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我先后最喜欢的3个大师和他们各自的优缺点

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发表于 2003-1-21 17:37:00 | 显示全部楼层

我先后最喜欢的3个大师和他们各自的优缺点

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嗨,大家好,我非常喜欢古典吉他,弹了很多年,可惜水平很臭。很希望在这里向大家请教。
这些年来,听了不少录音,感觉最喜欢的吉他大师有3个:
一开始最喜欢的是巴鲁科,喜欢他的轻盈流动,了无滞障,喜欢他音色的明朗干净。觉得他最得西班牙音乐的精髓,特别是阿尔贝尼兹和格拉纳多斯。
后来听了他的巴赫和莫扎特,当然也很好,可是总觉得有点不是那个味道,所以有点怀疑他还是不能达到音乐的巅峰。
这时,帕肯宁进入我的视野。我几乎听了他所有的唱片,我觉得他的音乐性和心灵性是无与伦比的,音色极为人性化,而且不但是西班牙和拉美、浪漫派,连巴洛克音乐,特别是巴赫,他也全部通吃。我认为他弹个魏斯的帕萨卡里亚达到了音乐性的顶峰。
但是帕肯宁的技巧稍微弱一点,这一点在听“恰空”的时候感觉特别明显。可能和他过于投入宗教有关。
最后,也是最喜欢的是大卫罗素,不用多说了,两个字:“完美”,无论是音乐还是技巧,无论何种流派。我现在极为崇拜大卫罗素。我觉得他的最巅峰之作是亨德尔的组曲,完全超越了吉他固有的局限。
大卫罗素有缺点吗?我没有听出来,各位能指出吗?
最不喜欢的演奏家:叶佩斯,威廉斯,山下和仁。
很喜欢的演奏家:佩普·罗梅罗。
发表于 2003-1-21 17:41:00 | 显示全部楼层
吉他中国抖音
顶楼这位厉害啊
说出来那些演奏家的名字我是闻所未闻啊
佩服!

发表于 2003-1-21 22:04:00 | 显示全部楼层
GC视频号
http://www.cguitar.net/guitarist/r/David_Russell/
发表于 2003-1-22 08:00:00 | 显示全部楼层
买琴买鼓,就找魔菇
以下是引用小呆在2003-1-21 17:41:41的发言:
顶楼这位厉害啊
说出来那些演奏家的名字我是闻所未闻啊
佩服!


我平时给你说的~你当耳边风呀???回去好好复习~~~~:)
发表于 2003-1-22 08:38:00 | 显示全部楼层
以下是引用yanfeng在2003-1-21 17:37:36的发言:
大卫罗素有缺点吗?我没有听出来,各位能指出吗?

他的问题在于音色缺乏变化,听多了发腻,为了音色的缘故克制了表现某些音乐时所需的热情。一句话,戏路比较窄,尤其是对于80年代以后的作品和古典时期GIULIANI/SOR的大作品明显是力不从心。

[此贴子已经被作者于2003-1-22 8:41:54编辑过]

发表于 2003-1-22 10:40:00 | 显示全部楼层
大卫罗素的音乐我不是很喜欢,如果每个音符弹的很漂亮,那么组合在一起未必漂亮。

吉他的音色应该是很透亮的那种,大卫罗素的音色过于消沉了,有时候我总觉得吉他不应该是那种声音。我一开始比较喜欢大卫罗素,但后来我不喜欢了。现在我喜欢布里母!他是上世纪评选出来的世界100大艺术家中唯一一个吉他演奏家,他音色的处理以及对音乐的诠释我认为无人能比。

我比较喜欢怕肯宁的音乐。巴鲁科的音乐我认为是很理性的,处理的不温不火,在学术上有很高的研究价值。这两个演奏家我很喜欢。

叶佩斯的录音我经常听,他在西班牙名胜很大,但世界的影响不大,我觉得一个重要原因就是他的音乐西班牙味道太浓,听过《野蜂》录音的恐怕在清楚不过了,分解和弦弹的跟扫弦一样,而且弹Alberniz和Granados的音乐也很出色。可能《阿宫回忆》让我们比较难接受,低音伴奏像木鱼:)

