买琴买鼓,就找魔菇!

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好吧,我觉得可以单独开个贴了。由DT事件引发的一些思考,和中国摇滚发展相关。

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发表于 2012-4-29 21:14:04 | 显示全部楼层 |阅读模式
吉他中国微信公众号
陈述一些事实,是一些人未必知道的,或者说虽然知道,但是不愿承认,或者不能联系起来看问题的。如果你有不同看法也可以拿事实来说话,但如果非要说这是为了推脱,那真没什么好说的了。


我们现在几乎所有的音乐理论和音乐规则,全是西方近现代的产物。从17世纪开始,西方的音乐理论就逐渐占据了世界领先地位。再单说摇滚乐,也是西方工业文明和现代文化发展到相当高度之后的产物,二战之后才出现。而中国连真正意义上的近代工业革命和思想启蒙都没有完成。发达国家的音乐产业、音乐教育水平和人民的音乐素养,比中国领先了几十年甚至几百年。我们比较熟悉的发达国家80年代出来的摇滚人,是听着他们60、70年代的摇滚乐长大的。而中国呢,就在不远的30年前,全国人还只能允许听到八部革命样板戏。人家从小听着摇滚唱片,看着摇滚演出长大,生活在那样一个氛围里。现在活跃的很多发国摇滚明星,父亲那辈的就已经玩职业乐队,出过专辑什么的。都已经是“摇二代”、“摇三代”了。而我们小时候只有民歌、红歌,整个的文化生活和精神世界都是非常贫瘠和匮乏的。国外那些牛逼的吉他手,几乎都是出身音乐家庭,至少父母哥姐会乐器,7、8岁就开始弹吉他的也不少见,如果他们想要好好学音乐的话,很容易找到好的教学资料,好的老师,好的学校。而我们很多人接触摇滚,接触吉他已经很晚,相关资源又十分匮乏,得不到系统、正规的训练,走了太多的弯路。同样的实际情况,可以推及到创作、设备使用、录音、混音等所有方面,举一个这个论坛里大家比较熟悉的,乐器领域吧,2000左右的时候,一个505二代还要卖到六七百,国外品牌琴的最低端型号也要卖到两三千,大部分爱好者用不到好的设备,而且连对设备的正确认识和使用的知识的了解渠道都没有。这些都是客观存在的事实。



发达国家有相对最完善的音乐市场、音乐产业,最严格的知识产权保护制度,最成熟的音乐制作工艺,最丰厚的利润回报体系。他们如果有人显示出有职业发展的潜力和商业价值,很容易被纳入音乐产业的制作链条,会有一系列经验丰富的职业人员提供从设备、到制作、到包装、营销、推广、运作的一条龙专业服务。成熟的市场,和乐迷的消费能力,会让有才华的音乐人得到丰厚的回报,然后再投入到音乐制作中去,这是一个良性循环。我们所接触到的商业音乐,都要由这一系列的链条作为基础,没有这样的土壤,怎么结出果实?就算偶尔会出现极个别出众的、超越环境和条件限制的天才,也难以持久,中国摇滚这样的例子还少吗?或者说,曾经的“中国摇滚盛世”,也不过是特定历史条件和有才华的个人能力合并后的灵光一现,并不是在一个非常坚实、深厚基础之上所自然产生的常态。而今天的中国原创音乐,正处在一个绝对的恶性循环中。首先,基本没有版权保护可言,唱片产业已经覆灭。音乐人的应有利益得不到保障,好的人才也很难得到发掘和资助,人才大量流失。其次,ZF的**和限制,这个不需要我再多说了吧。再次,就是听众的接受能力和消费能力。可以说,中国摇滚乐已经到自生自灭、自娱自乐的悲惨境地了。现在比较活跃的“地下大牌”们,你去看,基本都是出道十年以上,都是在中国还有唱片业的时候出道的。自2007之后新组的乐队,能有持续性发展、被大家熟知的,有几个?新乐队是越来越多了,但是都是昙花一现,组建的多也解散的多,你们想过原因是什么吗?可以说,现在中国还在坚持做摇滚乐的人,完全都是在凭着爱好在做,一切环节都得靠自己,没有多少获得收入和回报的希望,纯粹是往里砸钱。

歌迷群体里则越来越多是这样的人:免费下载了一堆发达国家的音乐之后,就觉得自己欣赏品味高的不行了,可以更有资本蔑视本国的音乐了。我们说消费者维护自己的权益,这一点没错,可是中国的很多歌迷,真的都算不上是消费者,你们自称喜欢音乐,但你们真正消费了多少?更别说,你们消费的那一点点,有多少回到了创作者的手里,能成为他们继续下去的鼓励。这次DT事件,其实应该能让某些自以为品位非常“发达国家”的歌迷意识到,你们在发达国家摇滚大佬的心目中地位如何。对比一下,日本的音乐市场的消费能力,是众所周知的,假设是日本的主办方晚交了一天签证,DT会这样“迫不及待地”、决然取消演出么?

