高端金属箱的讨论

Possessed · 发表于 2012-3-6 06:00:02

刚把这些牌子都听了听，大部分视频都转到Ola那去了哈，相比之下我最喜欢supernova的声音，查了价格也不是特别贵，2500欧，meathead和natas太贵，而且公司是加拿大的，不划算。此外meathead和DAR我觉得有不知道是视频的关系有点炸，我觉得Ola如果能换点好琴做音频就好了，Ibanez和他的签名款solar 7我个人觉得声音实在不怎么样。。。

终于找到了个用Savage弹Megadeth和Slayer的视频，音色真棒
http://www.youtube.com/watch?v=XQQYa6LzdVI&feature=related

[ 本帖最后由 Possessed 于 2012-3-6 06:33 编辑 ]

wanghuakan · 发表于 2012-3-6 06:37:19

原帖由 Possessed 于 2012-3-6 06:00 发表
刚把这些牌子都听了听，大部分视频都转到Ola那去了哈，相比之下我最喜欢supernova的声音，查了价格也不是特别贵，2500欧，meathead和natas太贵，而且公司是加拿大的，不划算。此外meathead和DAR我觉得有不知道是视频 ...

哈哈，不客气，我自己定了台fbm100，但还没能拿到

Possessed · 发表于 2012-3-6 07:45:58

刚发现Herbert竟然180瓦，暂时不考虑这个了。加一个候选爱伊斯坦，大家说说意见

hzf · 发表于 2012-3-6 10:58:05

原帖由 Possessed 于 2012-3-6 02:31 发表
打错了，我指的是Custom Audio Electronics，我这边看到有卖二手的Splawn，但是是quick rod不是Nitro，Damn！

今天去咨询了下副业是吉他技师的同事，他说只要喇叭的瓦数是音箱的1.5倍左右就没有啥问题，我看了几个 ...

Splawn的 Nitron我也很喜欢，哈哈，还能上KT88的管子，Quick Rod也不错吧，可能稍微传统点

paulkwan · 发表于 2012-3-6 12:11:22

先标记一个～

natil · 发表于 2012-3-6 14:09:22

人在德国就应该发挥地理优势，上11年新款diezel hagen

疯狂的和弦 · 发表于 2012-3-6 19:34:19

Dar有点太现代，还是美国的牌子，弄去你那里怕你受不了。
另外前级只有2根tube。我搞不清楚是什么技术可以搞出那样的high gain，听着声音也是有点点奇怪，不是很醇厚
einstein主要是因为2channels才比较便宜，值得考虑

你到底要啥风格的声音你得说清楚，这些amp虽然都可以说得上全能，但是其实还是一颗一个味道，做不出别的箱子的音色的

dajiji1115 · 发表于 2012-3-6 19:44:23

玩TM不到一个月后级就报废了..........还能再倒霉点么？

露露露露 · 发表于 2012-3-6 20:00:52

原帖由 dajiji1115 于 2012-3-6 19:44 发表
玩TM不到一个月后级就报废了..........还能再倒霉点么？

别特么瞎说，哈哈哈着什么急，晚上我回家再说~~~~~~~~~~~~~~请记住黑是正常的，让你开大音量，你特么当废话，试试就知道了

病态双鱼 · 发表于 2012-3-6 20:03:17

瞬间又选择。。。。

Possessed · 发表于 2012-3-7 02:37:46

Mark DV确实不错，价格稍微有一点偏高但是还好，多谢了
我买箱头是用来玩old school金属的，激流，流金，重金属等等，不喜欢新派的声音。Savage和JVM应该是我的首选，但是savage我还是想买成色好二手的，假如要出的话也容易些，那几个1000欧的问了一下都是快10年的。。。太老了，买新的钱可以买到二手的uberschall，VH4，甚至Herbert，同样二手要出也不亏，所以我还在考虑，换句话说，我其实想知道这几个比较俗的高端箱哪个最OS金属，更偏向Savage的特性，价格合适的时候可以收，如果看到成色好的二手savage也可以立刻脱手，不用吊死在一棵树上[em28]

[ 本帖最后由 Possessed 于 2012-3-7 02:48 编辑 ]

疯狂的和弦 · 发表于 2012-3-7 02:43:44

uber的这种韵味上的东西是可以的。但是我还是觉得起音慢，速度快一点就有麻烦。现在的TJ应该是有一些改善了
高端那还是CCV100更合适你一点，或者wizard.
OD100 SE+或者pt100也可以
Soldano的Avenger也会满足你，一通道的箱子哪怕在欧洲你应该也能接受
VHT也绝对没问题
diezel怎么觉得都不合适你的胃口，音色不怎么经典，但是确实够好，有些人就觉得diezel音色假，虽然我不同意但是我知道他们说的什么....