Williams的音乐我认为也是很出色的,我不知道一楼兄弟为什么不喜欢?希望能交流一下:)

山下和人嘛~~~~要换个角度来评价了,不能以音乐性来评价,只能说他的技术是世界上无人能比的……

佩佩的音乐我也是很喜欢的。西班牙演奏家的音乐不基本上不持什么怀疑:)
发表于 2003-1-22 11:05:00 | 显示全部楼层
以下是引用yanfeng在2003-1-21 17:37:36的发言:

最不喜欢的演奏家:叶佩斯,威廉斯,山下和仁。

给点理由先??!!!
[em25][em25][em25]
发表于 2003-1-22 12:47:00 | 显示全部楼层
顶楼的那位怎么不喜欢Jhon Willams呢?
发表于 2003-1-22 13:11:00 | 显示全部楼层
诸位觉得新西兰的格雷。巴特列特(Gray Bartlett)如何?
 楼主| 发表于 2003-1-22 16:40:00 | 显示全部楼层
“他的问题在于音色缺乏变化”,不,这正是他的巨大优点,他不是缺乏变化,而是不刻意追求变化,过分讲究音色的对比恰恰是2流吉他家的通病。罗素的音色有非常丰富的变化,但是都非常细小微妙,因此非常自然。他追求的是平衡,和谐,和优美,所以巴洛克音乐是最适合他的,但他弹色彩丰富的民族音乐因此也能获得一种“纯正”的品味。

“为了音色的缘故克制了表现某些音乐时所需的热情”。是的,他相当克制,这也是真正一流大师的特点,2流音乐家就是没有办法克制自己。罗素绝对不缺乏激情,但是他不是滥情。

“吉他的音色应该是很透亮的那种,大卫罗素的音色过于消沉了”,这个有点奇怪。罗素的音色如果不说是“透亮”的话,至少是那种纯净透明的,绝对不是暗淡的。他的音色我觉得是所有人当中最优美,但不是那种让人觉得甜得发腻的优美。也许您的意思是说罗素的声音比较“中性”,那我完全同意。而“中性”恰恰是不容易让人腻味的(因为不是“太甜”。
呵呵,我对威廉斯的看法太个人化,容易引起争议。稍微谈一点吧:
1. 他处理有点“粗”,不够细腻。常常过于火爆,比如阿尔贝尼兹的“格拉纳达”,远远不如巴鲁科轻灵。
2. 他的音色不是很好,也是比较粗。
3. 音乐性和味道差一点。
4. 这是可能最有争议的,我觉得他的技巧其实也不如罗素和巴鲁科(比帕肯宁好)。
罗素的巅峰之作是亨德尔的组曲,诸位给一个FTP地址,我可以传给你们欣赏一下,你们一定会改变观点的。



[此贴子已经被作者于2003-1-22 16:48:08编辑过]

发表于 2003-1-22 16:59:00 | 显示全部楼层
好想你们都没把bream放在眼里????是忘记了还是真的看不上呀???

他在我心里是前3名~~尤其是他弹得的文艺复兴时期的东西~我很是喜欢~
发表于 2003-1-22 17:35:00 | 显示全部楼层
关于音色的问题,我想打个不恰当的比喻。
美声唱法应该算是声乐艺术中的最高境界,最艺术化的声乐艺术。
在我看来,罗素就是古典吉他中的美声唱法,也就是较为艺术化的发声方法。
他的音色处理和变化是在古典吉他最优美音色范畴内的变化,是艺术的,理性的,而不是随意的。
这就如同美声唱法一样,同摇滚或流行来说,美声太缺乏变化了,但美声毕竟是最崇高的声乐艺术。
个人看法,仅供参考。
发表于 2003-1-22 17:37:00 | 显示全部楼层
bream在我心理可是第一为的,仔细看看我的帖子:)

1. 他处理有点“粗”,不够细腻。常常过于火爆,比如阿尔贝尼兹的“格拉纳达”,远远不如巴鲁科轻灵。
这个我也听出来了,第1个音就很明显,其实这可能是演奏家追求的不同吧,William 的琶音很长,非常浪漫,巴鲁科的则很理性。

