高端金属箱的讨论

Possessed · 发表于 2012-3-4 19:10:23

小弟最近下决心要卖几把琴换个好箱子，我已经受够了amp+单块的模式

我个人喜欢的声音是基于marshall的，但是要有很多gain，小音量不用单块直接金属是我的第一要求，如果能轻点小点便宜点当然更好，哈哈

最近花了大量时间研究了很多箱头，有看youtube的，有查论坛的，以下箱头是我的候选。

2500欧以上的：

Bogner Uberschall
youtube有个视频，一个琴友用Zakk G直连箱头做的，音色可以做的非常接近metallica，pantera等等，此款箱子也是我比较中意的箱子，我个人听后觉得uberschall还是保持了marshall的特点，中频足，之后增加了很多gain，而且双通道也简单，本人几乎不用crunch通道。。。。，唯一的缺点就是价格，bogner大本营似乎还是在美国，美国本土售价明显比德国便宜很多，德国的价格就几乎是美元的数字加上欧元的单位，对于人在德国的我不是很划算

Diezel VH4
VH4我听后的感觉是对比uberschall失真很紧，没有uberschall那么散，有点干，做出大M后两张的音色没啥问题，但是那个音色不怎么喜欢，我个人觉得有点像加了中频的双整流，此外，压缩似乎也有点多，Diezel的清音是出了名的好，据说可以堪比Fender，但是我也不怎么用清音。。。价格来说德国的牌子在德国买还是比较划算的

Diezel Herbert
国外很多箱头发烧友的感觉的是Diezel比Bogner好，说bogner的失真太散，此外Herbert比VH4好，据说压缩比较少，音色更像了点marshall，但是听了很多音频后还是觉得像mesa大于marshall。。。可能我耳朵有问题。。。。价格方面和VH4相近

Engl Special
我的偶像Vinnie moore原来用这个，我在现场也听了，solo是不错，但是vinnie没有很重的失真，失真的特性还不是很明确，而且我有一个感觉Engl对比Diezel更加marshall一些，不知道大家怎么觉得，这个价格和以上两个Diezel相近

2000-2500欧的

Mesa TR
音色不是我喜欢的类型，但是看了很多专业乐手的视频，比如CC，似乎大音量的音色还不错，但是在家玩肯定出不来这个效果，此外美国牌在欧洲买太亏

Mesa V
会展上试的时候失真我觉得比TR更饱满点，比较细腻，但是性价比在欧洲不高，此外那么多钮我根本用不上，还有个优点就是个头小

H&K MK2
没怎么试过，对这个箱子也不是太了解，唯一的印象就是Takayoshi用Tri弹的音色很不错

1500-2000欧的：

H&K Coreblade
听jeff waters弹的音色还不错，但是很多网友反应数字味太浓

Engl Savage
这个价位我个人偏向这个头，觉得invader太新金属了，Savage比较old school，其他的几个球我个人由于种种原因不是很喜欢，但是失真的特性没有自己试过，所以希望高人指点

EVH III
我的这个头的失真音色我很喜欢，但是压缩似乎有点多，而且听很多琴友反应，这个头用啥琴出来的声音都比较像，不能很突出琴的特性，不知道大家怎么看

1500欧一下的：

Marshall JVM
我的保底音箱，音色是我喜欢的，价格也很便宜，Dave也用他，但是从细腻度来说肯定比不上上面几个

EVH III 50瓦
有这和100瓦相似的声音，但是个头小，价格便宜一半，很是诱人

希望大家可以谈谈自己对这些箱子的音色的看法，分析一下不同点，对很多朋友以及我以后选择的方向也更清晰一些，以上都是我个人拙见，欢迎纠正

谢谢

麦丽素 · 发表于 2012-3-4 19:44:47

我已经毅然决然的投入了PEAVEY XXX 的阵营。 MESA 不适合我，现在越来越讨厌那种肥厚的银色

失踪的小雨 · 发表于 2012-3-4 19:49:23

Engl Savage
玩 djent 也挺好的。。最近我会定一台。。

疯狂的和弦 · 发表于 2012-3-4 20:02:08

Uberschall 低频超多，只有herbert可比，fat spongy bassy是它的特点，同时起音比较慢.但是音色的质感是非常好的，我认为engl质感上比不过 twin jet 改了KT88以后有所“改善”，