Possessed · 发表于 2012-3-7 02:50:07

好的，这就清楚了，再次感谢，BTW，你这么晚还不睡阿 :)

Possessed · 发表于 2012-3-7 07:57:56

经过一晚上的‘学习’，又有了几个问题

1 Splawn nitro我在网上听了很多音频视频，似乎gain不是特别多，不知道小音量下能否在没有块的情况下玩老金属？
2 VHT Pittbull Hundred CL和ultralead 的区别只在后级管不同么？此外VHT 和如今的 Fryette产品上有何不同？
3 Koch的supernova是不是音色比较新？

问这三箱的原因是价格都还在可接受范围内，而且也不难买，现在我的list暂定
Uberschall
Savage
Splawn nitro
VHT Pittbull 100 CL （ultralead没见到卖的。。）

hzf · 发表于 2012-3-7 11:37:39

原帖由 Possessed 于 2012-3-7 07:57 发表
经过一晚上的‘学习’，又有了几个问题

1 Splawn nitro我在网上听了很多音频视频，似乎gain不是特别多，不知道小音量下能否在没有块的情况下玩老金属？
2 VHT Pittbull Hundred CL和ultralead 的区别只在后级管不 ...

http://www.rhodesamplification.com/products/amplifiers/colossus

刚想到个牌子，楼主也可以参考，Rhodes Colossus，不过好像也是美国货

Possessed · 发表于 2012-3-7 15:58:46

原帖由 hzf 于 2012-3-7 11:37 发表
 http://www.rhodesamplification.com/products/amplifiers/colossus

刚想到个牌子，楼主也可以参考，Rhodes Colossus，不过好像也是美国货

美国货没关系，只要不是美国直销就行，毕竟这东西不是琴不敢运。。。我去查查这个箱子，谢了

疯狂的和弦 · 发表于 2012-3-7 17:35:18

原帖由 Possessed 于 2012-3-7 07:57 发表
经过一晚上的‘学习’，又有了几个问题

1 Splawn nitro我在网上听了很多音频视频，似乎gain不是特别多，不知道小音量下能否在没有块的情况下玩老金属？
2 VHT Pittbull Hundred CL和ultralead 的区别只在后级管不 ...

声底够好，gain的多少一般都不是个大问题。推子稍微修一修也挺好的，推一下更接近CD里的那种强劲的感觉还不需要特别多的gain，显得清清楚楚的
Nitro搞thrash足够了，标准的high gain marshall走向，你没留意很多老外吐槽他很像uber么。
另外去联系一个叫Erock（或者Erock50x)的高手，他也在各大社区混，很厉害，Splawn经他调教出来的声音非常棒
UL/CL前级电路都不一样了。买UL吧，4跟KT88弄出来的100W是很稀有的，这个动态目前我没发现敌手。不过得顺便说一句：VHT太敏感，一点都不好调，堪称难用，做好准备
Supernova的思路是融合了studiotone的clean以及twintone/powertone的2/3通道，并且更上一层楼。powertone的音色是蛮现代的了

rdcfr · 发表于 2012-3-7 18:22:20

Vht ul 不是貴得很嗎
一手要3xxx美金
態度好的2手都要2千頭美金

還有人人都說一定要配vht fatbottom cab 才出到head的最完美聲音

是真的嗎?
是真的嗎？

疯狂的和弦 · 发表于 2012-3-7 18:48:56

确实贵，但是值得
确实很多人说要配合fat bottom的声音最好
我个人觉得：原配的cab一定是设计师精心考虑符合最大多数人口味的设计，但是真正落实到个人身上还得自己的耳朵说了算，不可能是100%的人都喜欢
只能说入手fat bottom以后觉得更好的概率会很大
另外是独一份的P50喇叭，很有收藏价值呢
deliverance的cab也值得考虑下

hanyuchen · 发表于 2012-3-7 23:00:08

Marshall还有一个Mode Four系列不知道怎么样, 通常是MF350箱头配合MF400A箱体一起使用, 说是有350W功率, 但这款音箱感觉用的人比较少, 国内更是少见, 而且这个MF350箱头不是全管的, 是混合型的(真空管前级+晶体管后级), 所以不太了解音色好坏.