至于WIliams的音色不好?这个我可不同意。音色只有在整个音乐中才能表现出,该尖的时候就要尖!罗素只能说是发展他很柔美的音色,但这不代表吉他的音色就是这样,如果一味的追求以这种音色演奏就片面了,我们在个别去木或个别粤剧中可以使用,但把吉他的音色好归结于就是罗素的那种音色则是完全错误的。

威廉斯的技术的确不是最一流的。不过音乐还是一流的,虽然在我心中他不如bream
 楼主| 发表于 2003-1-22 19:48:00 | 显示全部楼层
布里姆当然也是一流的大师,但是自从把他的帕萨卡里亚(魏斯)和帕肯宁的比较以后,就觉得他还是没有帕肯宁有味道。
其实我也说不出布里姆有什么缺点(其他人我都说得出),可就是听的时候还不能很进去,不知道是什么原因。
威廉斯的技术应该是很好的了吧?我是把他归入“技术派”的。像帕肯宁就是“音乐派”。
发表于 2003-1-22 21:09:00 | 显示全部楼层
非常同意YANGFENG对老威的看法,他的音乐太乏味
他的音色有点糙
他的世界首席的称号有点.............
发表于 2003-1-22 23:18:00 | 显示全部楼层
我並不同意yangfeng的看法,你對Russell的言論好像宗教狂熱般崇拜,而對其他的大師或音樂的本質就顯得無知(饒恕我直言),請不要用甚麼「二流音樂家」、「技術派」及「音樂派」來形容及區分他們。我認為你所提及的所有結他演奏家都是「技術派」及「音樂派」,縱使我不是每個都喜歡。
发表于 2003-1-22 23:41:00 | 显示全部楼层
个有特色,欣赏的角度不一样,每人风格也不一样

各自说出各自的理由就好,大家相互借鉴
 楼主| 发表于 2003-1-22 23:47:00 | 显示全部楼层
collin兄,在伟大的音乐和音乐家面前我们每一个人都是无知和愚昧的,但这并不妨碍我们对他们说三道四,就像任何一个不会烧菜的食客都资格评点最好的烹饪大师,因为我们不可能对每一个音乐家都一视同仁,同等喜欢。我们总有自己喜欢的,和不喜欢的,我的意见是主观的,并不强求他人同意我的意见,但是如果看到同样的观点,我会产生知音的喜悦。
如果说,这个我也喜欢,那个我也喜欢,都很好啊都很好,这个世界就太没有意思了。事实上这是绝不可能的,如果我忠于自己的听觉的话。
我说的“技术派”和“音乐派”,是指一种偏重,并不是绝对的。
有一点我很同意你的看法,那就是我目前对罗素有一种宗教狂热般的崇拜。
如果有自己真正喜欢的人,就一定会有自己真正不喜欢的人。
发表于 2003-1-23 00:52:00 | 显示全部楼层
我和看法和yanfeng 很相近,当然有一部份我了解不够深刻,我印象中大至差不多。

我也很喜欢罗素,就是可能理性了一点,罗梅罗我也很喜欢的。

发表于 2003-1-23 10:27:00 | 显示全部楼层
引用一句话:
“听一个人的演奏时,如果他让你忘记了技巧的存在,那么,他就是一位真正的大师”


[此贴子已经被作者于2003-1-24 9:33:07编辑过]

 楼主| 发表于 2003-1-23 11:22:00 | 显示全部楼层
对威廉斯我的观点可能太偏激了,因为他的录音极多,而我只听了他很少的一部分。
他的巴里奥斯专辑还是很不错的,音乐性很强。(不过还是觉得罗素的巴里奥斯专辑更好:) )
我也现场听过威廉斯的音乐会,对他弹的“传奇”印象深刻,感觉比录音里的要好。
发表于 2003-1-23 13:27:00 | 显示全部楼层
严大师的笔锋果然犀利,佩服佩服。
发表于 2003-1-24 04:27:00 | 显示全部楼层
以下是引用yanfeng在2003-1-22 16:40:33的发言:
“他的问题在于音色缺乏变化”,不,这正是他的巨大优点,他不是缺乏变化,而是不刻意追求变化,过分讲究音色的对比恰恰是2流吉他家的通病。罗素的音色有非常丰富的变化,但是都非常细小微妙,因此非常自然。他追求的是平衡,和谐,和优美,所以巴洛克音乐是最适合他的,但他弹色彩丰富的民族音乐因此也能获得一种“纯正”的品味。