中国摇滚确实有很多问题,这大家都知道,但是还是有一些人在努力,只是也许你没有去关注,没有看到而已。中国摇滚也有一些不错的作品,虽然从技术角度没有发达国家大腕那么成熟,但是它们毕竟表达了在这片土地上,在这个环境下成长的一些人的特别经历,这些东西是你在发国摇滚里找不到的,因为他们的生活和我们不一样。我们对发国摇滚的很多理解,其实也是一厢情愿的误读和意淫。有些听众说了:就你们中国摇滚做的这种作品还好意思让我们掏钱?但是不好意思,如果再这样下去,连“这种作品”也会没有了。


在我们由于历史背景和其他原因,和无法和他们抗衡之前,确实需要自己人的扶持和保护,这是必要的,否则各国还要关税做什么?这对所有行业而言都是一样,日本、韩国的某些产业在具备和西方国家一较高下的实力之前,都有长期的本国政府的政策保护和本国人民的支持。中国现在最大问题,或者说近几十年来统治者所造成的最大伤害是,中国人的民族自尊心和自信心的逐渐丧失,对一个民族来说,这是最要命的东西,当然对于已经没有民族身份认同感的人来说,我说的这一切都不重要。

[ 本帖最后由 冥燚 于 2012-4-29 21:16 编辑 ]
发表于 2012-4-29 21:49:04 | 显示全部楼层
吉他中国抖音
说得非常对!觉得你完全可以就这个话题写一篇论文或者研究报告发表了!!
发表于 2012-4-29 22:15:11 | 显示全部楼层
GC视频号
看见你在群里喊了就来看看~~~说的很在理。中国摇滚的市场实在太小,能有国际影响力的乐队太少!!
发表于 2012-4-29 22:56:47 | 显示全部楼层
买琴买鼓,就找魔菇
你跟这bbbbb半天世人皆知的大道理,还dt引发的思考??这跟dt这事有毛关系?这事我只想说 小兵吉他纯爷们,你丫还玩的够古典的啊!你听的全是正版cd??不是就跟这儿废话行么!
发表于 2012-4-29 23:13:44 | 显示全部楼层
这说消费者不掏钱
肿么又和统治者扯上关系了?
我是党员
我不赞同这种说法
极为不赞同啊 [em16]
发表于 2012-4-29 23:15:58 | 显示全部楼层
说的还是很客观的~支持
发表于 2012-4-29 23:19:35 | 显示全部楼层

回复 4楼 John_Mayer 的帖子

世人皆知?如果冥燚没写出来,我估计在中国没多少听众会去真正思考这些问题!当然了,即使写出来了,也未必所有人都能看懂!即使看懂了,就像他所说的,有很多人也拒绝去承认!我敢说你压根没看完这篇文章,也压根看不明白他在表达什么!很抱歉,我不想引发争吵,因为我们不在一个level上,你不喜欢看或者看不明白就别留言,但你没权干涉别人表达自己的音乐思想和理念!!
发表于 2012-4-29 23:22:52 | 显示全部楼层

回复 5楼 0101010101 的帖子

亲~冥燚想说的是在天朝有很多话无法随意表达,有很多心声无法用音乐的方式反应出来,这是因为我国国情的限制和约束。。。就比如为什么我们要用ZF来代替政府,用某些字母来代替想说的话。。。我想,大家都懂得吧~~
 楼主| 发表于 2012-4-29 23:37:30 | 显示全部楼层

回复 5楼 0101010101 的帖子

吃人家的嘴软,拿人家的手软,给你一个身份你就要为团体利益着想。

呵呵,只可惜D的利益多数时候和老百姓的利益不相符
发表于 2012-4-29 23:42:59 | 显示全部楼层
哈哈
别认真
认真你就输了
你这个报告
论据引用的很好
但是论点不明确
没有看出从哪儿引导向哪个结论的
看了半天好像很有道理
但是又说不出什么道理
其实就是没道理。。。
至于身份嘛
好多弟兄不也号称METAL党?
[em09]
发表于 2012-4-29 23:43:48 | 显示全部楼层
[em13]
 楼主| 发表于 2012-4-29 23:44:46 | 显示全部楼层