疯狂的和弦 · 发表于 2012-3-7 23:43:47

mode four的cab是4*K100，搞金属的好东西

rdcfr · 发表于 2012-3-8 03:13:05

原帖由 疯狂的和弦 于 2012-3-7 18:48 发表
确实贵，但是值得
确实很多人说要配合fat bottom的声音最好
我个人觉得：原配的cab一定是设计师精心考虑符合最大多数人口味的设计，但是真正落实到个人身上还得自己的耳朵说了算，不可能是100%的人都喜欢
只能说 ...

其實vht ul 算是 high gain 嗎?
ul 出了那麼久時間

其他高端金属箱都沒有一個超越他的獨特聲音?

那你覺得他的聲音是獨一無異嗎?
你有玩過比他好的head 嗎
謝謝你的意見

Possessed · 发表于 2012-3-8 03:53:23

如果splawn低音量需要boost的话，我还是放弃，绝对中间不加块。。。。而且看了网上很多的评论，在uberschall和nitro之间对比，大部分人还是倒向uberschall这边，不知道换成KT88的后级管，nitro会否有很大的改善，VHT的UL都不见卖的，只有100/CL。
此外，Vader的箱体我查了一下也不是很贵，但是似乎大家都很推崇，不过欧洲几乎没卖的。
还有国外很多对PT100和OD100的评级说是想学bogner但是最后还是失败了。。。。

还有一个疑问，不知道有没有人用YJM100玩金属的，个人觉得YJM的拾音器极弱，如果那个箱子可以出他现场的声音，换个金属琴应该可以玩金属，但是又询问过一些拥有这个箱头的国外琴友说玩80金属没啥问题，但是重点的就不行，所以还是没法确定，marshall的摊位从来不给试，nnd。。。。

[ 本帖最后由 Possessed 于 2012-3-8 04:10 编辑 ]

疯狂的和弦 · 发表于 2012-3-8 04:11:14

原帖由 rdcfr 于 2012-3-8 03:13 发表
其實vht ul 算是 high gain 嗎?
ul 出了那麼久時間

其他高端金属箱都沒有一個超越他的獨特聲音?

那你覺得他的聲音是獨一無異嗎?
你有玩過比他好的head 嗎
謝謝你的意見

是High Gain音箱阿。
超越这种事情不好说，出了动态、清晰度、起音、紧实度等等这些指标以外，还各有不同的味道。硬指标可以分个高下，但是每种箱子独特的味道只能说是有差异了
不过综合来看，VHT已经是超强了。
我觉得想说比他贵的还有，比如diezel，声音的质感确实厉害。整体上确实是VHT不及。
其实有时候是这样的关系：比某台贵的有更多超越他的地方，不如他贵的超越他的地方很少

疯狂的和弦 · 发表于 2012-3-8 04:36:38

原帖由 Possessed 于 2012-3-8 03:53 发表
如果splawn低音量需要boost的话，我还是放弃，绝对中间不加块。。。。而且看了网上很多的评论，在uberschall和nitro之间对比，大部分人还是倒向uberschall这边，不知道换成KT88的后级管，nitro会否有很大的改善，VHT ...