“为了音色的缘故克制了表现某些音乐时所需的热情”。是的,他相当克制,这也是真正一流大师的特点,2流音乐家就是没有办法克制自己。罗素绝对不缺乏激情,但是他不是滥情。

“吉他的音色应该是很透亮的那种,大卫罗素的音色过于消沉了”,这个有点奇怪。罗素的音色如果不说是“透亮”的话,至少是那种纯净透明的,绝对不是暗淡的。他的音色我觉得是所有人当中最优美,但不是那种让人觉得甜得发腻的优美。也许您的意思是说罗素的声音比较“中性”,那我完全同意。而“中性”恰恰是不容易让人腻味的(因为不是“太甜”。

罗素显然过于追求他那"罗素式"的音色而付出吉他音色富于变化的代价,这种执着使他无法去追求变化。听一听布里姆,塞格维亚的演奏和威廉斯80年以后的作品,不难看到罗素在音乐的深度和广度上显得苍白软弱。

“克制”的原因不是因为音乐上需要克制,而是音乐上无法驾驭,对于自己的激情不能做到收放自如。塞戈维亚,老罗梅罗,从来不需要克制,因为他们凌驾于音乐之上,能够以自己的情绪驾驭音乐,进而控制听众的情绪。而罗素的音乐绝对是缺乏激情的,严格的克制的确体现了理智、平衡,顺理成章地,罗素也便最擅长巴洛克和浪漫情绪的作品,包括雷根第的夜曲,泰雷加的系列。但是你听到的永远是流畅,优美,而不是激情和弹性。罗素是星夜钢琴曲,是忧郁的萧邦,但他永远不是贝多芬,不是帕格尼尼,不是弗兰索瓦。因此,他无法胜任索尔/竹里亚尼的大作品,他也从不弹〈野蜂飞舞〉,《羊儿爸爸》,甚至连具有西班牙民族气质的〈磨坊主之舞〉都不弹。罗素的巴洛克,并非巴洛克的本来面目,因为他在巴洛克中加入了罗素的忧郁和浪漫情结,在平衡性和理性上不及格兰·索彻尔。但我觉得罗素与巴洛克是一种新鲜而受人欢迎的组合,丰富了巴洛克的内涵,开辟了新的风格。

“消沉”也许是稍微过分的一个形容词,罗素的音色的确非常纯净和透明,但是非常清冷,也许就象“寒玉床”,象千年潭水,纵然投入一块巨石,依然波澜不惊。在这一点上,罗素的音乐不给人以“温暖如春”的感觉,更不会“炎热似火”,罗素的音乐收场之时,不会象佩佩那样令你有种想和他“来个热烈拥抱”的冲动,也不会象威廉斯那样令你觉得他微笑着拈花般将音乐转达给你。罗素给人以一种距离感,虽然有时感到其音乐中蕴藏着一些动机,但是没能转化成令人震撼的力量。

无人能够否认罗素是当今第一流的大师之一,但是我们仔细研究一下他的音乐会曲目,唱片曲目和数量,不难看出,罗素截止到现在仅仅发行了11张唱片(塞戈维亚,威廉丝,布里亩,佩佩都在20张以上),受到毫无疑义好评的只有以下几张:泰雷加全集,两张GHA专辑,一张巴利奥斯专辑,其余的为良好(如凯尔特音乐,西班牙音乐),褒贬不一(如罗得力歌的协奏曲),甚至不佳(如朱里亚尼的音乐)。我想,罗素的音色为他带来了成功,同时也大大限制了他的音乐表现力和他在音乐上的拓展余地。
发表于 2003-1-24 07:37:00 | 显示全部楼层