youtube上那个光头哥们做的是不错，我也挺喜欢，毕竟bogner是和marshall音色上有紧密的关系，有点thrash感觉不奇怪。不过没有大幅度削低频做不出来，同时手上spongy的感觉仍然去不掉
你要喜欢metallica中前期或者pantera，uber应该不算第一选择，慎重
uber我认为另外一个优势是lead很有味道，bogner独有的那种味道。 TJ的CH1有了大幅改进，更加的useful

Diezel 整体的特色是超高的音色质感，结构清楚同时相当肥厚，爆发力和立体感十足(不像engl通常比较平)，压缩度低保证了触弦的敏感。目前发现录的比较好的是Mucc 2004的专辑
VH4 vs Herbert ，
VH4就紧实一些,堪比VHT，ch3堪称diezel的代表之作，独一无二的爆发力。你说的压缩度高是CH4, ch3失真度不太大，压缩很低，恐怕是没有敌手了，不过也让音色有点点怪
哪怕我喜欢herbert，我也会永远惦记着vh4的ch3.............直到卖血入手一颗...............

Herbert低频则更多，堪比uber，但是没那么loose没那么slow，比vh4则more aggressive，但是声线没那么肥大了，变得“细长”了一点，而且确实是a little bit looser
diezel的音色是很个性，并不是怎么in your face ,味道也不是很经典的感觉，更适合modern一些的东西，主要就是质感强吧

ENGL SE，在我看是展现了engl的技术，超高的可调性，但是我个人的感觉是比起ball / savage / invader,搞金属有点疲软，类似DR vs Roadking
我金属党，买engl就是为了金属，钱上去了，可调性上去了，力道下来了，这是我个人不能接受的
不过SE也有特色，音色厚度很好，其他的都比不过

TR就别提了吧.......我也不喜欢mesa，说不出什么好话，spongy / loose / slow / bassy / muddy .................尽管少数用rectifier录出来的音色是我的最爱，不过家里用rectifier弄出那声音很难很难
mark v ，也不怎么喜欢，不够力.......

HK我也不怎么关注，说不上啥， Triamp MK II 的特色据说是中频特别多，多到用EQ削光了还很多

Savage，最爱中的最爱，我个人认为ENGL所有的精华就在这一颗了，old school style 很少的几颗不削中频的，起音非常快，印象里只有VHT可以匹敌， ENGL标志性的爆裂清晰凶狠，坚实的中频。要音质有音质，要味道有味道，对我这种热爱thrash又比较狠音色的人几乎是完美了
尽管不是很贵，质感也敌不过VHT/dizel，也没有invader/SE那么贵，但是我仍然认为是极品

5150 III ，喜欢5150系那收这颗肯定没错，价格翻了一倍，质感应该会比peavey的好很多，估计都不用做mod了

反应琴特性的问题.....这些high gain箱子都蛮强的个性的，你说的这个反正6505上对比其他,我没有留意过也没发现过
压缩度的问题，除了少数极品比如diezel / vht, 压缩度都很高，其实VHT压缩度也相当高了

JVM，喜欢thrash买这颗就没问题. 如果搞不到ccv100我就凑合买这颗了

50W 5150 III 。通常功率降低则更紧一点，但是会更cooler一点，没有100W特别hot的感觉了
自己决定吧

欧洲还有Framus可以考虑阿，不过听几个我熟悉的人说近些年的quality上出了问题
还有很多直销的小牌子可以考虑阿，比如Cameron CCV100 / Titan / Peterson / Mako

另外VHT不要忽略阿
我也不知道怎么回事，网上做的demo没一个好听的，我确实是认为一个好听的都没有，我也真的不知道怎么回事，也许是太敏感不好调吧，我个人的感觉实在是和网上听的差太多了