回复 10楼 0101010101 的帖子

呵呵,这就是你不认真的结果,阅读能力和归纳能力真的很差哦,这可赖不得别人哦
发表于 2012-4-29 23:46:03 | 显示全部楼层
还有就是看兄弟注册日期
咱俩差不多
那你应该也不小了吧
还能保持这份年轻的心态
不错哦
我都早已经被蹂躏疲惫了
琴都放下几年了
要不是这次DT折腾一下也基本都不回帖子了
发表于 2012-4-30 01:02:02 | 显示全部楼层
哥们洗洗睡吧,怎么突然就dt引发思考了?合着平时您就不思考是么? 这会儿积极了,还引发了? 中国国情就这样,别给我扯大环境,怎么了?现在环境不错已经如果跟以前,你以为你一思考大环境就变了,太逗了您可,适者生存懂么,中国做音乐玩摇滚成功的多了,怎么你没戏,我到觉得您应该好好思考一下!
发表于 2012-4-30 08:22:48 | 显示全部楼层
客观因素真不是最大的问题,把中国这帮乐手全扔国外去,他们就成大师了?环境再好,自己不学不练,还是废物啊……怎么老拿环境说事儿?非洲就没有牛逼音乐了?
中国人的意识形态没有根本上的转变,难有发展,你自己回顾一下以往中国那些发明创造,哪个不是耍小聪明、捡现成便宜捣鼓出来的?像工业革命这种事情跟中国有关系么?我总跟朋友说,中国人这些习气要是跟日本人匀一下,早就牛逼透了,中国人总有侥幸心理,觉得自己这个水平不含糊了,糊弄个把无脑摇迷没有问题,可就这些乐队的水平放在日本,乐队得自己掏钱买门票请别人来看,还当自己是什么大腕?
发表于 2012-4-30 08:56:51 | 显示全部楼层
的确是这么个理儿。
发表于 2012-4-30 09:46:12 | 显示全部楼层
原帖由 死魂灵王 于 2012-4-30 08:22 发表
客观因素真不是最大的问题,把中国这帮乐手全扔国外去,他们就成大师了?环境再好,自己不学不练,还是废物啊……怎么老拿环境说事儿?非洲就没有牛逼音乐了?
中国人的意识形态没有根本上的转变,难有发展,你自己回 ...


哥们我顶你 纯蛋疼贴 拉不出屎赖茅坑

这些年gc已经成功举办了无数场经典的摇滚演出,以前这是根本不可能的,大环境怎么了,不是在慢慢变好么,不是也出了那么多优秀的乐队和音乐人。怎么就你这位思考哥受大环境影响这么严重!!

怀才不遇?还是恨自己投胎投错地儿了?曾子曰:投胎是门艺术,哈哈哈哈 !!
三流比设备,二流比技术,一流比思想,您算几流??好,弹的不错,思考哥算2流,可弹的不错的人多了去了,随便看看魔方的无名指大赛,而且中国还真就不缺人才,思考哥汗颜去吧,估计思考哥觉得自己还是特别有思想的,可惜思想因为受到大环境的影响,还是停留在2 真叫悲催
 楼主| 发表于 2012-4-30 10:15:36 | 显示全部楼层