激情是艺术的激情,是理智的不是放任的。
否则经典艺术也就不是经典艺术了。

高雅的艺术自有其表现喜怒哀乐的方式,
正如歌剧,人物的歇斯底里或者疯狂同样也要用圆润的美声来表现,而绝不能放声大哭或用摇滚形式来表达。

艺术上的情感表达不是宣泄。


发表于 2003-1-24 09:34:00 | 显示全部楼层
严重同意newbie兄!
发表于 2003-1-24 09:51:00 | 显示全部楼层
在SEGOVIA以前,吉他之所以上不了大雅之堂,就是因为她摆脱不了感性和魅俗的表演方式。
而这种看似“激情”的表现也只能是流浪艺人的讨饭的工具,是与高雅艺术无缘的。



发表于 2003-1-24 10:36:00 | 显示全部楼层

“墨水”有限,不想班门弄斧了,太同意你的观点了!

以下是引用newbie在2003-1-24 4:27:38的发言:
“消沉”也许是稍微过分的一个形容词,罗素的音色的确非常纯净和透明,但是非常清冷,也许就象“寒玉床”,象千年潭水,纵然投入一块巨石,依然波澜不惊。在这一点上,罗素的音乐不给人以“温暖如春”的感觉,更不会“炎热似火”,罗素的音乐收场之时,不会象佩佩那样令你有种想和他“来个热烈拥抱”的冲动,也不会象威廉斯那样令你觉得他微笑着拈花般将音乐转达给你。罗素给人以一种距离感,虽然有时感到其音乐中蕴藏着一些动机,但是没能转化成令人震撼的力量。
发表于 2003-1-24 11:02:00 | 显示全部楼层
同意哈哈,不能完全同意Newbie,特别是关于”仅仅”11张CD这部份的比较,而且佩佩好像也没有20张以上,还有他们年龄有差距,而且其他人也不是所有CD都是好评。
谁说罗素没弹羊儿爸爸的,是还未录音而已,我见过他的音乐会曲目中是有这曲的,还有祈祷与舞蹈,还有其它西班牙乐曲,你留意他的CD都是全集式的,可能尚未排到吧。
发表于 2003-1-24 11:54:00 | 显示全部楼层
对于Russell这样一位世界顶级大师而言,11CD的确是太少了一些哈,这说明他的“戏路”还是稍微有些窄

总的来说,俺认为70年代以前是属于Segovia的;70~80年代则是Bream的天下;而90年代的No.1应该是Williams

萝卜白菜、各有所爱吧:)






[此贴子已经被作者于2003-1-24 12:25:57编辑过]

 楼主| 发表于 2003-1-24 14:24:00 | 显示全部楼层
newbie兄,我觉得你对罗素的风格和音色有非常好的表述,其实大家也只是偏好不同而已。
我感觉到,大家似乎对罗素感觉不过瘾,用上海土话来说就是不够“杀根”,四平八稳,温吞水(如果不是冷水的话),太理性,缺少对比,确实变化,缺少激情,缺少火焰,缺少高潮,不像威廉斯那样能让人爽到HIGH。
问题是,罗素确实让我爽到HIGH了,爽到不能自己控制自己的程度,我之所以搜索到这个论坛来发贴,就是出于听了他的HANDEL之后的冲动,我自己回忆一下,好像以前很少有哪个吉他家有如此让我激动。
激情的极致也许就是平静,就如同极度的悲伤是不会嚎啕大哭,甚至都不会有眼泪。
我觉得罗素是平稳而不呆板,温和而不冷漠,理性掩盖着激情,在流动中寻找最微妙的对比和最自然的变化,最后,他是火焰,但不是那种熊熊烈火,而是冬夜里亲切的烛光。
关于罗素的音色,我还大家不喜欢的话,可能还有一个原因,恰恰是因为他的音色太完美了。这是我看了关于MIDI尼龙吉他的音色后有所感悟的。我们都太多熟悉了吉他本身的各种杂音。就拿一个简单的音阶来说,那是绝对不可能像钢琴那样均衡的。我们太熟悉了吉他的种种局限,而事实上吉他的这些局限也往往能转化为它的独特表现力和风格。所以我们太习惯(也太喜欢)吉他“就是那样的”,当我们听到完美的,不可思议的均衡的音色的时候,我们会不会想:哦,这不像是真的,这不像是人弹的,这太像机器了吧,这太机械了吧。
不,罗素不是机器。
发表于 2003-1-24 14:34:00 | 显示全部楼层
非常极度顶级严重同意yangfeng兄!!!