现代high gain音箱音量对失真度的影响几乎可以忽略不计了，95%都是前级弄出来的
booster 和 volume我认为是不能替代的。换成KT88也就是对音色有影响，失真度影响不大
不知道是因为你对pedal深恶痛绝想要彻底划清界限还是怎么回事，
booster是个好东西，对金属音色是很有很好的修饰作用的，更加的紧实、整齐、有力，我个人是已经离不开这个东西了
booster对金属其实主要不是加失真度的，我觉得改叫modifier更为准确，起到一个修音色的作用，当然也有靠他增加失真度的了

虽说有人经常说uber和nitro很像，不过我怎么都觉得一个marshall clone品牌和极端个性的uber不可能搞得多接近哦，味道上有点点类似还差不多

另外CAE想学bogner，这个有点扯了...................
bogner每台都有自己的声音，接近marshall的味道，并且发展出了自己独特的味道
CAE那个清亮细长、极具速度感的声线和bogner怎么听差异都很大
pt100无非就是根据peter thorn的口味改了改，也不至于要往bogner的方向靠拢阿

说到80s, 我很多时候觉得所谓80金属，很多都是个摇滚音色在搞传统的heavey metal ，很难让人去承认那是个金属音色，慎重点的好

Possessed · 发表于 2012-3-8 05:26:18

再次感谢兄弟详细的回答，刚看了视频说用音量踏板降低音量比衰减器强多了而且简单，这个真是个好主意。
我的却对pedal深恶痛绝，我觉的很多块把箱子本身的音色都变了，如果买个好boost，我觉得不如把钱加音箱上
刚才发现了一个FB 2x12价格也不贵，但是你们都说它挑箱子，还是忍住了。
在youtube又仔细听了听YJM100弹金属的声音，我感觉和Nitro挺像的，但是nitro音量不可控制，都说声音很大，YJM有自带衰减，但是还是有个疑问，YJM已经加了boost，如果外面再接一个不知道效果好不好。。。nitro的失真我个人觉得应该和JCM800KK差不多，如果这样的话他在低音量不加boost肯定不行的，KK那台我试过了，低音量挺弱的
现在我觉得应该Engl/uberschall这样的和YJM/nitro这样的一样一台就比较圆满了。

疯狂的和弦 · 发表于 2012-3-8 05:57:40

音量踏板和衰减器恐怕不是一回事，音量踏板是在input之前把信号就切光了吧，相当于拧吉他上的vol吧
很多pedal对染色问题已经做到很好了，booster的作用我认为是不可替代的了，再贵的amp上booster都有不可替代的modifying的作用。确实有一些影响，但是相对他对音色带来的裨益，仍然是不可轻易被忽视。对我是不可或缺。这也是很多玩过载的最讲究nature/organic/transperant等等指标的音色狂人们往往都也愿意接一颗booster的原因.
对了，vader cab 。这个音色有点暗，很适合brutal感觉的东西，您还是别买啦
Nitro的失真度一定比yjm/800kk要大的。 800kk失真度也就是那个样子了，大音量只会对音色结构产生变化，失真度几乎不变，尤其800kk用的是kt88，更不容易失真了，你不喜欢应该说你需要更大失真度的音箱。相近只能说都是广义marshall风格下的东西
外接pedal没问题的

Possessed · 发表于 2012-3-8 06:13:34

看了很多2x12的箱体，在衡量了价格，瓦数等因素下，我决定买JVM的2x12，一个V30，一个Heritage，140瓦，大小头应该都是没有问题的。Vader不贵，先不说他适不适合我，反正买不到。
nitro和100/CL细想了下2200欧左右的价格还是太高，而且有可能不能满足我的需求，所以还是暂时放弃，等我去乐展如果可以试试以后再决定。暂时可能还是回到我最先的候选里在uber，savage，JVM和EVH里先买个成色价格好的先救济一下，没音箱我可受不了。。。
单块我还是坚持不投钱，（除非碰到便宜的BB或者808），手上有块Zakk过载，真需要的话就凑和用它了

wanghuakan · 发表于 2012-3-8 07:27:13

其实你有没有考虑过 axe fx ii , 有挺多好处，虽然是数字，但音色棒，更全面，有了这个从fender,marshall, mesa ,engl ,神马都有了，第二点，这个东西可以作为interface，直接可以做声卡，而且录音的质量也不错，第三点，如果不演出的话，箱头的音量实在是太大了，在家用，声音不大，那音色也大打折扣，开大了，我家的中央空调会共振，怕把空调振坏了。所以有了这个，在配音箱就好了，如果以后要演出，直接再陪个后级，也能出很好的音色，很多乐队都已经直接用fx ii了，挺不错的，可以考虑，欧洲有专门的代理，就是现在买要排队，只能预定，而且东西小，带回国，带来带去也方便一些，只是提供一些建议。。。

