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楼主: yanfeng

我先后最喜欢的3个大师和他们各自的优缺点

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发表于 2003-1-25 22:19:00 | 显示全部楼层
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说得都挺有道理的
发表于 2003-1-27 16:39:00 | 显示全部楼层
吉他中国抖音
罗素很浪漫,那种年轻的冲动他表现得实在是爽!
BREAM则灵气很足,总给人很多惊奇!
威廉斯有儒家风范,让人觉得弹吉他很有乐趣!

老塞是以上几位的老师,如果从弹吉他来说,他的那种张力现在还无人能敌,也许是弹到一定时候都会把他当成一个目标(从吉他这件乐器来讲),我个人认为是他把吉他的精妙带到世上。

个人认为PEPE在古典音乐的丰富情感的表现方面有点欠缺,听他弹吉他不是太能令人感动。技巧是没得说。看到各位这么热闹,我也凑一份,呵呵:)望楼上各位多指教!
发表于 2003-1-27 20:25:00 | 显示全部楼层
GC视频号
喜欢谁是每个人的权利。没有对错。
发表于 2003-1-29 14:24:00 | 显示全部楼层
买琴买鼓,就找魔菇
russell的缺点很明显,就拿雷供弟的夜曲来说,仅仅和王血飞一比较,音乐表现上就差的太多

williams是我最爱,但是他也有局限性,就是太古典了,听听他的jazz或其他非古典作品就能感觉出来
发表于 2003-1-29 22:02:00 | 显示全部楼层
不管你水平有多高,他们最终是大师,可能风格不同,造成了某一个人,弹一些东西好听,或者某一风格的好听一点。他们之所以谓之大师不光只看他们技术,还有他们的为人,他们对于音乐的态度和感悟,只靠一相情愿来评判一个大师的好坏,完全是一种愚人之举。应该一分为二看问题,去长不短才是首要的。
发表于 2003-1-30 03:48:00 | 显示全部楼层
其实,我最想听的就是帕格尼尼演奏小提琴和吉他了,因为无论我学什么都会有他的作品。尤其是《妖精之舞》但是不知道他那个时代能不能留下有声资料?!如果哪位朋友有就给我听听吧!
另外还希望以后在座的各位有机会成名成家写曲儿,一定要配上示范演奏,我认为,只有作者才能够真正理解乐曲,真正表现乐曲,原汁原味啊。就象帕格尼尼,我需要帕格尼尼的演奏示范,吉他小提琴都要。lixiangvv@21cn.com q42231037
 楼主| 发表于 2003-1-30 10:52:00 | 显示全部楼层
在所有为吉他作曲的大作曲家中,帕格尼尼的作品是最差的,最弱的,最不好听的,最不吉他化的,总之是最糟糕的。
帕格尼尼非吉他的作品也是不灵的。
发表于 2003-1-30 10:59:00 | 显示全部楼层
呵呵,YAN兄优点极端了吧?:)
不过,PAGNINI的东东实在是炫技的成分太多。。。
发表于 2003-1-30 11:08:00 | 显示全部楼层
PAGNINI把有些吉他的技术移植到小提琴上,有很大的贡献