为表达我对yangfeng兄的配服,把我所有墨汁用尽,写出这句来,够份量吧?
发表于 2003-1-24 15:27:00 | 显示全部楼层
以下是引用yanfeng在2003-1-24 14:24:13的发言:
newbie兄,我觉得你对罗素的风格和音色有非常好的表述,其实大家也只是偏好不同而已。
我感觉到,大家似乎对罗素感觉不过瘾,用上海土话来说就是不够“杀根”,四平八稳,温吞水(如果不是冷水的话),太理性,缺少对比,确实变化,缺少激情,缺少火焰,缺少高潮,不像威廉斯那样能让人爽到HIGH。
问题是,罗素确实让我爽到HIGH了,爽到不能自己控制自己的程度,我之所以搜索到这个论坛来发贴,就是出于听了他的HANDEL之后的冲动,我自己回忆一下,好像以前很少有哪个吉他家有如此让我激动。
激情的极致也许就是平静,就如同极度的悲伤是不会嚎啕大哭,甚至都不会有眼泪。
我觉得罗素是平稳而不呆板,温和而不冷漠,理性掩盖着激情,在流动中寻找最微妙的对比和最自然的变化,最后,他是火焰,但不是那种熊熊烈火,而是冬夜里亲切的烛光。
关于罗素的音色,我还大家不喜欢的话,可能还有一个原因,恰恰是因为他的音色太完美了。这是我看了关于MIDI尼龙吉他的音色后有所感悟的。我们都太多熟悉了吉他本身的各种杂音。就拿一个简单的音阶来说,那是绝对不可能像钢琴那样均衡的。我们太熟悉了吉他的种种局限,而事实上吉他的这些局限也往往能转化为它的独特表现力和风格。所以我们太习惯(也太喜欢)吉他“就是那样的”,当我们听到完美的,不可思议的均衡的音色的时候,我们会不会想:哦,这不像是真的,这不像是人弹的,这太像机器了吧,这太机械了吧。
不,罗素不是机器。

YANFENG兄,同您讨论非常过瘾,事实上我自己是很喜欢罗素的,但并不习惯哪一位最强,哪一个最HIGH的观念。罗素是音色的典范,在不少音乐表现中均有神来之笔。我也曾一度倾倒到不得了。多数情况下,我愿意做这样的表述:”我喜爱某个演奏家的某一类作品甚至某一首作品“。时间长了,人的品味会有变化,年轻时觉得好的东西,后来觉得没有回味;年轻时不屑一顾的东西,现在时却不能舍却。吉他音乐对我尤为如此。实际上,很难找出一个完美的、能够满足所有人欣赏层次和喜好的”典范“,(象老塞表达细腻和感性的东西非其所长)但同时,每一位演奏家都有其可爱或可贵之处,令人难忘。罗素的巴洛克温文尔雅,优美流畅,而老塞把巴洛克弄得象“让我在雪地里撒点儿野”,都让我觉得不错。也正是这一点构成了音乐世界的多姿多彩,令众口难调的我们能够找到自己喜欢的东西。