Possessed · 发表于 2012-3-8 07:52:21

axe fx 我身边拥有过的朋友都一致认为好音色比较难调，而且我也不需要很多音色，我只需要一个和marshall音质特点相近的high gain就可以了，而且以后真要前后极，我的梦想是CAE3+ 和VHT2501，直接出92-94 Megadeth的声音，我觉得那个音色是我最想得到的

疯狂的和弦 · 发表于 2012-3-8 08:06:37

HG音色只能说还可以，要说模仿，真是一点都不像，只能说axe fx自己有不错的声音。 overdrive更极端挑剔的东西更是很难指望一颗数字的东西能有多好的表现。
方便好用那倒是没说的

至于音量借此机会我多吐槽几句，免得给那些不知道葡萄为什么好就骂葡萄酸的人话柄
很多因素决定了音色的好坏，比如Ola Englund录的那些，其实就没有多大音量。为什么我敢这么说，因为音箱的真正能量我很清楚，真正稍微开大一点，室内坐在不到cab一米的地方，耳膜穿孔没问题。也就是说：不是很大的音量，也有很不错的声音，至少Ola Englund的音色可以做出来。如果一个音色调整的不好，那么由于这种因素导致的音色不好听那就和音量没有关系，音量即使大了，一样会不好听
还是重复一遍：很多因素决定了音色的好坏，音箱不是买来了随便摆弄几下就能出好声音的，除非是极低音量下(电视都不敢开)，不然音色让人觉得“不好听”那就不是音量的问题，是不会调整的问题
这也好比电视机，也有不小的音量，开大了也会好听。但是我没见几个人去吐槽电视机音量大的
没错，音箱确实是有他的最佳工作音量。但是Ola Englund，还有很多youtube上那DV录的朋友，也都距离cab不到1米的地方，音色已经很好。真正开起音量来，1米内DV的镜头震碎没问题。
所以说：音箱小音量下的音色不是很多人YY的很不好很垃圾，只能说不是他最好的状态，更不是很多人YY的大便一样，一样是单块以及合成不能匹敌。
那在我看只是不明白什么是音色不稀罕音箱找的一个理由而已

hzf · 发表于 2012-3-8 09:21:10

原帖由 疯狂的和弦 于 2012-3-8 08:06 发表
HG音色只能说还可以，要说模仿，真是一点都不像，只能说axe fx自己有不错的声音。 overdrive更极端挑剔的东西更是很难指望一颗数字的东西能有多好的表现。
方便好用那倒是没说的

至于音量借此机会我多吐槽几句， ...

+10086，说的靠谱。

dajiji1115 · 发表于 2012-3-8 13:43:09

啊~opeth 太喜欢你了~坚决反对单块合成器破B效果器出来的音色稍微牛逼点的金属头什么级别的音量那帮破块块早就不在了

Possessed · 发表于 2012-3-8 16:17:09

原帖由 robinzhao830 于 2012-3-8 15:29 发表

哎~~看你痴迷 DM 到如此境地，买 JVM410HCF 算了~~

是啊，如果没有uber/savage/5150 III，我可以果断出手，但是JVM其实也不是megadeth早中期的声音，所以如果有更好的选择也可以挑挑。此外有一个问题，JVM410H和JVM410HCF有啥区别，价格似乎有明显不同

Possessed · 发表于 2012-3-8 16:49:54

原帖由 robinzhao830 于 2012-3-8 16:31 发表

哈哈，貌似H和HCF差不多啊，签名费，哈哈！

对了，你试过 KK 的签名 JCM800 吗？和 VHT PB100UL 一样，也是4根 KT88 的100瓦后级，动态应该也是贼猛。

JCM800KK试过，极弱，和JVM至少在失真度上差一大截

wanghuakan · 发表于 2012-3-8 18:48:30

原帖由 疯狂的和弦 于 2012-3-8 08:06 发表
HG音色只能说还可以，要说模仿，真是一点都不像，只能说axe fx自己有不错的声音。 overdrive更极端挑剔的东西更是很难指望一颗数字的东西能有多好的表现。
方便好用那倒是没说的

至于音量借此机会我多吐槽几句， ...