回复 14楼 John_Mayer 的帖子

呵呵,中国正是有太多这样狭隘、偏激、心理扭曲的喷子,所以不行啊,你们也就有在网上喷喷人这能力了

[ 本帖最后由 冥燚 于 2012-4-30 10:22 编辑 ]
 楼主| 发表于 2012-4-30 10:21:54 | 显示全部楼层

回复 15楼 死魂灵王 的帖子

你根本没仔细看文章,也根本没看懂

[ 本帖最后由 冥燚 于 2012-4-30 10:43 编辑 ]
 楼主| 发表于 2012-4-30 10:25:16 | 显示全部楼层

回复 15楼 死魂灵王 的帖子

我找人组乐队七年,见过、试过、换过很多乐手了,不认真不靠谱的见过太多,你真没必要反复唠叨这些。我这里重点说的就是客观因素,你真是哪壶不开提哪壶……

[ 本帖最后由 冥燚 于 2012-4-30 10:31 编辑 ]
 楼主| 发表于 2012-4-30 10:38:49 | 显示全部楼层

回复 17楼 John_Mayer 的帖子

您是受过刺激么?自个儿在那自顾自的胡言乱语?看到你那活蹦乱跳、虚妄张狂、自以为是的嘴脸,我怎么那么想笑呢?哈哈

[ 本帖最后由 冥燚 于 2012-4-30 10:45 编辑 ]
发表于 2012-4-30 10:45:15 | 显示全部楼层
哎。我都32了。20岁开始组乐队。现在还坚持玩的就我一个了。中国摇滚是有一些好的作品。但是基本没什么用。最开始的时候我是什么重听什么。现在听的都是老的流行金属。重型的是一点听不动了。要说国内现在的乐队我觉得夏炎在末裔的时候几首作品确实不错。什么时间。深渊。归途。都不错。可是你要往大体了说。还是没戏。当个业余自娱自乐还是不错的。要真想赶英超美还是洗洗睡吧别做梦了。
发表于 2012-4-30 10:50:48 | 显示全部楼层
我觉得国人吹吹笛子拉拉二胡还是NB的。你要非跟国外的摇滚乐较劲还是歇歇吧。总的来说我们身上流的就不是那样的血液。根源不同。中国有吉他手但是没有大师。就好像你叫个老外学笛子二胡一样他在学也没国人牛逼。或许他也能练的不错。但是那个味他就是出不来。
 楼主| 发表于 2012-4-30 10:53:07 | 显示全部楼层
呵呵,这样的见过太多了:做过很缥缈的白日梦(赶英超美)、最终难免被现实“无情”踢开,摔醒之后就只剩一身怨气和丧气,像九斤老太一样见人就哀叹,传递自己的负面情绪。你们没希望,也带不给别人希望,你们可以散去了。

[ 本帖最后由 冥燚 于 2012-4-30 10:55 编辑 ]
发表于 2012-4-30 11:11:07 | 显示全部楼层
原帖由 冥燚 于 2012-4-30 10:53 发表
呵呵,这样的见过太多了:做过很缥缈的白日梦(赶英超美)、最终难免被现实“无情”踢开,摔醒之后就只剩一身怨气和丧气,像九斤老太一样见人就哀叹,传递自己的负面情绪。你们没希望,也带不给别人希望,你们可以散 ...

嗯。我觉得你挺有希望。谢谢教育。你的作品我都认真听了。不能说不好但是给我的感觉就像一杯白开水。有好的我自然会承认。比如纪元的川我就觉得不错。还有夏炎的筒子河边的往昔我很喜欢。超载第一张专辑很棒。说不准以后你也很棒。
发表于 2012-4-30 11:16:37 | 显示全部楼层
人穷志短知道么!您就别聊了,

重申一下,在中国这个你认为十分s b 的大环境下,依旧有着大批优秀的乐手,优秀的音乐人,勇往直前,天天向上,外加好好学习,
 楼主| 发表于 2012-4-30 11:28:22 | 显示全部楼层

回复 26楼 John_Mayer 的帖子

??你在重申什么?我在帖子早就说得一清二楚了,还用你重申?您是在炫耀您低下的阅读能力和理解能力么?哈哈,真尼玛逗死我了……
 楼主| 发表于 2012-4-30 11:30:38 | 显示全部楼层

回复 26楼 John_Mayer 的帖子

我记得你不是被禁言了么?怎么又给放出来了?药可别停啊!

俗话说:小人得志便猖狂,各位版主还是别那么仁慈了,污染论坛啊这种人。
发表于 2012-4-30 11:47:14 | 显示全部楼层
哎呦,什么叫被放出来了,说话别这么难听行么,我那句话说的不对,猖狂??我那句话猖狂了,我怎么污染论坛了,你给我说说,



我挺所有积极向上的音乐人和乐手。
发表于 2012-4-30 11:54:38 | 显示全部楼层
你做音乐赚不到钱,那是你没能耐,别拿我们老百姓说事儿行么!
发表于 2012-4-30 12:07:03 | 显示全部楼层
出来帮顶下~~~~~~~~不乱发言
发表于 2012-4-30 12:28:50 | 显示全部楼层

回复 5楼 0101010101 的帖子

这算是信仰吗 呵呵呵 开个玩笑
发表于 2012-4-30 13:24:08 | 显示全部楼层
继续讨论。
发表于 2012-4-30 13:56:13 | 显示全部楼层
原帖由 冥燚 于 2012-4-30 11:28 发表
??你在重申什么?我在帖子早就说得一清二楚了,还用你重申?您是在炫耀您低下的阅读能力和理解能力么?哈哈,真尼玛逗死我了……