另外回TAMMY兄,PEPE在PHILIPS/MERCURY等的唱片的确超过20张,WILLIAMS在CBS/SONY超过50张,BREAM在BMG/EMI超过35张(不算再版),老塞在各家唱片公司发行的不同曲目的唱片总数也超过20张。不过这只是数字而已,不必拘泥。罗素在音乐会曲目的选择上确实比WILLIAMS,BREAM,PEPE要窄。也许我没有看到有羊儿爸爸的节目单,但整体上的印象确实如此。顺便提一句,PEPE虽然发行了很多唱片,他的风格并非我所喜爱。
 楼主| 发表于 2003-1-24 16:39:00 | 显示全部楼层
呵呵,和真正会弹琴的人讨论永远是最愉快的。
确实是这样,在不同的人生阶段有不同的口味,我现在喜欢罗素,可能也是因为渐入老境。
我还有这样一种心理:对所有超越了吉他的可能性的极限的人,我都有格外的敬佩。比如说,我一直认为威廉斯的技巧非常好,但是我认为他的技巧是可以想像的,就是说,虽然我做不到,但是我可以想像得到他是怎么做到的,换句话说,是正常的,合理的。
山下和仁从某种意义上讲也是突破了吉他固有的局限,我也曾经觉得很惊讶,觉得不可思议,但是山下的突破有点“强行突破”的感觉,虽然惊人,但还是觉得生硬和勉强。
罗素呢,确实是超越了我的想像,我想不出来他是怎么练琴(看了他的访谈,好像也很平常的方法,而且他说他的天赋远远不如威廉斯),但是罗素对传统吉他技巧的超越和突破不是山下那种硬来,而是非常平滑自如,不让你觉得生硬和突兀。这是不是也可以说是一种“内在的突破”(相比较山下的“外在的突破”而言)?
发表于 2003-1-24 21:30:00 | 显示全部楼层
Newbie 兄乃同道中人,赶紧联系:  asniler@sina.com    qq:114569623
哈哈兄说的有句话很好:吉他不能太媚俗。
发表于 2003-1-24 23:01:00 | 显示全部楼层
總是不能認同yanfeng兄的論據,特別是對Russell的無保留的推荐、對山下和仁及Williams的評論,小弟真是不敢苟同,但你的觀點對我來說也有點?發性。其實我也很喜歡Russell,但我不認為他是最好。我的理念是去欣賞所有演奏家對音樂本身的演譯,如果只對某人或某類型的音樂奉為神明,這很容易造成"偏聽",對自己的音樂歷程會是一種障礙。
发表于 2003-1-25 01:22:00 | 显示全部楼层
中国有句俗话就是“文无第一 武无第二”所以只要是人弹的就根本没有最好的  只有最适合自己听的 而且根据心情和经历的改变而改变 甚至是你的音响适合哪张CD的录音也有关系 你目前的状态如果合适的话 山下和仁的版本一样可以听得HI的
吉他的音乐性无穷大 技巧的细微处无穷小  两者都永远不能到达尽头。。。。。向两者不断的探索过程就是吉他最大的快乐


[此贴子已经被作者于2003-1-25 1:27:39编辑过]

发表于 2003-1-25 04:30:00 | 显示全部楼层
我墨水不如大家,是可以归到负数的品种,但也说说我的看法,其实是听一些大师说的,看书知道的,和一些我的感想,不过我改回来弹古典吉他的时间也只有几年,所以欢迎不同意。

入门后,音乐演译大致可以分为四个层次
1. 弹下来 (我现在是连这个阶段也未到,没有什么曲能弹得流畅;小部份爱好者和大部份老师应该是在这个水平,可以流畅的弹一些乐曲)
2. 弹对 (意思是把乐曲中的节奏,渐强渐弱,表情等等都能掌握,这已经是高水平的音乐学院学生,一般的职业演奏者水平)
3. 风格的掌握 (表示在技巧以外的音乐知识要配合,比如演奏巴洛克音乐便别要像演奏浪漫派般自由,演奏文艺复兴的作品便应优雅简洁,浪漫时期的音乐便在合理范围加入较多的个人想法,使Regondi更忧郁深情,帕格尼尼更华丽激情;到这个水平已经是一流的专业演奏家)
4. 个人风格 (在前面的三个阶段都完成得很理想后,便要拥有自己的个人风格,当然是要合理和有高雅品味,别胡乱标新立异,为了突出而突出,到这时候,要是大部份演奏都可以把这四个标准达到,应该已经是世界级的大师,要还不是的话,那只是时间问题)
  