他共为吉他写过26首乐曲~~~~~有很多很美的作品的
发表于 2003-1-30 11:19:00 | 显示全部楼层
听海飞丝拉的PAGNINI小提琴,味道感觉很正,他真是大天才,我认为他的技巧至今无人能比(可能夸张了),大概很对PAGNINI的口味。
不过,还是喜欢PERALMAN和穆特这些现代的小提琴家,人性化的东西多了很多。
发表于 2003-1-30 11:22:00 | 显示全部楼层
PERALMAN我爱死了:)哈哈兄,知道网上哪有下在么
 楼主| 发表于 2003-1-30 12:56:00 | 显示全部楼层
哈哈兄,泰代斯科,罗德里戈,庞斯,维拉罗伯斯,这些都比帕格尼尼要好得多。你看帕格尼尼的奏鸣曲,那个和声和织体非常简单和业余,单调得很,一点也不能发挥吉他的特点。
真奇怪,他是很会弹吉他的。
发表于 2003-1-30 13:03:00 | 显示全部楼层
44楼的例子举得不好,夜曲的曲意好像要特别深情委婉,才能把那荡气回肠的感觉唤出来,要深情委婉,男子汉是较为罕见,除非是同性恋者;要是技巧与音乐到位,估计演译此曲是女性演奏家会占便宜,从羊血非网页上的照片看,她似乎是这类型,可能由于各种原因,弹这曲是特别好,试试一面看照片,一面听的话,感受会更深,而一面看大卫的照片听他弹的夜曲,便有点对不上号,但听他的Handel和泰雷加等便可对上号,而且非常爽;还有,要不跟小羊比,我5个录音中,大卫的已是最佳版本。
发表于 2003-1-30 20:10:00 | 显示全部楼层
偶尔会觉得,帕各尼尼作品中技巧的堆砌有很多,吉他了解不多,但是小提琴我在行,的确,想掌握他的东西,是需要时间。
发表于 2003-1-31 15:12:00 | 显示全部楼层
老塞是王重阳,悟出先天功夫以后带到土里去了,只留下几个徒弟划地为王。威大伯是北丐,稳扎稳打,而且所学很博,时不时又弄点jazz流行来幽他一默。罗素大哥少年老成,落发为僧,但毕竟曾为南帝,所以虽然不温不火,但一阳指功力甚纯,且醇。仁大叔于东海扶桑闭关,弹法邪,姿势斜,视世俗指法为狗屁,谁说吉他偏要这么弹!布利姆远居西班牙,埋头苦练铁琴,狂出唱片,可称西狂。
一点拙见~~~~~
发表于 2003-1-31 15:24:00 | 显示全部楼层
55楼的比喻虽然出格,但也不无道理,不过布利姆是住在英国而不是西班牙。
 楼主| 发表于 2003-1-31 17:20:00 | 显示全部楼层
呵呵,我喜欢罗素是一阳指的说法。温柔敦厚,味道纯正。路子正,室内性强。
发表于 2003-2-1 15:30:00 | 显示全部楼层
大卫罗素的音色是很好,但是他所弹的曲子整体效果不是很好,毕竟看一个人的水平不是看他的某一点,而上总体.威廉斯才叫做完美.
发表于 2003-2-1 22:26:00 | 显示全部楼层
我找不到吉他大师的唱片~~
救救我啊!!!
广州哪里有卖啊??????
发表于 2003-2-1 23:40:00 | 显示全部楼层

過一久跟我買吧

以下是引用upsangel在2003-2-1 22:26:53的发言:
我找不到吉他大师的唱片~~
救救我啊!!!
广州哪里有卖啊??????

   我用郵寄的方式~~會進很多的吉他大師的唱片~~價格也不會很貴~~包上了郵費~~
    呵呵~~可不是倒處拉生意呢~~我和兩間唱片公司談過~~過了年還有幾間代理公司~~
发表于 2003-2-4 17:49:00 | 显示全部楼层
萝卜白菜各有所爱.
木心兄能不能刻CD。
发表于 2003-2-4 22:36:00 | 显示全部楼层

CCCC~~木心不搞翻版的啦

以下是引用008在2003-2-4 17:49:25的发言:
萝卜白菜各有所爱.
木心兄能不能刻CD。

   008兄~~我不能做啦~~我只是賣些吉他音樂唱片~~只是網站還沒開~~從一月開到現在~~我看~~我應該把網站轉去其他地方了~~
   翻版cd的我不做啦~~也不敢做~~香港抓的很嚴格~~我怕坐牢~~
   對了~~南韓網站有200幾cd可以下載~~你可以去那里下載吧~~
  唉~~其實~~我可以做的自以為很便宜~~在深圳早見過了~~一張約翰威廉斯sony的正版cd~~巴魯埃科的emi唱片系列~~就算是賣10.1元~~還是貴呀~~有個商場的~在東門~整個大廈的都是,古典音樂的每張才8~10元~~
发表于 2003-2-5 19:02:00 | 显示全部楼层
天啊!我买一张威廉斯sony的正版要110元。
发表于 2003-2-9 20:59:00 | 显示全部楼层
如果一切顺利的话,3月8日大卫罗索将来上海,欢迎 爱好者来上海.
发表于 2003-2-11 11:48:00 | 显示全部楼层
在SEGOVIA以前,吉他之所以上不了大雅之堂,就是因为她摆脱不了感性和魅俗的表演方式。
而这种看似“激情”的表现也只能是流浪艺人的讨饭的工具,是与高雅艺术无缘的。
发表于 2003-2-11 12:11:00 | 显示全部楼层
RUSSELL有点女性化,听大霍塔就能感觉出来
不过我还是很喜欢,音色变化太多也未必好
我觉得他的确有比较大的局限性
发表于 2003-2-11 16:05:00 | 显示全部楼层
如果没变动的话,3月7号在北京演,北京和上海的曲目应该是一样的
发表于 2003-2-13 11:19:00 | 显示全部楼层
看ggjjmmdd在这里华山论剑看的我目眩神迷,我还打印出来慢慢研究。我刚学,一切由零开始,还不能再这里贡献什么。不过, 我会逐渐逐渐有自己心得的。
发表于 2003-2-21 04:11:00 | 显示全部楼层
http://www.bubblebucks.com/cgi-bin/index.cgi?663714
发表于 2003-2-25 14:23:00 | 显示全部楼层
呵呵,败了
发表于 2003-2-25 18:29:00 | 显示全部楼层
我想初学都者,,,,请大家多多指教!~~~~~~~~
发表于 2003-2-27 10:06:00 | 显示全部楼层
对严疯同志表示同意。

