。。

暴走的冲神 · 发表于 2013-8-26 14:56:04

毕竟推弦靠的是有效弦长这段距离之内的琴弦的弹性，假设弦锁质量非常好，直接把弦在琴枕处卡死一动不动，那正反头琴的音色和手感会有区别吗？我想不会吧

雌雄 · 发表于 2013-8-29 23:01:05

少卖弄，纸上谈兵乃大忌，
将一把正琴头的普通fender的一铉钮和六铉钮装同样的E铉，答案自然出来

雌雄 · 发表于 2013-8-29 23:08:25

假设如图

[ 本帖最后由雌雄于 2013-8-30 00:06 编辑 ]

a33 · 发表于 2013-9-1 20:28:56

马德堡半球物理实验。

jacklau94 · 发表于 2014-1-7 22:01:16

對
這麼簡單的物理問題還有人爭
初中知識都不懂

jacklau94 · 发表于 2014-1-7 22:08:08

反頭多出來的一小段琴弦要有額外的拉力。自己分析了一遍還得出相反的結論，呵呵

jacklau94 · 发表于 2014-1-7 22:09:33

從2換到1拉力肯定要加大才能保持E音

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