看你似乎也是thrash 党，那你更不该忽略VHT了，他中频的表现我目前没发现有敌手

质感是一方面，音色的味道是另一方面，质感有差距，味道只有差异
也不一定要买最贵的，再贵的只有一颗的话时间长了也腻了，其实不如两三颗来得好玩

[ 本帖最后由疯狂的和弦于 2012-3-4 20:59 编辑 ]

nbren · 发表于 2012-3-4 20:19:02

求如何上YOUTOBE。。。。上不去苦恼的很

fndyz · 发表于 2012-3-4 20:59:32

学习一下

Possessed · 发表于 2012-3-4 21:11:17

谢谢疯狂的和弦兄弟的详细解答，savage在我心里一直也有个位置，我原来一个哥们也给我推荐这个。Diezel确实如兄弟所说，国外论坛称之为HIFI箱
此外买个贵的不如买几个换也是我之前没有考虑过的，似乎也是一个不错的选择，JVM+5150III+savage二手三千欧多点就能拿下

这个几个型好Cameron CCV100 / Titan / Peterson / Mako我要去好好研究研究

VHT的具体型号可以推荐下吗？我去听听去，再次感谢

[ 本帖最后由 Possessed 于 2012-3-4 21:16 编辑 ]

疯狂的和弦 · 发表于 2012-3-4 21:18:35

VHT 的问题比较困难，因为我实在是觉得网上没录得不错的，都挺难听的
型号推荐当然首推Pittbull Ultra-Lead，同时比较参考一下CLX，也许el34的更合你的胃口
另外Deliverance值得推荐，因为比较便宜，只有1通道的原因，音色不赖

USA的牌子你要也考虑就再推荐个Splawn , splawn的nitro，和CCV一样走的high gain marshall路线
还有一个Wizard你也看看吧，直销价格就超过了diezel..................还仅仅是一两个通道.......... 也是high gain marshall路线

三颗只要三千欧，太爽了阿，羡慕

Savage搞thrash已经很强了，如果同时再入手JVM，恐怕在Savage/5150的笼罩之下这颗很可能很快会让你失去兴趣，考虑搭配个别的吧
这个是纯粹参考意见，味道还是不太一样的

[ 本帖最后由疯狂的和弦于 2012-3-4 21:24 编辑 ]

Possessed · 发表于 2012-3-4 21:26:29

对的，Savage不知最近怎么了，二手价格一直上不去，徘徊在1000-1200欧左右，JVM就不用说了成色很好也就800欧左右，EVH比较少，我个人估计差不多1200-1500欧，毕竟爱因斯坦也这个价！我在你管子看了Titan和Cameron，音色相当不错哈

abyss · 发表于 2012-3-4 21:30:06

Processed兄作为死硬80年代馒头，我觉得应该是考虑marshall就合适了吧。要那么细腻做什么？

Possessed · 发表于 2012-3-4 21:35:04

没错，但是我其实心里有一个位置留给Marshall YJM100，high gain我想试试别的，毕竟人在德国，不买个德国牌子不划算啊

Cameron CCV100 3500刀，太贵了。。。
Titan基础版，2600刀。。。。

不知道有没有好的欧洲小品牌

失踪的小雨 · 发表于 2012-3-4 21:35:23

我特别喜欢 Power Mad乐队。。。

疯狂的和弦 · 发表于 2012-3-4 21:40:38

Annillator 和 Krisiun 常用的 Laboga ,波兰的。Mr.hector

[ 本帖最后由疯狂的和弦于 2012-3-4 21:49 编辑 ]

露露露露 · 发表于 2012-3-4 21:50:00

以前看见过些许楼主的帖子，觉得楼主应该传统一点，就楼主纠结的几款功放简单建议一下（和我一样一样的）
本人在德一段时间，接触比较深的DIEZEL和ENGL，实惠的话推荐E610（你懂得新老风格通吃，进攻性比较好）
赫伯特非常紧，绝对比伯格那要有立体感，我个人不是很喜欢伯格那超音速（比较楞）
我也在犹豫是E670 SE还是DIEZEL vh4，无奈回国diezel不是很好弄，很费劲。670可调性很高，比VH4更马勺，vh4超宽的动态是以上几款比拟不了的，总之不是很极端的话670合适，价位适中，追求动态上的多变VH4，杀人的话赫伯特吧！DIEZEL配合自己的CS箱体（喇叭定制的）灰常猛，远远超越V30和T75，K100的箱体也是不错的选择。