看来您是理解错我的意思，我只是说相对来说，你要真正把high gain的音色发挥出来，确实要音量，低音量的音色肯定是不如把后级管drive up的音色好，这也是公认的，并不是说音色在低音量下不好，我只是给这个朋友多一个选择的空间而已，我自己就有savage, ubershall 的老款，只是从来没有机会把音量开大过，我自己确实没用过fx ii，不过看了很多视频，大家都觉得很方便好用。
如果你买一个high gain 的也只是一直在家小音量的话，其实买个engl gigmaster, 就很不错了，价格便宜量又足，你买100w，很贵的，放家里，也只是满足你的占有欲而已，在家练习，其实根本不方便，就算你有条件音量大一些，时间长了，你耳朵也受不了，如果大部分时间，只是自己用来练琴，确实还是小瓦数的好，而且最好是小瓦数还能调节功率的，rebel, engl gigmaster 都有这个功能，毕竟大家伙，都更适合演出，但大家都肯定喜欢大家伙，所以我也有收藏大家伙的癖好，但在家用，我用的是一个rebel 30 国内，在国外，我用一个gigmaster。
现在这些小箱头都能给你不错的音色了，你买100w放家里练习的真的是大才小用。

以上都只是个人意见，不代表正确，每个人都有自己的看法，理解，这很正常

保持联系 · 发表于 2012-3-8 20:27:53

和弦太疯狂了

保持联系 · 发表于 2012-3-8 20:38:10

后级大小得有个度，这里存在搭配的问题，这个“公认”的说法对金属党行不通。

疯狂的和弦 · 发表于 2012-3-8 20:43:13

借机吐槽而已,没针对谁

不过gigmaster前级只有1根管，性价奇差，远不如全电子管失真来的醇厚，尽管晶体管参与以后清晰度容易控制，但是这不是理由........
另外我说这话可能就要导致结果论，也就是“好听就行了” ，  音色特性用数据就可以描述一部分，这种1根管子的那么大失真绝对是靠晶体管参与，这种情况下再结果论我都不会承认他能有多好听。况且5K的价位仍然有很多选择可以拿来比较。
要说方便，我还一直想入手个纯晶体high gain箱子呢，打开就弹，省的预热，那才叫方便，很多时候就想弹个10分钟，一想到要预热就作罢了。
另外音量，有音量和功率的计算公式，计算一下就可以明白，音量差不了几个分贝，家用仍然远远达不到最佳工作音量，不过可能音量钮均匀一点点可以让音量钮往右多拧一点，这也属于满足心理需要：不管拧到哪里，一个场合能够承受的音量大小总是定值，不管音量钮能往右拧多少，这个定值不变，而且这个定值离最佳工作音量差得远。
另外我也有试验，我有一只15W的晶体管练习箱，high gain状态下10个音量刻度，仍然只能刚刚擦到1的边儿.
这也就是我认为：功率缩小其实更多是他的经济意义，便宜很大一块，让更多人买得起，不过也不乏有耍滑头的，装模作样混进小功率全管箱的行列。
功率也不止是为了音量，音色也是相当大的权重，大功率所带来的力量感以及气势在各种音量下都有很明显的体现。所以我一直在用100W的箱子

fndyz · 发表于 2012-3-9 01:06:25

原帖由 疯狂的和弦 于 2012-3-8 20:43 发表
借机吐槽而已,没针对谁
不过gigmaster前级只有1根管，性价奇差，远不如全电子管失真来的醇厚，尽管晶体管参与以后清晰度容易控制，但是这不是理由........
另外我说这话可能就要导致结果论，也就是“好听就 ...

非常认同疯狂和弦的观点，我有个6505的头子，这个失真够猛的了，但是我也一样加booster，并不是想增加失真度，加了推子之后机头的gain可以关小，颗粒感和清晰度增加了一大截！同时我经常音量开不到一，因为我试过开到3了门窗都在抖了，但是并不表明低音量下的管机音质会变的很差，即使只开到一，也是和小管机的音质有明显的区别！这个不能说谁好谁坏，只能说我更喜欢大管机出来的动态，还有气势，哈哈！曾经玩过朋友的橘子接的112的箱体，感觉没412的舒服！貌似412的气场比较宽，solo的每个音都能直接震到你心底！这种感觉导致我只爱大管机！哈哈哈

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