亲。。。咱别和SB一般见识行吗?
你说人家没技术没天赋没知识没钱没本事。。。你怎么得也得允许人家在网上蹦跶蹦跶不是?否则还不给憋死了?
总之呢,我还是欢迎比如像死魂灵王或者战狼这样有自己见解或者不同声音的人,起码人家还是有着自己的一些想法和观点。
至于某些人,请绕路,看不懂没文化不是你的错,但别在网上显摆自己没文化,更别争论。因为你压根没有自己的观点呵呵~~
发表于 2012-4-30 15:38:27 | 显示全部楼层
看楼主的意思是让我们保护国内摇滚?多掏点钱?不管爱看不爱看的都去掏钱看?
发表于 2012-4-30 15:51:13 | 显示全部楼层
原帖由 破灭 于 2012-4-30 15:38 发表
看楼主的意思是让我们保护国内摇滚?多掏点钱?不管爱看不爱看的都去掏钱看?

真不是。。。看来你也没仔细看这篇文章。。。
其实最简单的是不喜欢的东西就别关注别消费,但是现在中国的问题是大家事实上在消费了,无论是音乐还是书籍或者影视作品。。。我们采用的是盗版的手段,这事实上极大得损害了原作者的利益和热情,也不利于整个产业文化的发展。
至于你说的看摇滚现场?自然是选择自己真正喜欢的去看啊!没人会掏钱去看不喜欢的乐队和音乐人吧~
发表于 2012-4-30 16:04:45 | 显示全部楼层
原帖由 John_Mayer 于 2012-4-30 09:46 发表


哥们我顶你 纯蛋疼贴 拉不出屎赖茅坑

这些年gc已经成功举办了无数场经典的摇滚演出,以前这是根本不可能的,大环境怎么了,不是在慢慢变好么,不是也出了那么多优秀的乐队和音乐人。怎么就你这位思考哥受大 ...


“大环境怎么了,不是在慢慢变好么”我看到这句话就想笑。。。我估计兵总看了也得笑。。。可他那是苦笑!如果大环境真变好了,至于一个DT没来就弄得兵总要撤吗?不再承接以后的国外金属乐队演出?为什么?你可以问问看GC和华人摇滚为了给大家伙拉这些乐队来中国演出一共赔了多少钱!还有多少国外大牌乐队因为无法拿到在中国的演出许可和工作签证而放弃这个市场的!大环境很好?好的是小老百姓们可以随意下载和听到盗版音乐,然后自以为已经牛逼得不得了!我告诉你,目前的中国是处在音乐市场极度萎缩和不正常的状态下!无论是流行还是摇滚音乐人都只能靠商演和代言来赚钱,这会给这个产业带来致命的打击!
发表于 2012-4-30 16:08:46 | 显示全部楼层
原帖由 战狼传说 于 2012-4-30 11:11 发表

嗯。我觉得你挺有希望。谢谢教育。你的作品我都认真听了。不能说不好但是给我的感觉就像一杯白开水。有好的我自然会承认。比如纪元的川我就觉得不错。还有夏炎的筒子河边的往昔我很喜欢。超载第一张专辑很棒。说不 ...

谢谢战狼的鼓励!我觉得有点年岁的就是和年轻人不一样,比较客观,也没那么容易冲动上火!抱歉哦,我老公有时候脾气也有点急。你说的这几张我也很喜欢~~
发表于 2012-4-30 16:23:18 | 显示全部楼层

回复 36楼 Niji 的帖子

现在国内就这个样,一个月能赚几个子,能用来在文娱消费的钱少之又少,前一段我还想买张很喜欢的国内乐队的cd,一看标价60,不由得望而却步,有时候就是力不从心,月薪和cd标价不是我能决定的,一年进京看一场演出,哪次不是勒紧裤腰带憋一年,就这么一次机会,谁不捡着自己最爱的乐队看?消费者能投的钱就这么点,投给处于压倒性优势的国外艺人也是很正常的
发表于 2012-4-30 16:29:12 | 显示全部楼层
原帖由 破灭 于 2012-4-30 16:23 发表
现在国内就这个样,一个月能赚几个子,能用来在文娱消费的钱少之又少,前一段我还想买张很喜欢的国内乐队的cd,一看标价60,不由得望而却步,有时候就是力不从心,月薪和cd标价不是我能决定的,一年进京看一场演出, ...

这我完全理解你!就连我自己其实大部分也都是捡国外大牌乐队来看的!
当然,我们只是从扶持中国本土音乐人的角度在说,因为没有自己的大牌,我们永远都只能指望国外的大牌诸如DT之类的,RP好,有所谓的摇滚精神,爱护歌迷。。。
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