最后羡慕楼主采买方便，我回国多长时间DIEZEL就等了多长时间，目前还在等~~~~~~

疯狂的和弦 · 发表于 2012-3-4 22:00:28

嗯。这个箱体也有讲究，得好好研究一番

Possessed · 发表于 2012-3-4 22:12:28

看来回国一定要买可以托运80KG行李的票。。。音箱和琴都要托运。。。。
今年乐器展一定要重点看音箱，好好试试Diezel，（engl我忘了能不能试了），EVH III可以在charvel那试，如果那几个小作坊也来就好了，再也不追星了。。。

zhangjialiang · 发表于 2012-3-4 22:25:18

露露露露 · 发表于 2012-3-4 22:32:55

原帖由 Possessed 于 2012-3-4 22:12 发表
看来回国一定要买可以托运80KG行李的票。。。音箱和琴都要托运。。。。
今年乐器展一定要重点看音箱，好好试试Diezel，（engl我忘了能不能试了），EVH III可以在charvel那试，如果那几个小作坊也来就好了，再也不追 ...

哥，托运超贵的，您放心么，特殊托运放心，更贵哈哈~~~小作坊进不去，摊位费太贵，城管比较牛逼哈哈，ENGL不用去乐展试（哪没有啊~~）

露露露露 · 发表于 2012-3-4 22:34:37

原帖由 疯狂的和弦 于 2012-3-4 22:00 发表
嗯。这个箱体也有讲究，得好好研究一番

你这个莽汉都是牛逼物件儿~~~~~~~~~~~~~~~~~！！！！！嫉妒你~~~~~~！！！！回头咱俩找找K100的喇叭

露露露露 · 发表于 2012-3-4 22:38:56

回楼主问题，savage（610）中频比较硬，但不是很肥，所以进攻性比较好，碾压感强烈，可调性和您所说的2500欧以上的没法比，但老多极端乐队都在用。虽然可调性没有顶级的那么大，但是也非常多用了~~~~~价格也爆实惠。绝对是不坑爹的东西。还有自带的高低频BOOST灰常出色。

Possessed · 发表于 2012-3-5 03:39:19

O yeah，终于把“可恨”的Haze 40C和一把琴脱手，下周钱到就决定先买5150 III还是Savage

还有个白痴问题，Savage配个1x12能玩么？准备买一套EVH III 50瓦头加1x12箱体，再买个Savage大头。。。

疯狂的和弦 · 发表于 2012-3-5 07:46:29

可以玩。但是绝对不能开太大，不然烧喇叭

保持联系 · 发表于 2012-3-5 11:44:26

楼主做足了功课，不过最后看你说用112就无语了，要是箱体受限，暂时不要整重型箱头为好。
我喜欢JVM，MKV，SAVAGE，其他的不带多看一眼的。

疯狂的和弦 · 发表于 2012-3-5 11:46:56

原帖由 robinzhao830 于 2012-3-5 10:26 发表

DIEZEL V412R 可以选用 Tone Tubby 的喇叭，TT 的喇叭用的不是我们常见的纸盆（paper cone），而是大麻盆（hemp cone），材质是大麻纤维（hemp fiber），所以看上去是淡绿色的，据说频响比纸盆要好。小弟是没试过啦 ...

在你这总是能看到新鲜东西，不错，持续关注你，哈哈

寂静的黑夜 · 发表于 2012-3-5 12:16:50

听君一席话，胜读十年书！我还是去坑orange好了

hzf · 发表于 2012-3-5 12:29:33

http://v.youku.com/v_show/id_XMjMxOTgyNDc2.html

我觉得Super Modded Plexi类型的箱子才是适合你的啊，就是不知道这些货德国好不好买

Possessed · 发表于 2012-3-5 14:49:53

那2x12可以开大点声音了么，4x12暂时不会考虑，我住的地方没电梯，根本搬不上去。。。。
Gus G买了一阵了，现在在卖，换钱买音箱，我开始烧音箱了，吉他没意思了，最近的收获不是Gus G而是Y2KV，哈哈
Super Modded Plexi不就是yngwie的签名款么，那个我肯定会买，不过不是现在