不过,耶佩斯晚年的斯卡拉蒂奏鸣曲集,格兰-索谢尔的巴赫鲁特组曲集,举世无双。这两者都是DG出版,不能不说德国DG的品味极高。
 楼主| 发表于 2003-2-27 16:40:00 | 显示全部楼层
Maestro,你的认可是格外令人高兴的,一言九鼎啊。
10多年前听过格兰-索谢尔的“恰空”(还有绿袖子等等),当时很不喜欢,认为他是“匠”。
前几天刚刚听了他的巴赫前奏曲,极为惊艳,恍如隔世再生,曾向这里的朋友全力推荐。
我听过你弹的巴赫鲁特琴前奏曲和赋格。比威廉斯弹得好。呵呵,我的意思是说我更喜欢你的速度。威廉斯那首曲子速度太快了。
发表于 2003-2-27 19:17:00 | 显示全部楼层
威廉斯谈到他于塞格委亚弹巴赫的区别,是强调稳定的节奏律动,这一点是于浪漫派巴赫的区别,无疑是对的。
但是,威廉斯对巴赫节奏的理解,却不完善。

巴赫节奏的典型特征,是旋律或动机的“弱起”。抑扬格动机,要求在弱拍起,强拍收,而一个动机就象一个单词,一个动机之内最好连贯、不要换把。

越是在小节线的地方,越要连贯,这样才连贯舒服。反而可以在小节线后的第一个音弹出来以后再换把,给这第一个近似于收束的强音做些断奏、稍许延长或停顿都较可。弱起动机到强处收,收完再弱起,这样弹巴赫较舒服。弱拍上的短音符走向强拍上的音符时一定要做到连贯不断,而强拍上第一个音倒是可以“断”一点。

有些演奏家(如威廉斯)手指技巧很高,但是演奏巴赫总有不流畅的感觉,其实就是在小节线上“换把”或“断奏”常常就会产生不良效果。如果在小节线后的第一个音出来后再换把或断奏,就既可以减少手指技巧难度,又不影响巴赫音乐“弱起强收”抑扬格动机的流畅。----另外,年轻时威廉斯跟塞格委亚一样,演奏巴赫时不时出现换把的滑音----滑音放在巴赫音乐中是俗气的。现在的威演奏巴赫好多了。
-------------------

巴赫怎样形成抑扬格、弱起的动机节奏呢?

1、用延留音形成后面节奏的弱起动机,如:

巴赫怎样形成抑扬格、弱起的动机节奏呢?

1、用延留音形成后面节奏的弱起动机,如:

(0***)|*---(-***)|*---(-***)|*---

应当演奏成其中音四个****连贯流畅的一个动机,而*---倒可以断奏为*-00

2、在强拍强位设休止符、而在弱拍或弱位起始动机或乐句,如:

(0***)|*---(0***)|*---(0***)|*---



(0*)|*--(0*)|*--

与使用延留音节奏一样。

3、细分弱位(如一拍中弱位的后两个十六分音符),如:

(00**)(*-**)|*-

见《平均律第一册》第二首赋格。

4、强位加附点使其后的弱位音变短而形成弱位的弱起动机或乐句

(000*)|(*---*)(*---*)(*---*) |*--

见《赋格的艺术》第二首。

5、自强位到弱位上大的跳进,跳进到弱位之后开始级进(如果继续反折跳进,则形成隐伏声部,其中必有一个隐伏声部是切分节奏)

如:

(1654)(3765)

实际上,第一个1是1音之前面动机的结束音,新的动机就是6543,从4到3必须流畅,而3弹出后到可以稍稍延长或停顿。

这种在巴赫音乐中也比比皆是。

6、用先现音(特别是先现的倚音)

就象阿勒曼德或库朗特舞曲的开始,都是先现音开始,如::

(0003)|3----

《平均律第一册》#F小调第14首赋格,对题中有一些先现音。演奏家们常演奏错误,没有演奏成抑扬格。先现音必然是抑扬格的,应当和后拍的重音组成一个动机词汇。33必须连贯奏出。

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通观巴赫《赋格的艺术》,用一个主题,用上述不同的节奏,作出种种的赋格曲,可说是各种抑扬格节奏的典范呈示。另外, Passacaglia and Fugue in C-, BWV582 中,也提供了种种弱起节奏的示范。还有恰空。