  今天年青一辈的演奏家在前三项都完成得很好,甚至有时侯还可以超越老一辈,但在第四项上便不及从前,例如我的十多张Naxos吉他唱片的演奏者便是例子,不给你封套都不知谁是谁,每个都很好,但又并不是很突出,都差不多,那我已经有的曲目便没有必要再买另一个人的演奏了,不象我有一张威廉斯的巴利奥斯,还要D一张罗素的,要再有老赛的更妙。  
  
  现在回头再研究楼上曾提到的演奏家,我个人认为他们全都达到这些标准,但又不是所有音乐都尽如人意,例如赛歌维亚有些巴洛克作品,我便死活听不进去,太自由了,配配我觉得他有些乐曲没有品味,有点像哈哈说的街头音乐家,大卫的拉罗又太规矩了一些,欠缺了南美音乐的一些激情动感,威廉斯是大部份都达标,但很多时又没有完成到最顶峰,觉得差了一点点才爽到底,但不管如何,这些大师都有一些演译得特别爽的乐曲,只是能不能刚好对上自己的口味,所以我觉得还是别争论谁好谁更好,倒不如推荐一些自己觉得好的音乐,给大家省点去找去买CD的时间和金钱,就是D版也要钱,还得花时间去听,大家说是不是。
  
  我先说一些我认为好的乐曲,威廉斯的传奇和哥多巴,老赛的吐老巴和泰德斯高,大卫的泰雷加和韩德尔,配配对不上我的口味,便不推了。
  我的网卡快没钱了,改天再聊。
 楼主| 发表于 2003-1-25 12:13:00 | 显示全部楼层
“威廉斯的传奇和哥多巴,老赛的吐老巴和泰德斯高,大卫的泰雷加和韩德尔”,非常同意!我刚才还在听塞戈维亚的diabolico,确实无愧于泰代斯科对他的信任。我再回忆一下当年听的威廉斯的科多巴,马洛鲁卡,红塔,确实还想不起来听到过更好的录音(不过他的格拉纳达和塞尔维亚确实不行,和巴鲁科一比就比下去了)。

看了这么多同好的意见,我觉得自己早先的说法有些过于偏激。真正到了一定水平的大师,肯定在某个方面有他的绝活,也肯定在某些方面有他致命的炼门。拿A大师的薄弱环节同B大师的强项相比,这不是很公平。
发表于 2003-1-25 21:54:00 | 显示全部楼层
我自己崇拜的历程:先是Segovia,哇,简直是崇拜呀!
同时并然后就是跟着Williams了,觉得他太厉害了。一个皇帝一样。
而后就是喜欢Russel,听了他的音色和乐句的从容,想,为什么他的音色那么好?那么宽? 后来是Barrueco,永远不明白那家伙的右手是怎么发出那么颗粒的音。而且,音乐为什么那么舒服。这当中同时有Bream。从来就是崇拜他来着。
再然后,没什么崇拜的人了,几乎包括上面每一个,都不崇拜了。
现在的情况,Williams不喜欢了,真的不喜欢。Russel有些曲子可以听。但不明白,为什么他的音色变化如此贫乏,但必须承认,他是“学院派”当中比较不“学院”的大师了。对Romero的崇拜,无论是PEPE还是ANGEL,随着Romero爸爸的去世,他们的王朝结束啦!
我现在喜欢的知名的有:Eduardo Fernandez   Eduardo Issac  Roland Dyens Bream  Barrueco的部分  Shiniki Fukuda的部分   Sccot Tennant的部分   Stockholm Guitar  还有一个法国演奏家名字忘了  Quartor   Brasil Guitar Quartor    智利吉他四重奏  等等。
我喜欢活的音乐,有说服力的音乐,有感染力的音乐。
发表于 2003-1-25 21:57:00 | 显示全部楼层
对了,忘了说了, Segoiva的部分东西真的是很绝,尤其有些曲子里有些地方,比如某一个要做的音,他的音色——哇,无人能敌。 又比如有些地方他做的真是……大师啊(比如Giuliani的一个奏鸣曲里上来的三个音竟然被奏成Staccato效果奇好)!!!
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