当下的打算是弄个这个

加个50瓦的头

碰到成色价格好的savage，再收一个

疯狂的和弦 · 发表于 2012-3-5 14:56:22

买100的吧，省得以后惦记。 5150系就也算圆满了

Possessed · 发表于 2012-3-5 15:08:32

如果买100瓦的话，二手的太少见，买新的钱加一点点就可以买个二手的Herbert或者VH4了。。。。。
Anyway，买大头，我首先考虑的就不是EVH了
还有个问题CCA怎么样？我觉得那个箱子查啥琴都一个动静。。。

疯狂的和弦 · 发表于 2012-3-5 15:17:44

CCV吧？？？估计是demo的问题。

wanghuakan · 发表于 2012-3-5 18:18:01

check out fortin natas

wanghuakan · 发表于 2012-3-5 18:19:46

DAR FBM100

wanghuakan · 发表于 2012-3-5 18:21:22

DM MARK triple 6

wanghuakan · 发表于 2012-3-5 18:23:08

这几个也不错，特别fortin 的，还有个meatball 有6通道，基于marshall 的音色，还有fortin 改装的marshall 都很不错，可以youtube 一下，have fun

疯狂的和弦 · 发表于 2012-3-5 18:41:27

meathead要严重超预算咯
多通道的超级怪兽在欧洲那还是supernova更容易搞到点

露露露露 · 发表于 2012-3-5 19:21:45

原帖由 疯狂的和弦 于 2012-3-5 18:41 发表
meathead要严重超预算咯
多通道的超级怪兽在欧洲那还是supernova更容易搞到点

欧洲也不太好弄，嘿嘿

露露露露 · 发表于 2012-3-5 19:25:51

原帖由 robinzhao830 于 2012-3-5 10:26 发表

DIEZEL V412R 可以选用 Tone Tubby 的喇叭，TT 的喇叭用的不是我们常见的纸盆（paper cone），而是大麻盆（hemp cone），材质是大麻纤维（hemp fiber），所以看上去是淡绿色的，据说频响比纸盆要好。小弟是没试过啦 ...

倒是有听说，但是不是我也不懂，DIEZEL V30的箱体和CS的我都试过，具明显的动态差异。欧洲挺多发烧友都有DIEZEL的箱体，但估计都不是V30的，DIEZEL的V30和其他牌子没有质上的区别

wanghuakan · 发表于 2012-3-5 19:55:29

原帖由 疯狂的和弦 于 2012-3-5 18:41 发表
meathead要严重超预算咯
多通道的超级怪兽在欧洲那还是supernova更容易搞到点

其实elmwood 音色我很喜欢阿，为什么要卖了， fortin 只有瑞典官网才有卖，没有dealer ，retail 的

[ 本帖最后由 wanghuakan 于 2012-3-5 19:57 编辑 ]

疯狂的和弦 · 发表于 2012-3-5 20:04:17

一时半会儿的用得比较少了，慢慢出出试试呗

Possessed · 发表于 2012-3-6 02:31:39

打错了，我指的是Custom Audio Electronics，我这边看到有卖二手的Splawn，但是是quick rod不是Nitro，Damn！

今天去咨询了下副业是吉他技师的同事，他说只要喇叭的瓦数是音箱的1.5倍左右就没有啥问题，我看了几个箱子，性价比比较高的就是marshall JVM 2x12了140瓦，21KG也不重，Engl也有但是32KG，无语，Mesa，diezel这些就算了太贵。还有一个问题立体声的箱体和单声道的区别在哪？

80kg的托运好像买票的时候就要申请，我记得我有个同学回国的时候就弄了类似的票，不知道她怎么买的。。。。
Y2KV可是公认音色极好的量产J，据说Y2KV选的桃花心木特别好。大家一般都是嫌琴头难看，但是没有一个不喜欢它的声音的:)

还有谢谢Wanghuakan朋友的推荐，今晚一个一个查！

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