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(但把拍子强弱理解为演奏力度的强弱是幼稚的。拍子的强弱是和声与音符变换的关系。我曾说巴赫喜爱把转调的属七和弦放在弱拍----反而力度上要强奏,而把临时主和弦放在强拍----但常常不能太强奏。不能按拍子强弱弹演奏力度的强弱----常常反过来倒可以。

观察巴赫赋格的频繁转调,大多数情况是:将某调的属七和弦放在弱拍上,而主和弦(包括临时调的主和弦)出现在小节线后的第一拍上。

主和弦(包括临时调的主和弦)代表已经解决的和弦,虽在强拍位置,但也不能太强奏。

所以,通常强拍上的主和弦(包括临时调的主和弦)往往反而不要太强奏(太弱也不好)以利于形成解决感,而弱拍上的属七往往反而要强奏以加强紧张度。但若是强拍上有强倚音(不象通常延留音那样用连线与前面小节的音连通),则强倚音要强奏。)

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最后,演奏巴赫,不能每个音符都重力爆出,巴赫绝对是拒绝暴力的。

他的音乐应演奏成:当你注意时,他的内容无比丰富;而当你不注意时,也是不惹人烦的“轻音乐”。
 楼主| 发表于 2003-2-27 23:03:00 | 显示全部楼层
心痒难熬,想起了以前弹过的无伴奏大提琴组曲第三中的“库朗舞曲”中的断句,抑扬格特征极为明显,诚哉斯言!
以前听老塞的恰空,听到走句中大用滑音,极不舒服,甚至怀疑他是速度跟不上,不得已而为之。应该说他的改编确实很出色,音响上也更为丰满,但是否加进去的东西太多?
佩普·罗梅罗的恰空就几乎完全不用滑音,他的改编原汁原味,不像老塞那样加进了很多和弦,第6弦也没有降为D音。味道没有老塞那样浓烈,但凭他惊人的技巧和控制,一点也不给人寡淡的感觉,我以为要胜出老塞一筹!
帕肯宁的恰空也用了不少滑音,令我失望,因为我太喜欢他了。这大概也说明了他和老塞的师承渊源关系,
还听过钢琴(布索尼,勃拉姆斯两种改编版本),弦乐版,都不如吉他,也许恰恰是因为加进去的东西更多。
巴赫的东西,恐怕是越改越糟糕,就连勃拉姆斯那样级别的都搞不定。勃是巴赫死硬终生狂热崇拜者。
发表于 2003-11-6 00:22:00 | 显示全部楼层
这个帖子的讨论很是极至,为什么就嘎然而止了呢?
发表于 2003-11-6 01:17:00 | 显示全部楼层
呵呵,楼住最不喜欢的那位大师是我很喜欢的:)
威廉是我最早觉得听起来最有“大师”的感觉的,他对音乐的处理是很有工夫的,通过自己的理解把她阐述到最好。他技术细腻大家都知道的,天才吉他王子,呵呵。而且威 在指头法上的编配也很高明;音色嘛就更不用多说了。
大卫我也很喜欢,这样说吧,听CD我喜欢他和威 的,现场的我觉得PEPE更具有震撼力!
发表于 2003-11-6 07:08:00 | 显示全部楼层
依我现有的水平还无法也没有资格平价任何一位准大师,就更别说是大师了,闷!
发表于 2003-11-6 08:09:00 | 显示全部楼层
John williams的曲目中没有特别出色的,但是哪一首都很平均,听着很舒服。我个人认为他还是更高一筹
发表于 2003-11-6 11:32:00 | 显示全部楼层
以下是引用哈哈在2003-1-24 7:37:00的发言:
激情是艺术的激情,是理智的不是放任的。
否则经典艺术也就不是经典艺术了。

高雅的艺术自有其表现喜怒哀乐的方式,
正如歌剧,人物的歇斯底里或者疯狂同样也要用圆润的美声来表现,而绝不能放声大哭或用摇滚形式来表达。

艺术上的情感表达不是宣泄。


说的好啊,就如同电影演员,演戏不是在演自己,而是为整个电影人物服务,音乐也是一样,从这个角度, 一个真正优秀的吉他演奏家应该是把音乐性最好的表达出来,而不是自己怎么投入的表现个性,所以有很多吉他演奏家的确谈的很好,很有性格,但是一听就知道是他在弹(宋呆呆同志再怎么遮盖一出场人家就笑)。卢索的声音很美,就像菠萝蜜一样的甜,可以甜上3天不吃糖。激情内敛,游刃有余才是真正的境界
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